Отправлено: 21.10.09 22:45. Заголовок: Напишите пару слов про кобеля

Прислали мне тут фоты щена от моего кобеля Мана.
Он вязался один раз, после этого я его больше в разведении не использовала и не собираюсь.

Происхождение Мана:
Отец Батыр (о.Нукер (Чингиз-Хажат Эрбет) - м.Ендига (Д Арстан Нов-Динарха)
Мать Жаным (о. Кибир (Бир-Кича) - м. Зульма (Мурат-Танна)

Происхождение матери Веты:
Отец Кайтмаз от Орловых (о.Карим (Афи Сабур-Гюльчатай) - м.Шахиня (Якоб от Орловых-Шарафат)
Мать Ергуль из Дома Пичугиной (о.Жахат (Кибир-Зульма) - м. не помню)

Получился инбридинг на род. пару Кибир-Зульма 3-4.
Если интересно у меня есть фото некоторых собак из его родословной.

Просто хочу вашего мнения о парне. Он не для выставок и не для племенного разведения.
Но мне кажется, что весьма неплох получился. Не звезда конечно и с недостатками, но вырос очень крепким и с очень хорошими конечностями. Интересно, кто что о нем скажет.

На фото ему чуть меньше года.
Фото какие есть.

 Отправлено: 22.10.09 08:37. Заголовок: А почему не для выст..

А почему не для выставок? Вполне достоин. Голову только высоковато держит, да плечо прямовато.

 Отправлено: 22.10.09 08:48. Заголовок: E26 пишет: Голову т..

E26 пишет:

цитата:

Голову только высоковато держит, да плечо прямовато.

Коротковат круп, колено сползло.... В целом-нормальный кобель, вполне выставочный.

 Отправлено: 22.10.09 08:54. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Коротковат круп, колено сползло....

А мне еще формат не нравится И очень отвесная пясть. Chingiz А по каким причинам он не выставочный?

 Отправлено: 22.10.09 10:51. Заголовок: В общем мне понравил..

В общем мне понравился. Есть недостатки, о которых писали выше, но общее впечатление очень приятное

 Отправлено: 22.10.09 11:14. Заголовок: Задняя часть какая-т..

Задняя часть какая-то вообще несуразная. Если судить по этим фото - крупа нет, бедро чересчур длинное, голень короткая.
На первой фотке, плохо видно, но вроде и плечо прямое. Собственно от всей собаки только голова и нравится. Хотя выращен хорошо.

 Отправлено: 22.10.09 16:47. Заголовок: А мне понравился. Си..

А мне понравился. Сильный, мощный. Очень крепкий зад. Для боев в самый раз. Рекомендую его попробовать, свечку должен держать легко, а там, как характер.

 Отправлено: 22.10.09 22:25. Заголовок: E26 пишет: А почему..

E26 пишет:

цитата:

А почему не для выставок?

zardak пишет:

цитата:

А по каким причинам он не выставочный?

Потому что не для разведения!
Да и весь помет позиционировался не для разведения.
Спасибо за мнения!

Но все же хочу кое с чем не согласиться. По поводу отвесной пясти и высокого выхода шеи. Это видно только на фото, где он на натянутом ошейнике и видно, что он на что-то насторожился, соответственно и шея высоко, и встал на цыпочки, и на зад присел маленько, и плечо и так не идеальное стало визуально еще прямее.

Эта фота вообще не информативна для оценки корпуса, я ее ради головы выставила, там горбатый нос видно, а я обожаю горбатые носы!

На первой фото видно, что и пясть не отвесная и выход шеи в норме.

Согласна с прямоватым плечом и коротким крупом!

Формат по этим фотам судить не берусь, на 1-ом фото он попу развернул, а на 3-м опять же искажен он.

А вот ЗК его меня вполне устраивают. Лучше, чем у папы однозначно.

Сейчас фото папы покажу!

 Отправлено: 22.10.09 22:28. Заголовок: леди пишет: Хотя в..

леди пишет:

цитата:

Хотя выращен хорошо.

Что есть, то есть!
Хозяевам респкт!

я пишет:

цитата:

А мне понравился. Сильный, мощный. Очень крепкий зад. Для боев в самый раз. Рекомендую его попробовать, свечку должен держать легко, а там, как характер.

