Отправлено: 21.10.09 22:45. Заголовок: Напишите пару слов про кобеля

Прислали мне тут фоты щена от моего кобеля Мана.
Он вязался один раз, после этого я его больше в разведении не использовала и не собираюсь.

Происхождение Мана:
Отец Батыр (о.Нукер (Чингиз-Хажат Эрбет) - м.Ендига (Д Арстан Нов-Динарха)
Мать Жаным (о. Кибир (Бир-Кича) - м. Зульма (Мурат-Танна)

Происхождение матери Веты:
Отец Кайтмаз от Орловых (о.Карим (Афи Сабур-Гюльчатай) - м.Шахиня (Якоб от Орловых-Шарафат)
Мать Ергуль из Дома Пичугиной (о.Жахат (Кибир-Зульма) - м. не помню)

Получился инбридинг на род. пару Кибир-Зульма 3-4.
Если интересно у меня есть фото некоторых собак из его родословной.

Просто хочу вашего мнения о парне. Он не для выставок и не для племенного разведения.
Но мне кажется, что весьма неплох получился. Не звезда конечно и с недостатками, но вырос очень крепким и с очень хорошими конечностями. Интересно, кто что о нем скажет.

На фото ему чуть меньше года.
Фото какие есть.

 Отправлено: 27.10.09 23:21. Заголовок: Ну Ван умеет нагрузи..

Ну Ван умеет нагрузить...!
Ок предоставлю - сначала профильную фотку собаки нужно сделать ;)
Ну и я ж наощуп мерял, а тут надо точку на фотке поставить, это гораздо сложнее, и блин за собакой в вольер тащится... но что не сделаешь ради науки ;)

Ну что-то вроде этого, бедро еще и в жизни еще та кривулька...
А измерение - ну ТБС - коленный сустав(глубже крестовидной связки, где соприкасаются бедренная и кость голени) - скакательный сустав, соприкасание плюснвы и кости голени.
Вот....
Ну может ТБС чуть выше и ближе к хвосту т.с. дорсальнее и каудальнее... ;)

 Отправлено: 27.10.09 23:24. Заголовок: леди пишет: Либо до..

леди пишет:

цитата:

Либо до инфаркта доведу, либо он меня на площадку заманит и отличникам ЗКС скормит.

zubari пишет:

цитата:

Меня тоже на корм?

И что же мы без Вас на форуме делать будет? С Вами интересно..... ,может "малой кровью"обойдётесь,только спорами на страничках форума?

 Отправлено: 28.10.09 01:26. Заголовок: Самана Стар :sm210:..

Самана Стар Спасибо...хоть кто-то..
korzhik пишет:

цитата:

Ну это.... я немного опешил ..... от размеров того кого ты Лариса меряла.... ;)

Андрюш, я могу взять посреднему -24 - 21. А по тем параметрам,я сама дивлюсь. Причём все говорят, что я занижаю

 Отправлено: 28.10.09 01:42. Заголовок: еч Ван пишет: Что 3..

еч Ван пишет:

цитата:

Что 36 и что 34 ? Откуда и докуда мерили?

Взяла любимую собаку, ,уложила её набок и до предела согнула одну из её ЗК,левую,если что. Посмотрела ( или думала ,что посмотрев поняла) что такое дистальное окончание большеберцовой кости ( не поняла что там с другой лоле... ) 36 см...Пыталась вывести соотношение суставных поверхностей коленных эпифозов бедренной и большеберцовой кости и учеть разницу длины... Не получилось. Меня на корм рыбкам?
Вот промеряемая собака, реперные точки получились примерно там же где Андрей у своей нарисовал.

 Отправлено: 28.10.09 01:44. Заголовок: еч Ван пишет: Что 3..

еч Ван пишет:

цитата:

Что 36 и что 34 ? О

Бедро и голень. Т.е. наоборот, голень длинее на 2 см.

 Отправлено: 28.10.09 09:11. Заголовок: Ща Александр Никола..

Ща Александр Николаевич раскритикует - окажется что меряли совсем не то :)
zubari пишет:

цитата:

Меня на корм рыбкам?

