Отправлено: 21.10.09 22:45. Заголовок: Напишите пару слов про кобеля

Прислали мне тут фоты щена от моего кобеля Мана.
Он вязался один раз, после этого я его больше в разведении не использовала и не собираюсь.

Происхождение Мана:
Отец Батыр (о.Нукер (Чингиз-Хажат Эрбет) - м.Ендига (Д Арстан Нов-Динарха)
Мать Жаным (о. Кибир (Бир-Кича) - м. Зульма (Мурат-Танна)

Происхождение матери Веты:
Отец Кайтмаз от Орловых (о.Карим (Афи Сабур-Гюльчатай) - м.Шахиня (Якоб от Орловых-Шарафат)
Мать Ергуль из Дома Пичугиной (о.Жахат (Кибир-Зульма) - м. не помню)

Получился инбридинг на род. пару Кибир-Зульма 3-4.
Если интересно у меня есть фото некоторых собак из его родословной.

Просто хочу вашего мнения о парне. Он не для выставок и не для племенного разведения.
Но мне кажется, что весьма неплох получился. Не звезда конечно и с недостатками, но вырос очень крепким и с очень хорошими конечностями. Интересно, кто что о нем скажет.

На фото ему чуть меньше года.
Фото какие есть.

 Отправлено: 30.10.09 22:16. Заголовок: леди пишет: А у соб..

леди пишет:

цитата:

А у собак есть возможность двигаться на участке?

В течении 30-40мин - участок - 30х50м в их распоряжении...

 Отправлено: 30.10.09 22:24. Заголовок: Понятно. Не густо. Т..

Понятно. Не густо. Тады ой!

 Отправлено: 30.10.09 22:26. Заголовок: леди пишет: Я-то то..

леди пишет:

цитата:

Я-то только по квартирному могу судить.

я тоже
у меня сука была на 11году её жизни, пошла с ней работать (что бы не скучала) так вот, выходим с ней на работу, я всегда за датами плохо слежу, так и в этот раз, оп-па, транспорт не ходит (Невский на праздники перекрывают)а мне почти от Смольного на Васильевский нужно (питерские поймут, остальным не лень, по карте могут посмотреть, там около 7 км. получ.)
что делать, поводочек в руки и вперёд быстрым темпом! Да по Невскому, да по Дворцовому мосту, когда там народу , кто на салют ходил, представляет, да только пробрались через стену людей на мосту, салют грянул (на стрелке В.О.) во проверочка

 Отправлено: 30.10.09 22:31. Заголовок: Л.В. пишет: там око..

Л.В. пишет:

цитата:

там около 7 км. получ

Не, такое расстояние быстрым человеческим шагом - это не то. Мы иногда и по десять нагуливали. А вот бег за велосипедом на поводке - это уже потяжелее.

 Отправлено: 30.10.09 22:36. Заголовок: леди скидочку на воз..

леди скидочку на возраст и на не запланир. пробежку
а с работы возвращались, через Дворцовый солдаты шли строем, собака на них так засмотрелась, аж, с поребрика свалилась (благо опять все перекрыто, и транспорт не ходил)

 Отправлено: 30.10.09 22:37. Заголовок: Л.В. пишет: скидочк..

Л.В. пишет:

цитата:

скидочку на возраст и на не запланир. пробежку

 Отправлено: 30.10.09 22:40. Заголовок: леди пишет: А вот б..

леди пишет:

цитата:

А вот бег за велосипедом на поводке - это уже потяжелее.

Ну в лесу часть маршрута на поводке, а потом без.... какашки кабаньи понюхать покушать, за косулей стартануть.... и т.д.
Ну тренированные собаки - ходят не тормозят, а эти бабушки - те кто могут ходить - ходят, но с какого-то расстояния , особо не отбегают , просто бегут рядом , остановился - они тут же ложаться, а те кто не могут - ложаться по ходу ;) и темп не держат....
На счет возраста - в 8 мес - 50 км шла лучше ;), чем в 9-ть лет - 40км.... но не тормозила...