Спасибо за отзыв!
Но его не будут пробовать на бои, это точно!
Хозяева никогда на это не пойдут.
Да и у отца у его терпячки не было...

 Отправлено: 22.10.09 23:47. Заголовок: Это папа. http://s1..

Это папа.

 Отправлено: 23.10.09 00:10. Заголовок: Chingiz пишет: На п..

Chingiz пишет:

цитата:

На первой фото видно, что и пясть не отвесная и выход шеи в норме.

Мне понравился кобель,несмотря на некоторые недостатки.Он лучше папы ,а мамы фотки нет?Chingiz пишет:

цитата:

весьма неплох получился.

 Отправлено: 23.10.09 00:25. Заголовок: сенька пишет: Он лу..

сенька пишет:

цитата:

Он лучше папы

Вот и я так считаю.

сенька пишет:

цитата:

а мамы фотки нет?

Увы, нету...

 Отправлено: 23.10.09 10:45. Заголовок: Chingiz пишет: Да и..

Chingiz пишет:

цитата:

Да и у отца у его терпячки не было...

По мне так тогда вообще не надо было такого вязать. Самое главное для кобеля которого пускают в разведение, характер, ну а потом уже все остальное (лично мое мнение). Удачи.

 Отправлено: 23.10.09 11:22. Заголовок: я пишет: Для боев в..

я пишет:

цитата:

Для боев в самый раз.

Я, вообще-то, не бойчатник. Но не коротковат он для боя?

 Отправлено: 23.10.09 14:47. Заголовок: E26 пишет: Но не ко..

E26 пишет:

цитата:

Но не коротковат он для боя?

По фото трудно судить. Вот был один фотограф, так он так моих собак сфотографировал, что прям конченные уроды ущербные получились. Да и это не самое главное. главное дух и характер, психика, чтоб не горел раньше времени, ну а потом анатомия, которая тоже играет очень большую роль.

 Отправлено: 23.10.09 20:41. Заголовок: Сильно заквадрачен к..

Сильно заквадрачен кобл и плечо прямое,в остальном криминала не вижу,вполне нормальный дитёныш!

 Отправлено: 23.10.09 21:10. Заголовок: Chingiz Приятный пё..

Chingiz
Приятный пёс. Фотографии сильно искажают. Нельзя короткофокусником снимать ближе 3 метров.

Байбури Шанди пишет:

цитата:

колено сползло

Чего оно сделало? Как, кто позволил?!

леди пишет:

цитата:

бедро чересчур длинное, голень короткая.

Лада, ну, хоть Вы таких слов за плохими дядями и тётями не повторяйте! Врут они всё и бяки говорят!
Возьмите любую собаку и ровно посадите её, а ещё лучше - положите на бок и до предела согните заднюю ногу. По центру скакательного сустава определите местонахождение дистального окончания большеберцовой кости. По соотношению суставных поверхностей коленных эпифизов бедренной и большеберцовой кости учтите разницу длины (бедренная кость немного выступает вперёд при полном сгибании колена). И прикиньте РЕАЛЬНОЕ соотношение длин бедренной и большеберцовой костей, т.е. бедра и голени. И что получится, а? После этого смачно плюньте в сторону всех экспертов и знатоков, употребляющих неприличные выражения, и больше таких слов сами никогда не говорите!

 Отправлено: 23.10.09 22:31. Заголовок: Бу сделана начальник..

Бу сделана начальника!

 Отправлено: 24.10.09 07:55. Заголовок: еч Ван пишет: После..

еч Ван пишет:

цитата:

После этого смачно плюньте в сторону всех экспертов и знатоков, употребляющих неприличные выражения

Да хоть обплюйтесь. Если пропорция бедро-голень нарушена, она нарушена. Удлиненное бедро и укороченная голень не характерны для САО. Посему: колено "сползло".

 Отправлено: 24.10.09 09:53. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Если пропорция бедро-голень нарушена, она нарушена.

Если пропорция нарушена, то промеры это покажут. Чем голословно утверждать, возьмите в руки линейку. Цифры - аргумент. В отличие от сотрясений воздуха.

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Удлиненное бедро и укороченная голень не характерны для САО.

Что значит "удлинённое бедро" и "укороченная голень"? Сколько процентов разницы между ними должно быть и в чью пользу?

 Отправлено: 24.10.09 10:04. Заголовок: еч Ван пишет: возьм..

