Отправлено: 21.10.09 22:45. Заголовок: Напишите пару слов про кобеля

Прислали мне тут фоты щена от моего кобеля Мана.
Он вязался один раз, после этого я его больше в разведении не использовала и не собираюсь.

Происхождение Мана:
Отец Батыр (о.Нукер (Чингиз-Хажат Эрбет) - м.Ендига (Д Арстан Нов-Динарха)
Мать Жаным (о. Кибир (Бир-Кича) - м. Зульма (Мурат-Танна)

Происхождение матери Веты:
Отец Кайтмаз от Орловых (о.Карим (Афи Сабур-Гюльчатай) - м.Шахиня (Якоб от Орловых-Шарафат)
Мать Ергуль из Дома Пичугиной (о.Жахат (Кибир-Зульма) - м. не помню)

Получился инбридинг на род. пару Кибир-Зульма 3-4.
Если интересно у меня есть фото некоторых собак из его родословной.

Просто хочу вашего мнения о парне. Он не для выставок и не для племенного разведения.
Но мне кажется, что весьма неплох получился. Не звезда конечно и с недостатками, но вырос очень крепким и с очень хорошими конечностями. Интересно, кто что о нем скажет.

На фото ему чуть меньше года.
Фото какие есть.

 Отправлено: 29.10.09 01:52. Заголовок: еч Ван пишет: но о..

еч Ван пишет:

цитата:

но о "саблистой" или "прямой" постановке конечностей никто не говорил. Ибо определяется это только в движении, а не в статике.

Не хотела ,со скромными знаниями в высоконаучную беседу соваться, но у меня была сука с "саблистыми" ногами.Говорю "ногами", т.к. на выставочный постав, была научена вставать ПРАВИЛЬНО. Но, короткое бедро+длинная голень. Я "саблистость" видела, многие эксперты-нет. С САО,как я вижу сейчас, тоже - как научишь, то и получишь. А кобель мне на фотках понравился,чуть формат (круп+поясница) подкачали, но, не всё потеряно, просто собаку сверху снимать не надо, не очень получается

 Отправлено: 29.10.09 09:22. Заголовок: неСпец А можно фото ..

неСпец А можно фото собаки? Это вы её описание выставили в соседней ветке?

 Отправлено: 29.10.09 10:25. Заголовок: еч Ван пишет: Мазов..

еч Ван пишет:

цитата:

Мазовер тут сильно напортачил.

Извините но предпочитаю больше доверять Мазоверу, чем еч Вану

 Отправлено: 29.10.09 11:44. Заголовок: Aleks Kr пишет: Изв..

Aleks Kr пишет:

цитата:

Извините но предпочитаю больше доверять Мазоверу, чем еч Вану

Никто и не заставляет. Можете ещё верить Ерусалимскому и прочей братии.

 Отправлено: 29.10.09 13:40. Заголовок: Aleks Kr пишет: Изв..

Aleks Kr пишет:

цитата:

Извините но предпочитаю больше доверять Мазоверу, чем еч Вану

Если бы Мазовер препарировал хотя бы одну собаку - он бы такого противоречивого чертежика не нарисовал бы...
А верить конечно можно и нужно - вера святое - племена обитающие в Африке до сих пор наверное верят в духов... на том и основывают свой быт.

 Отправлено: 29.10.09 20:58. Заголовок: еч Ван пишет: Никт..

еч Ван пишет:

цитата:

Никто и не заставляет.

Еще чего не хватало. Маленьких Напалеончиков всегда в достатке, только известны они в узком кругу, таковыми и останутся.
korzhik пишет:

цитата:

Если бы Мазовер препарировал хотя бы одну собаку - он бы такого противоречивого чертежика не нарисовал бы...

А кто тут препарировал?
Я например ни разу не препарировал, а вот рентгеновских снимков посмотрел достаточно и что теперь.
korzhik пишет:

цитата:

А верить конечно можно и нужно - вера святое - племена обитающие в Африке до сих пор наверное верят в духов... на том и основывают свой быт.

Я так понимаю вы не верите ни кому. Поэтому постоянно пытаетесь изобрести велосипед(ничего, что он уже давно изобретен?) Вообщем желаю удачи
Да, прошу прощения у автора темы, кобель довольно таки приличный для своего возраста -азиат, а без недостатков собак не бывает.

 Отправлено: 29.10.09 21:08. Заголовок: Aleks Kr пишет: еч ..

Aleks Kr пишет:

цитата:

еч Ван пишет: цитата: Никто и не заставляет. Еще чего не хватало.

Вам не грозит, успокойтесь. Учу только тех, кто хочет и способен учиться. Ни первого, ни второго за Вами не заметил.

 Отправлено: 29.10.09 21:31. Заголовок: еч Ван пишет: Учу т..