 Отправлено: 30.10.09 23:48. Заголовок: zubari пишет: неСпе..

zubari пишет:

цитата:

неСпец А можно фото собаки? Это вы её описание выставили в соседней ветке?

Нет, это не её описание. Той собаки уже нет с нами, но фотки поищу. Колли д/ш. Длинная голень+короткое бедро+ длинная плюсна. И всё это при саблистых ногах имело широкий (даже излишне) постав з.к..

 Отправлено: 30.10.09 23:52. Заголовок: korzhik пишет: 50 ..

korzhik пишет:

цитата:

50 км

Это если по лесу - 10 часов скорым шагом. Мне столько не пройти.

 Отправлено: 30.10.09 23:57. Заголовок: леди пишет: Это есл..

леди пишет:

цитата:

Это если по лесу - 10 часов скорым шагом

да все правильно - в 4-ре старт - в 17 финиш - час перерыва на пожрать...
100км - практически сутки , но это редкость - очень тяжко - самому главное выдержать - собак обычно на 40-50 км ходят ....
Еще клещи и лосиные мухи проблема - зимой 100 - не пройдешь, да и 50 очень непросто. А осенью - лосиные мухи, ну и клещи - проблема...

 Отправлено: 31.10.09 00:14. Заголовок: еч Ван пишет: Так о..

еч Ван пишет:

цитата:

Так оно и есть. Два часа бега всё расставляют по своим местам. Если, конечно, в ход не идут достижения фармахимии.

То бишь, Вы хотите сказать, что если собака в хорошем темпе с удовольствием и не уставая делает пробежку - у неё с анатомией всё в порядке? Я с кобелём по 2 часа утром и вечером бегаю. Каждый день! В любую погоду. Он-с удовольствием. А "азиатчики" говорят, что у меня "проблемная по ногам собака". И кому верить?

 Отправлено: 31.10.09 00:25. Заголовок: неСпец пишет: , Вы ..

неСпец пишет:

цитата:

, Вы хотите сказать, что если собака в хорошем темпе с удовольствием и не уставая делает пробежку

В заданном темпе, а не вольным стилем.


неСпец пишет:

цитата:

Я ... по 2 часа утром и вечером бегаю. Каждый день! В любую погоду.

Ууу! Завидую! Никогда не хватит силы воли сподвигнуть себя на такое. Тут на час-то бега себя не принудишь. Только велосипедом и спасаюсь от окончательного разваливания.

 Отправлено: 31.10.09 03:28. Заголовок: леди пишет: Ууу! За..

леди пишет:

цитата:

Ууу! Завидую! Никогда не хватит силы воли сподвигнуть себя на такое

Именно,в заданном темпе, т.к. я бегу с собакой на поводке! (машины,люди, не хутор глухой, хоть и посёлок). Когда я возвращаюсь с такой пробежки (у меня "язык на плече", а кобель в счастье, ещё круги на голопе по территории наматывает) мне муж говорит:" Он-то взрослеет, сил набирается, а ты-то стареешь, мать..." Шутит так. А мне не до шуток - в душ и переодеваться.

 Отправлено: 31.10.09 03:30. Заголовок: леди пишет: Только ..

леди пишет:

цитата:

Только велосипедом и спасаюсь

К стыду моему - на велосипеде не умею ездить

 Отправлено: 31.10.09 08:51. Заголовок: неСпец пишет: еч Ва..

неСпец пишет:

цитата:

еч Ван пишет: цитата: Так оно и есть. Два часа бега всё расставляют по своим местам. Если, конечно, в ход не идут достижения фармахимии. То бишь, Вы хотите сказать, что если собака в хорошем темпе с удовольствием и не уставая делает пробежку - у неё с анатомией всё в порядке?

Нет. Я хочу сказать, что через два часа бега в заданном темпе (эксперт должен уметь правильно выбрать темп) у ЛЮБОЙ собаки наглядно проявляются ВСЕ имеющиеся недостатки строения опорно-двигательного аппарата, как бы они ни маскировались хорошим тренингом.