еч Ван пишет:

цитата:

возьмите в руки линейку. Цифры - аргумент.

Не поеду я к ним голени измерять. Что вижу на фото, то и говорю.

 Отправлено: 24.10.09 10:28. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Не поеду я к ним голени измерять. Что вижу на фото, то и говорю.

Вот, все думают, что видят!

А на второй мой вопрос чего же Вы не ответили?

 Отправлено: 24.10.09 17:27. Заголовок: еч Ван пишет: Что з..

еч Ван пишет:

цитата:

Что значит "удлинённое бедро" и "укороченная голень"? Сколько процентов разницы между ними должно быть и в чью пользу?

На этот -лень. Это долго.

 Отправлено: 24.10.09 19:19. Заголовок: Мне кажется - проп..

Мне кажется - пропорции бедро-голень и из длина б/м корректные - а вот индекс растянутости и длина поясницы по отношению к длинне ЗК, да и к косой длинне - ставит крест на корректном галопе.... - чуть удлинни голень - и лошадь получается ;)...

 Отправлено: 24.10.09 19:56. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

На этот -лень. Это долго.

Почему это вдруг все "породники" - и эксперты, и заводчики - вдруг становятся такими ленивыми, лишь только потребуешь от них хоть какой-то конкретики? Давно уверен в том, что причина тому одна-единственная: НЕ ЗНАЮТ ОТВЕТА. Потому и лукавят.

korzhik пишет:

цитата:

- а вот индекс растянутости и длина поясницы по отношению к длинне ЗК, да и к косой длинне - ставит крест на корректном галопе.... -

Там, прежде всего, фото некорректное.

 Отправлено: 24.10.09 20:27. Заголовок: Ну так как я не "..

Ну так как я не "породник" а любитель сао, то могу сказать что мне лично как любителю не нравится в данной собаке. Мне не нравится короткая грудная клетка, коротковат круп, прямое плечо и не типичная шея.

 Отправлено: 24.10.09 20:39. Заголовок: AG пишет: Ну так ка..

AG пишет:

цитата:

Ну так как я не "породник" а любитель сао, то могу сказать что мне лично как любителю не нравится в данной собаке. Мне не нравится короткая грудная клетка, коротковат круп, прямое плечо и не типичная шея.

В смысле, любитель имеет право обходиться без цифр и прочих аргументов объективного характера?

 Отправлено: 24.10.09 21:01. Заголовок: AG пишет: Мне не нр..

AG пишет:

цитата:

Мне не нравится короткая грудная клетка, коротковат круп, прямое плечо и не типичная шея.

Арунас,я думаю,что не короткая грудная клетка,а короткая поясница у кобеля,круп тоже не сильно короткий,обычный,таких много сейчас,уж прям прямого плеча тоже не увидела,скорей предплечье коротковато может быть, а у шеи,да,кажется высоким выход,только на удавке,да по фото всяко может показаться! Сейчас попробую кобеля найти с нормальным крупом,по крайней мере,такой круп нарицаний ни у кого не вызывал!

 Отправлено: 24.10.09 21:30. Заголовок: http://i042.radikal...

 Отправлено: 24.10.09 21:36. Заголовок: еч Ван пишет: завод..

еч Ван пишет:

цитата:

заводчики - вдруг становятся такими ленивыми, лишь только потребуешь от них хоть какой-то конкретики?

Да потому, что конкретика невозможна. Не могу я замерить ни бедра, ни голени. Просят мнение по фото- моё мнение по фото такое, как написала выше. Обладая неплохим глазомером, вижу удлиненное бедро и коротковатую голень(плюс к другим достоинствам и недостаткам).

 Отправлено: 24.10.09 22:07. Заголовок: еч Ван В смысле, люб..

еч Ван

цитата:

В смысле, любитель имеет право обходиться без цифр и прочих аргументов объективного характера?

Очень надеюсь, ибо говорим по фотографии!

Жанна Я сказал своё мнение, бы хотите со мной поспорить? Извините но я абослютно уверен в своей правоте насчёт грудной клетки, даже не неговорю о коротких ложных рёбрах. Хотя знаете, у нас может быть принципиальная разница в понятии грудной клетки Поэтому я вам кину фотографию суки, примерно подобного возраста, которая на мой взгляд имеет достаточно длинную и обьемную грудную клетку и конечно же ребро. А также длинный круп... если пожелаете, можете просто сравнить. Суке 10 ,месяцев. Может на чём то и сойдёмся...