еч Ван пишет:

цитата:

Учу только тех, кто хочет и способен учиться

Сразу видно Великий и Могучий
А с чего Вы решили, что должны меня чему-то научить.
Что бы учить надо самому что-то понимать, а информация сейчас общедоступна для всех в любом объеме, так что сомневаюсь, что Вы можете меня чему-то научить, покрайней мере в той области, которая мне интересна. Вы бы не умничали, а делились опытом- тем, что имеется, а то в этой теме ни одного вашего наглядного примера или подтвержденного фактически высказывания, больше вопросов чем ответов.

 Отправлено: 29.10.09 21:40. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Правильно заданный вопрос означает, как минимум, наполовину знаемый ответ.

 Отправлено: 29.10.09 21:45. Заголовок: Aleks Kr пишет: А с..

Aleks Kr пишет:

цитата:

А с чего Вы решили, что должны меня чему-то научить.

С чего Вы взяли? Лично Вас ничему учить не собираюсь. Смысла нет.

 Отправлено: 29.10.09 22:12. Заголовок: Aleks Kr пишет: нич..

Aleks Kr пишет:

цитата:

ничего, что он уже давно изобретен?

А он не ездит.... или ездит как чудеса отечественного автопрома.... Ксати многие ездят и щасливы - не разгонишься не убъешься.
вот и приходится изобретать ;)
Когда я ездил на ВАЗ2106 и не знал, что есть другой автопром - я тож думал, что другого быть не может. Но сев на первую Опель Вектру - понял что ошибался, а мог бы так всю жизнь слушать скрип пластмассы и придерживать неподымающиеся стекла и думать, что это предел мечтаний, т.к. сосед только общественным транспортом пользуется.
Вам тоже удачи - ВАЗ сейчас в принципе чуть получше стал делать тачанки !

 Отправлено: 29.10.09 22:37. Заголовок: Вот тут видно соотно..

Вот тут видно соотношение длин бедренной и большеберцовой костей у нем. овчарки шоу-разведения :

 Отправлено: 29.10.09 22:45. Заголовок: еч Ван пишет: Вот т..

еч Ван пишет:

цитата:

Вот тут видно соотношение длин бедренной и большеберцовой костей у нем. овчарки шоу-разведения

Александр Николаевич. а от азиата таких запчастей не найдется?

 Отправлено: 29.10.09 22:51. Заголовок: korzhik пишет: Алек..

korzhik пишет:

цитата:

Александр Николаевич. а от азиата таких запчастей не найдется?

Пока вот нашёл волка.

 Отправлено: 29.10.09 22:59. Заголовок: По фото у волка чут..

По фото у волка чуть меньшая разница между длиной ББК и БК, нежели у шоу НО.
У правильного САО - пропорции д.б. в районе волчьих пропорций...

 Отправлено: 29.10.09 23:56. Заголовок: korzhik пишет: По ф..

korzhik пишет:

цитата:

По фото у волка чуть меньшая разница между длиной ББК и БК, нежели у шоу НО.

У шоу-НО вообще всё неправильное. Но нужно делать допуск и на линейные искажения. В своё время я чуть не нарвался на грубую ошибку, когда решил посчитать соотношения длин костей по фотоснимкам.

korzhik пишет:

цитата:

У правильного САО - пропорции д.б. в районе волчьих пропорций...

Собственно, что у борзых, что у сенбернаров пропорции очень близки. Заметные отклонения встречал только при запредельных конституциональных и размерных вариациях. Ну и, разумеется, у всяких кривоножек.

Статья на эту тему тут:
http://samoyeds-from-anna.narod.ru/o-nekoptoryx-zakonomernostyx-v-stroenii-zadnix-u-psovyx.htm
Написана давно. Была опубликована в "Информ-САО".

Думаю, даже на открытых для обозрения костях мало кто заметит разницу в 1-2%, наблюдаемую между представителями разных пород. А уж на живой собаке и подавно. Тем более, что внутри породы действительная разница вообще минимальна.

 Отправлено: 30.10.09 00:26. Заголовок: еч Ван пишет: Лично..

еч Ван пишет:

цитата:

Лично Вас ничему учить не собираюсь. Смысла нет.

Просто по той причине, что ничего нового Вы мне сообщить не сможете. Зато хоть зашевелились и хоть какие-то фото выставили.
Да и ответте народу(не мне) на простой вопрос - нормальное соотношение бедро/голень у САО = 1/1 или нет.

 Отправлено: 30.10.09 00:35. Заголовок: Aleks Kr пишет: Да ..

Aleks Kr пишет:

цитата:

Да и ответте народу(не мне) на простой вопрос - нормальное соотношение бедро/голень у САО = 1/1 или нет.

Ну читать-то Вы наверное умеете? Всё выше предельно чётко сказано. Цитировать не буду.

 Отправлено: 30.10.09 00:53. Заголовок: леди пишет: Ну чита..

леди пишет:

цитата:

Ну читать-то Вы наверное умеете?

Я читать умею, а вот вы читаете не внимательно, ключевое слово - САО. Ну да бог с ним, и так мы человеку тему зафлудили, наверное надо было это все в отдельной темке обсуждать.