 Отправлено: 31.10.09 11:13. Заголовок: еч Ван пишет: через..

еч Ван пишет:

цитата:

через два часа бега

Многие нынешние выставочные азиаты начинают расползаться после двух кругов по рингу.

 Отправлено: 31.10.09 11:18. Заголовок: VAP пишет: начинают..

VAP пишет:

цитата:

начинают расползаться после двух кругов по рингу.

и почему-то попадают в начало растановки и даже в призеры

 Отправлено: 31.10.09 12:48. Заголовок: зяма пишет: и почем..

зяма пишет:

цитата:

и почему-то попадают в начало растановки и даже в призеры

И опять тема плавно так перешла в проблему выставок и их призеров.

 Отправлено: 31.10.09 13:15. Заголовок: sao-moloss пишет: И..

sao-moloss пишет:

цитата:

И опять тема плавно так перешла в проблему выставок и их призеров.

А разве это не основная проблема разведения?

 Отправлено: 31.10.09 22:37. Заголовок: еч Ван пишет: два ч..

еч Ван пишет:

цитата:

два часа бега в заданном темпе (эксперт должен уметь правильно выбрать темп) у ЛЮБОЙ собаки наглядно проявляются ВСЕ имеющиеся недостатки строения опорно-двигательного аппарата, как бы они ни маскировались хорошим тренингом.

"Заданный темп", это один и тот же? А если пробовать менять темп. Про свою собаку я могу сказать, что кобель не испытывает дискомфорт ни от движения на рыси (в любом темпе), ни от движения шагом , про голоп я ,вообще , умалчиваю. Но, обратила внимание, что многих азиатчиков искренне удивляет, что моя собака может часами идти шагом, если не убыстряюсь я, а не пытается двигаться рывками: порысил-подождал. А разве это плохо? Как раз на смене темпа недостатки и вылезают. А недостатки своей собаки я знаю, Вы , кстати, тоже-описание читали.

 Отправлено: 01.11.09 00:37. Заголовок: леди пишет: А разве..

леди пишет:

цитата:

А разве это не основная проблема разведения?

Ой, надеюсь, нет.
А надо?

 Отправлено: 01.11.09 09:45. Заголовок: неСпец пишет: "..

неСпец пишет:

цитата:

"Заданный темп", это один и тот же?

Нет. Заданный темп - это самый неудобный для данной породы собак порядок изменения скорости движения.
Обычно при экспертизе я поступал так. Сначала, в течение 5-7 минут, давал собакам разогреть мышцы, постепенно увеличивая скорость их движения от медленного шага до быстрой рыси. Самых быстрых и желающих бежать ставил вперёд, чтобы собаки не мешали друг другу в ринге. Затем 5-10 минут собаки бежали рысью в среднем (комфортном) темпе, чтобы установился ритм движения. После того, как все они вошли в этот ритм, рысь убыстрялась до предельной скорости. На этом этапе отсеивал собак с откровенно порочными движениями. Сомнительных осматривал индивидуально. Оставшихся вновь смотрел на рыси, устанавливая то медленный, то средний темп бега. Примерно через каждые 15 минут, как только войдут в ритм, вновь переводил на очень быструю рысь на пару минут. Потом останавливал ринг и смотрел на поведение собак (кто как дышит, кто хочет сразу лечь, у кого взгляд стал туманным). Снова отсеивал, осматривал отсев индивидуально. И опять перестановки и бег. В зависимости от возраста и качества представленных собак, повторял нужное количество раз.

 Отправлено: 01.11.09 10:37. Заголовок: еч Ван пишет: Снова..

еч Ван пишет:

цитата:

Снова отсеивал, осматривал отсев индивидуально. И опять перестановки и бег. В зависимости от возраста и качества представленных собак, повторял нужное количество раз.

Я прослезился.......