 Отправлено: 24.10.09 22:19. Заголовок: AG пишет: Я сказал..

AG пишет:

цитата:

Я сказал своё мнение, бы хотите со мной поспорить?

Арунас,дорогой,ни в коем случае спорить не собираюсь,да я и не умею!Представленная Вами сука,не сомненно , анотомично хороша,разговора нет,но ведь сука и кобель должны быть немного разными по анатомии(cука растянутее,кобель -покороче),может в этом вопросе мы сойдёмся мнениями!?

 Отправлено: 24.10.09 22:19. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

е могу я замерить ни бедра, ни голени

можно подумать, что кто-то из замеряет

 Отправлено: 24.10.09 22:21. Заголовок: Жанна и чем же должн..

Жанна и чем же должна у кобеля отличаться анатомия?

 Отправлено: 24.10.09 22:26. Заголовок: AG пишет: короткова..

AG пишет:

цитата:

коротковат круп, прямое плечо

С этим согласна. Скорее даже вот с Жанной согласна по поводу плеча:
Жанна пишет:

цитата:

уж прям прямого плеча тоже не увидела,скорей предплечье короткое

И это я смотрю по первой фото, так как 3-я не информативна для оценки корпуса. Да и первая не информативна наполовину, т.к стойка тоже не коррректна, но по крайней мере он на ней естесственно стоит, а не на натянутом поводке и на цыпочках.

AG пишет:

цитата:

короткая грудная клетка и не типичная шея

А это то где у него? На первой фото в свободоной стойке нормальная шея низкого выхода, достаточно обмускуленная.

По поводу короткой грудной клетки... Она до локтя. Кобеля на фото меньше года... Куда ниже то? До середины предплечья что ли?

 Отправлено: 24.10.09 22:28. Заголовок: AG Арунас,да в общем..

AG Арунас,да в общем то только тем,что кобель по-компактнее суки.

 Отправлено: 24.10.09 22:33. Заголовок: AG пишет: которая н..

AG пишет:

цитата:

которая на мой взгляд имеет достаточно длинную и обьемную грудную клетку и конечно же ребро.

Арунас, только без обид и это только лишь мое мнение.
Именно на этой фото (на 2-ой) грудь кажется недостаточно длинной, даже не достающей до локтя. Но в 10 мес. это ерунда на мой взгляд. И на обоих фотах именно из-за недостаточно опущенной груди кажутся свободными локти.

AG пишет:

цитата:

А также длинный круп...

Здесь согласна, круп длинный.... но скошенный...

 Отправлено: 24.10.09 22:38. Заголовок: Chingiz грудь кажетс..

Chingiz

цитата:

грудь кажется недостаточно длинной, даже не достающей до локтя

Вообще то вы не путаете длинну грудной клетки с глубиной?

Кстати, что насчёт второй фотографии. как можно увидеть уровень логтя, если нога викинута в перёд и он перемещён? Поставьте ногу вертикально и всё встанет на свои места.

 Отправлено: 24.10.09 22:43. Заголовок: Chingiz Насть,глубин..

Chingiz Насть,глубина грудной клетки у суки Арунаса,действительно,пока не достаточна,в связи с возрастом.А Арунас имеет ввиду длину грудной клетки кобеля,включая и ложные рёбра,хотя мальчик тоже ещё маловат!Вроде так,что ли,насколько я понимаю пока не запуталась!

 Отправлено: 24.10.09 22:44. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Да потому, что конкретика невозможна. Не могу я замерить ни бедра, ни голени. Просят мнение по фото- моё мнение по фото такое, как написала выше. Обладая неплохим глазомером, вижу удлиненное бедро и коротковатую голень(плюс к другим достоинствам и недостаткам).

Если Вы утверждаете, что у кого-то где-то нарушена пропорция между длинами бедра и голени, то, стало быть, Вы должны априори знать эту пропорцию. О ней я Вас в данном случае и спрашиваю, а не о фото. Итак, плиз, каким должно быть соотношение между длинами бедра и голени у САО по Вашему мнению?

 Отправлено: 24.10.09 22:59. Заголовок: AG пишет: Вообще то..