 Отправлено: 28.10.09 10:14. Заголовок: korzhik пишет: Ну м..

korzhik пишет:

цитата:

Ну может ТБС чуть выше и ближе к хвосту т.с. дорсальнее и каудальнее... ;)

Каудальнее, ближе к хвосту, это да. Но вентральнее, т.е. ниже. Поскольку мы ориентируемся на выступающий большой вертел, то надо учитывать, что поверх вертела находятся кожа, фасции, окончание поверхностной ягодичной мышцы. Т.е. от нащупываемого уровня следует убрать один см.
Ось вращения скакательного (заплюсневого) сустава находится чуть ниже, посмотрите внимательнее.
Ось вращения же коленного сустава смещается при сгибании по наклонному плато большеберцовой кости в дистокаудальном направлении, почему я и предлагал посмотреть границы суставных поверхностей бедренной и большеберцовой костей в позиции не только разгибания, но и крайнего сгибания. Кроме того, межмыщелковой возвышение большеберцовой кости всегда находится между мыщелков бедренной кости, оттого длина первой всегда чуть-чуть скрадывается.
Вообще же, у собак с нормальной длиной конечностей (не ахондроплазиков) длина бедренной кости крайне редко превышает длину большеберцовой (причём костный материал, на котором я отметил такие случаи, очень сомнителен в отношении комплектности). Обычно наоборот, большеберцовая несколько длиннее (у собаки "азиатского" роста - на 1-2 см).

 Отправлено: 28.10.09 10:17. Заголовок: zubari пишет: еч Ва..

zubari пишет:

цитата:

еч Ван пишет: цитата: Что 36 и что 34 ? О Бедро и голень.

Рост собаки, надо полагать, под 90 см?

zubari пишет:

цитата:

Меня на корм рыбкам?

И не хотелось бы, а придётся!

 Отправлено: 28.10.09 10:48. Заголовок: еч Ван пишет: Рост ..

еч Ван пишет:

цитата:

Рост собаки, надо полагать, под 90 см?

Да там и 80 нет.
еч Ван пишет:

цитата:

у собаки "азиатского" роста

А это какого? И почему в кавычках?
Учла ошибки,перемерила. Всё равно большие цифры, по сравнению с Андреем , получаются : бедро -30,голень -32.

 Отправлено: 28.10.09 10:51. Заголовок: еч Ван пишет: И не ..

еч Ван пишет:

цитата:

И не хотелось бы, а придётся!

А Ладу уже? Что-то второй день на форуме не видно.

Александр Николаевич, а нет случайно в картинках этого процесса, как правильно мерять?

 Отправлено: 28.10.09 11:25. Заголовок: еч Ван пишет: Т.е...

еч Ван пишет:

цитата:

Т.е. от нащупываемого уровня следует убрать один см

еч Ван пишет:

цитата:

большеберцовой (причём костный материал, на котором я отметил такие случаи, очень сомнителен в отношении комплектности). Обычно наоборот, большеберцовая несколько длиннее (у собаки "азиатского" роста - на 1-2 см).

Ну вот оказывается криво мерял ... Посыпаю голову пеплом... Я еще перемеряю - но мне все равно кажется , что у суки которую я мерял - длины в худшем случае равны - равны...
Т.е. в принципе получается все таки - в среднем голень равна или чуть длиннее бедра.
Вот единственное, что меня беспокоит - у меня стойкое чувство , что азиатов, у которых эта пропорция нарушена - непозволительно много...
Жалко что всех не перемеряешь ...

 Отправлено: 28.10.09 11:26. Заголовок: korzhik пишет: Ну ч..

korzhik пишет:

цитата:

Ну что-то вроде этого

Скажите, точка посеридине на фото - это точки сгиба колена?
Помоему она должна быть выше.

 Отправлено: 28.10.09 11:27. Заголовок: korzhik пишет: в с..

korzhik пишет:

цитата:

в среднем голень равна или чуть длиннее бедра.

Что и требовалось доказать.

 Отправлено: 28.10.09 11:40. Заголовок: Aleks Kr пишет: Пом..

Aleks Kr пишет:

цитата:

Помоему она должна быть в

Эта точка под крестовидной связкой в месте соприкасания большеберцовой и бедренной костей... небольшой выступ в профиле бедра - это еще закругление ББ кости, дальше в направлении к хвосту и спине - точка соприкосновения этих костей. Коленная чашечка находится чуть выше, но она и действительно прикрывает сустав каб-бы сверху . Я нахомутал с ТБС - он чуть ниже и чуть ближе к хвосту... Просто прощупывал по вступающей верхней точке бедренной кости пошевелив ее в суставе в разных направлениях - но делал это у лежачей собаки, а когда встала - с точкой несрослось...

 Отправлено: 28.10.09 11:42. Заголовок: Эх недодумался - нед..

Эх недодумался - недавно препарировали одну мою собачку - нужно было померять....
Кстати собачка чьи промеры я указывал - 64 вх.
ВОт она 5-ть лет назад

 Отправлено: 28.10.09 19:18. Заголовок: http://s60.radikal.r..

1-нормальная,2-прямая,3-саблистая постановка ЗК

 Отправлено: 28.10.09 20:34. Заголовок: Aleks Kr пишет: 3-с..

Aleks Kr пишет:

цитата:

3-саблистая постановка ЗК

Обратите внимание какой скошенный круп. Из-за этого изменяются углы и как итог -дефект. Хотелось бы Вана по этому вопросу почитать.