 Отправлено: 01.11.09 12:51. Заголовок: korzhik пишет: Я пр..

korzhik пишет:

цитата:

Я прослезился.......

А я рассмеялась:представила состояние владельцев выставляемых собак
еч Ван пишет:

цитата:

кто как дышит, кто хочет сразу лечь, у кого взгляд стал туманным

 Отправлено: 01.11.09 14:09. Заголовок: еч Ван пишет: Обычн..

еч Ван пишет:

цитата:

Обычно при экспертизе я поступал так.

Будете судить, приглашайте. Побегать, несмотря на мою ,далеко не хилую комплекцию, истинное удовольствие. Хотя, уже возраст не тот, и ,возможно, "взгляд туманным" после такого ринга , будет у меня.

 Отправлено: 01.11.09 17:57. Заголовок: korzhik пишет: мало..

korzhik пишет:

цитата:

мало кто видел препарированные ЗК, чтобы точно знать реальные длины костей, точки опор и т.д. И мало кто этим заморачивается вообще. А глазомерная оценка, согласно рисунков и фото по рисункам которые были тут приведены - только запутывают людей. Я просто уверен, что если экспертам поставить задачу нарисовать точки опор п офото - ошибки будут далеко не на проценты.

Лет 20 назад эксперт в ринге, оценивая мою ньюфку, проверила длины костей её з/к, согнув Роберте ногу в колене и прижав пятку к седалищному бугру. Оказалось наровне, что она и отметила. А потом, озвучивая оценки всем экспонентам, объясняла нам, что длина ВСЕХ статей п/к и з/к должна быть практически одинаковой: бедро, голень, лопатка, плечо, предплечье (и концом поводка продемонстрировала, как выглядит проверка этого).

Не помню, кто это был за эксперт, тогда как-то этим особо не заморачивалась (совсем ещё была "зелёной" ). Тогда же, кстати, от неё услышала про линию верха как соотношение 2:1:1 спины, поясницы и крупа.

Так вот я о чем: еч Ван , а можно на такой способ замера ориентироваться (я про согнутую ногу)?
И - постулат про конечности верен? Или это касается только ньюфов, например?

 Отправлено: 01.11.09 18:08. Заголовок: Люди! А Chingiz про ..

Люди! А Chingiz про свою темку не забыла? Во вы тут до чего договорились без неё

Настя, ну и задачку ты народу форумскому задала - интереееесную

 Отправлено: 01.11.09 18:50. Заголовок: natamodg 1) ТБС и с..

natamodg
1) ТБС и седалищный бугор не одно и то же.
2) У собак с нормальной длиной конечностей плечо всегда много длиннее лопатки.
3) В качестве ориентира, конечно, можно использовать сгибание конечности. Не только задней, но и передней.
4) Насчёт 2:1:1 при мне просьба не упоминать. Лучше ругнитесь матом.

 Отправлено: 01.11.09 18:51. Заголовок: natamodg пишет: Так..

natamodg пишет:

цитата:

Так вот я о чем: еч Ван , а можно на такой способ замера ориентироваться (я про согнутую ногу)

natamodg пишет:

цитата:

согнув Роберте ногу в колене и прижав пятку к седалищному бугру.

С моей точки зрения - совершенно бесполезное действо - хотя бы исходя из того, что т.о. вы получаете треугольник, в котором БК(ТБС-Коленный сустав) + длина седалищной кости от вертлужной впадины до сед. бугра - два катета, а гипотенуза - ББК. Это только говорит о том, что БК+ длина сед. кости в сумме больше длины голени. В добавок погрешность вводит специфическое строение скакательного(заплюсневого) сустава.

 Отправлено: 01.11.09 20:48. Заголовок: Ирина61 пишет: пред..

Ирина61 пишет:

цитата:

представила состояние владельцев выставляемых собак

Если хозяин не спортсмен, то ему одному будет, конечно, тяжеловато. Но почему бы не иметь хендлера на подмену? Приучить к нему собаку заранее, вот и всё.