AG пишет:

цитата:

Вообще то вы не путаете длинну грудной клетки с глубиной?

Извиняйте, пожалйуста, меня....
Путаю...

Да, на 3-ей фото засчет недостаточного формата грудь кажется короткой, я его сама в живую не видела, и могу так же судить только по фото...

Жанна пишет:

цитата:

А Арунас имеет ввиду длину грудной клетки кобеля,включая и ложные рёбра,хотя мальчик тоже ещё маловат!

Да, да, да! Жанна, до меня только дошло

AG пишет:

цитата:

Кстати, что насчёт второй фотографии. как можно увидеть уровень логтя, если нога викинута в перёд и он перемещён? Поставьте ногу вертикально и всё встанет на свои места.

Так я и написала, что сужу по данной конкретной фотографии. На другой может все видеться по другому, так же как и положение крупа.

 Отправлено: 24.10.09 23:00. Заголовок: вот что подмечают р..

еч Ван вот что подмечают разные стандарты

Новая версия стандарта

Задние конечности.
При осмотре сзади широко и параллельно поставленные.
Бедра.
Бедра широкие, с сильной мускулатурой. Бедренные кости поставлены с незначительным наклоном.
Коленный сустав (колено).
Колени в статике малозаметные. Коленные суставы умеренно выражены.
Голени.
Голени недлинные с хорошей мускулатурой.
Скакательный сустав.
Скакательные суставы массивные, умеренно выражены, с хорошей фиксацией. Пяточные кости хорошо развитые, длинные.
Плюсна.
Плюсны массивные, умеренной длины, поставлены отвесно. Встречаются прибылые пальцы, что не влияет на оценку собаки.

Стандарт Туркменского волкодава

ЗАДНИЕ КОНЕЧНОСТИ
При осмотре сзади параллельные. Бедро при осмотре сбоку широкое. Бедренная кость недлинная , слегка наклонная, колени малозаметные, расположены чуть выше линии локтей. Голени недлинные. Скакательные суставы сильные, широкие с тупыми углами. Плюсны массивные, короткие, почти отвесно поставленные.

Старый и пока официальный стандарт зданный в ФЦИ

Задние конечности. Параллельно поставленные, несколько выпрямленные в коленных и скакательных суставах. Голени короткие. Плюсны массивные, отвесно поставленные.
Недостатки. Незначительные отклонения от параллельности в поставе ног, небольшая сближенность скакательных суставов. Небольшая прямозадость.
Пороки. Резко выраженные отклонения от параллельности в поставе. Саблистый постав. Резкая прямозадость.

 Отправлено: 24.10.09 23:40. Заголовок: AG пишет: Новая вер..

AG пишет:

цитата:

Новая версия стандарта

Я пропустила где-то что ли... Новую версию стандарта собираются утвердить?

AG пишет:

цитата:

колени малозаметные, расположены чуть выше линии локтей.

Что-то я не поняла, как это?
Или я колено где-то не там себе представляю...

 Отправлено: 25.10.09 00:18. Заголовок: AG пишет: Бедренна..

цитата:

Бедренная кость недлинная

цитата:

Голени недлинные.

цитата:

Плюсны короткие

Это чего будет-то?

 Отправлено: 25.10.09 00:20. Заголовок: AG пишет: Бедренная..

AG пишет:

цитата:

Бедренная кость недлинная , слегка наклонная, колени малозаметные, расположены чуть выше линии локтей.

Ну всё,новый анекдот! Про колени,которые малозаметные и выше линии локтей! !

 Отправлено: 25.10.09 00:21. Заголовок: леди пишет: Это чег..

леди пишет:

цитата:

Это чего будет-то?

 Отправлено: 25.10.09 00:37. Заголовок: zubari пишет: Про к..

zubari пишет:

цитата:

Про колени,которые малозаметные и выше линии локтей! !

Это надо в анналы!!!!!
Это кто ж так ошибся то?
Откуда это взято???

 Отправлено: 25.10.09 00:52. Заголовок: Девчата,не умею ссыл..