 Отправлено: 28.10.09 21:05. Заголовок: zubari пишет: Обрат..

zubari пишет:

цитата:

Обратите внимание какой скошенный круп.

При не скошенном крупе ЗК как правило отставляются далеко назад(за корпус).

 Отправлено: 28.10.09 21:27. Заголовок: Сочленение ББК и БК(..

Сочленение ББК и БК(собственно коленный сустав) на всех рисунках изображено некорректно...
Вот собственно антипод - но тоже некорректный - ББК длиннее и коленный сустав чуть выше и ближе к голове, БК имеет существенный изгиб. Но изображено сочленение корректнее. Если посгибать конечность - и пощупать за крестовидной связкой, становится понятно

Так что подобные рисунки - это для школьников.

 Отправлено: 28.10.09 21:41. Заголовок: На вот этом рисунке ..

На вот этом рисунке кстати корректнее всего выглядит формакостей сочленение и его (коленный сустав) расположение

 Отправлено: 28.10.09 21:55. Заголовок: korzhik пишет: Так ..

korzhik пишет:

цитата:

Так что подобные рисунки - это для школьников.

В моем посте не рисунки а фото, нарисованы только сочленения ЗК, а ресунки
никогда корректными и не будут, только потому, что это рисунки.
На счет школьников могу сказать, что в школе мы выучили что дважды два -четыре и хоть професором стань а ничего с этой величиной не изменится

 Отправлено: 28.10.09 22:05. Заголовок: Aleks Kr пишет: В м..

Aleks Kr пишет:

цитата:

В моем посте не рисунки а фото

А на фото ничего не нарисовано? А если нарисовано некорректно, то не несет за собой никакой информации на которую можно положиться.

 Отправлено: 28.10.09 22:29. Заголовок: korzhik пишет: А ес..

korzhik пишет:

цитата:

А если нарисовано некорректно

А помоему все видно где корректно, а где нет

 Отправлено: 28.10.09 22:39. Заголовок: zubari пишет: Aleks..

zubari пишет:

цитата:

Aleks Kr пишет: цитата: 3-саблистая постановка ЗК Обратите внимание какой скошенный круп. Из-за этого изменяются углы и как итог -дефект. Хотелось бы Вана по этому вопросу почитать.

Мазовер тут сильно напортачил. И не только с рисунками костей. До него применялись термины "саблистость" и "прямозадость", но о "саблистой" или "прямой" постановке конечностей никто не говорил. Ибо определяется это только в движении, а не в статике.

 Отправлено: 28.10.09 22:55. Заголовок: еч Ван пишет: Ибо о..

еч Ван пишет:

цитата:

Ибо определяется это только в движении, а не в статике.

Угу - выполняется ли полное разгибание коленного и скакательного сустава в движении или нет...
Если нет - тогда говорят о саблистости...
Aleks Kr пишет:

цитата:

А помоему все видно где корректно

Не могу с вами не согласиться....

 Отправлено: 28.10.09 23:37. Заголовок: Дело за малым: остал..

Дело за малым: осталось промерить длину рычагов у тех САО, которым по внешнему виду лепят определения "короткая голень", "длинное бедро" и пр.

 Отправлено: 28.10.09 23:41. Заголовок: еч Ван пишет: опред..

еч Ван пишет:

цитата:

определения "короткая голень", "длинное бедро" и пр.

Да, сейчас сто раз задумаюсь прежде так сказать.

 Отправлено: 28.10.09 23:46. Заголовок: zubari пишет: Да, с..

zubari пишет:

цитата:

Да, сейчас сто раз задумаюсь прежде так сказать.

Рыбок испугались?

 Отправлено: 28.10.09 23:50. Заголовок: korzhik пишет: Т.е...

korzhik пишет:

цитата:

Т.е. в принципе получается все таки - в среднем голень равна или чуть длиннее бедра.

В среднем получается, что голень длиннее. Иногда равна. Изредка может быть (и то под большим сомнением) чуть короче.

 Отправлено: 28.10.09 23:57. Заголовок: еч Ван пишет: котор..

еч Ван пишет:

цитата:

В среднем получается, что голень длиннее. Иногда равна.

Да так правильнее...
еч Ван пишет:

цитата:

которым по внешнему виду лепят определения "короткая голень", "длинное бедро" и пр.

Ну у меня таких нет.... Наедюсь и не появятся... .... Да и чаще видно собак с короткой голенью, а вот описание - длинное бедро - наверное крайне редко можно встретить...
Ну кстати еще такой момент - часто приходится видеть САО с короткими ЗК(короткое бедро и голень - и таких достаточно немало....)? Еще их померять - для статистики....