 Отправлено: 30.10.09 00:53. Заголовок: Aleks Kr пишет: Да ..

Aleks Kr пишет:

цитата:

Да и ответте народу(не мне) на простой вопрос - нормальное соотношение бедро/голень у САО = 1/1 или нет.

Очень не люблю кого бы то ни было программировать, навязывать своё мнение. Зато ценю сомневающихся и ищущих. Так что - измеряйте. Возьмите линейку и измеряйте. Делайте выводы самостоятельно. Или Вам обязательно нужен вождь?

 Отправлено: 30.10.09 00:54. Заголовок: Aleks Kr пишет: по ..

Aleks Kr пишет:

цитата:

по той причине, что ничего нового Вы мне сообщить не сможете.

Могу. Но это не только бессмысленно, а даже вредно. Потому лучший вариант - не читайте того, что я пишу. Оно для других глаз предназначено.

 Отправлено: 30.10.09 01:02. Заголовок: Aleks Kr пишет: а в..

Aleks Kr пишет:

цитата:

а вот вы читаете не внимательно, ключевое слово - САО.

Хотя я наверное зря смеюсь - тут плакать надо. Попробуйте логически порассуждать.
Измеряли мы все САО потом Ван написал:

цитата:

В среднем получается, что голень длиннее. Иногда равна. Изредка может быть (и то под большим сомнением) чуть короче.

Далее было написано:

цитата:

Думаю, даже на открытых для обозрения костях мало кто заметит разницу в 1-2%, наблюдаемую между представителями разных пород. А уж на живой собаке и подавно. Тем более, что внутри породы действительная разница вообще минимальна.

Из этого делаем вывод, что у всех НОРМАЛЬНЫХ псовых пропорции практически одинаковы.
Если по Вашему САО это не собаки, то наверное они должны выделяться из общей массы. Наши скромные промеры этого не показали. Так что можете перепроверить сами. Если конечно сообразите, что мерять.

 Отправлено: 30.10.09 01:10. Заголовок: леди пишет: Если ко..

леди пишет:

цитата:

Если конечно сообразите, что мерять.

Нет не соображу, может вы покажете , да и поплачьте, вам полезно

 Отправлено: 30.10.09 08:20. Заголовок: Aleks Kr не интересн..

Aleks Kr не интересно - не читайте, че хамить то

 Отправлено: 30.10.09 08:57. Заголовок: Aleks Kr Вам не инт..

Aleks Kr Вам не интересно? Не читайте....на форуме присутствует свобода выбора...с какой стати вы мешаете другим? Вам лично Ван мешает? Он же не вашу тему затронул...в чем проблема то?

 Отправлено: 30.10.09 08:57. Заголовок: Elena пишет: Aleks ..

Elena пишет:

цитата:

Aleks Kr не интересно - не читайте, че хамить то

 Отправлено: 30.10.09 12:38. Заголовок: еч Ван пишет: Тем б..

еч Ван пишет:

цитата:

Тем более, что внутри породы действительная разница вообще минимальна

Это ключевой момент - но вот внутри породы САо запросто можно было бы выделить ряд пород практически принадлежащих разным группам, соотвественно и с разным назначением. Если бы этого не было - никто бы не задавал вопрос, про длины про сравнения и т.д. , которые предположительно могут быть разными:
Есть такие

Есть таике

А есть и такие

Что говорит о совершенно разной приспособленности этих собак к разным аллюрам и их разной продуктивности на этих аллюрах.
Это только AlexKr имеет ответы на все вопросы и все ему понятно, только вот для аргументации не всем хватает детских рисунков Мазовера .

 Отправлено: 30.10.09 12:58. Заголовок: korzhik пишет: прин..

korzhik пишет:

цитата:

принадлежащих разным группам,

с разными углами, даже если будет соотношение 1:1

 Отправлено: 30.10.09 13:07. Заголовок: korzhik пишет: Это ..

korzhik пишет:

цитата:

Это ключевой момент - но вот внутри породы САо запросто можно было бы выделить ряд пород практически принадлежащих разным группам, соотвественно и с разным назначением./.../ Что говорит о совершенно разной приспособленности этих собак к разным аллюрам и их разной продуктивности на этих аллюрах.

Правильно! Потому и НАДО МЕРИТЬ. Кто этим должен заниматься, как не сами "азиатчики" ?

Я могу проверить на трупном материале. Но "азиатов" к нам попадает мало. И в кружке народу мало. А рабочих тем очень много. И морфометрия не самая главная из них, и уж тем более - не самая интересная для студентов: им хочется быстрой отдачи, а на морфометрию уйдут года.

 Отправлено: 30.10.09 13:08. Заголовок: Л.В. пишет: с разны..

Л.В. пишет:

цитата:

с разными углами, даже если будет соотношение 1:1

Угу .... Сооотношения 1:1 можно достич как укорочением голени так и удлиннением бедра, так что фиксировать нужно длинну задней конечности напрример к косой длине или высоте в холке.