Девчата,не умею ссылки ставить! Научите кто-нибудь,Лада я знаю,ты можешь!!! Вобщем вот,скопировала,как могла!! Комментарий нового стандарта САО
Новая (от 23 .05.03) редакция стандарта породы “Среднеазиатская овчарка”

Новая редакция стандарта породы среднеазиатская овчарка (САО) была предложена НКП “САО”, утверждена комиссией по стандартам РКФ и направлена в комиссию по стандартам FCI. Дата публикации этой редакции указана 25.05.03. Вестник РКФ №4 (43) 2003 г., в котором она вышла, был подписан к печати 08.10.03 г.
Анализ стандарта начнем с простых азов, настолько простых, что о них многие забыли, с понятия ”стандарт”. Стандарт – это нормативно-технический документ, устанавливающий комплекс норм, правил, требований, обязательных для исполнения в определенных областях деятельности.
Стандарт породы собак – формализованное описание породы, позволяющее отличить ее представителей. В стандарте указываются допустимые пределы внутрипородной изменчивости. Он утверждается в установленном порядке и является официальным документом, в соответствии с которым проводится экспертиза собак. В результате те или иные собаки и их потомство получают преимущественное положение в разведении, что сказывается на направлении, в котором развивается заводская порода.
Стандарт должен быть составлен в предельно конкретных выражениях, исключающих любое разночтение. В первую очередь это касается морфологической терминологии. Использование ненаучного, хотя и принятого в профессиональных и полупрофессиональных кругах жаргона, а также антропоморфизмов недопустимо.
Эмоционально-антропоморфические оценки в параграфах стандарта уместны не более чем в статьях уголовного кодекса.

Рассмотрим насколько новый стандарт САО отвечает перечисленным требованиям.

В первую очередь о самом главном и о самом спорном. О том, что определяет направление, в котором будет развиваться САО в качестве заводской породы, – об установлении оптимальных размерных границ собак. Соотношение размеров, силы и ряда других параметров у наземных животных подчиняется простым математическим закономерностям. Сила мышц зависит от их поперечного сечения, т.е. пропорциональна квадрату роста собаки, а вес пропорционален кубу роста. Следовательно, чем крупнее собака, тем меньше силы приходится на килограмм ее веса. Соответно, чем животное меньше, тем оно относительно сильнее. Это может подтвердить каждый, кто видел, как муравей тащит ношу, казалось бы, несоответствующую его размерам.
Масса наземного животного определяет мощность поддерживающего его скелета. Чтобы выдержать массу собаки толщина ее конечностей должна расти непропорционально увеличению ее линейных размеров. Эту закономерность отметил еще в 1637 г. Галилео Галилей. Тяжелый скелет увеличивает затрату сил на движение, уменьшает проворство собаки. Масса скелета определяется компромиссом между его прочностью и легкостью. (К. Шмидт-Ниельсен. Размеры животных: почему они так важны.1987). Сказанное следует вспоминать при оценке толщины пясти.
При народном разведении аборигенных пород собаки подвергаются сильному прессу естественного и искусственного отборов. Слишком тяжелые особи среднеазиатской овчарки не способны к большим переходам, не имеют возможности “перехватить” нападающих на овец волков и элиминируются. Размеры чабанских собак оптимальны для образа жизни, который они ведут, и для работы, которую они выполняют. Соотношение размера и силы находятся в равновесии с ловкостью и подвижностью. При заводском разведении сегодня мода и рынок диктуют постоянное увеличение размеров САО. В стандарте от 23.05.03 минимальная высота в холке увеличена на 5 см по сравнению с ранее действовавшими стандартами: с 60 до 65 см у сук и с 65 до 70 см у кобелей. Верхняя планка размеров в новом стандарте отсутствует. Указывается, что при пропорциональном сложении желателен более крупный рост. Такая тенденция приводит к созданию пород типа испанского мастифа или современного сенбернара. Кстати, практичные китайцы нашли применение и дисплазийным сенбернарам. Они их разводят в клетках на мясо. На что будут годиться заводские САО через несколько десятилетий?
Стандарт может содействовать сохранению типа собак, насчитывающего тысячелетия, а может способствовать и вырождению породы.
Аналогична проблема полового диморфизма. Он декларируется в стандарте. Указывается, что кобели массивнее и мужественнее (?) сук. Кобели в сучьем типе – дисквалифицирующий порок, с чем нельзя не согласиться. Кобелиный тип у сук не считается даже недостатком. Другими словами стандарт способствует поднятию размеров и сложения сук до размеров кобелей. Эта тенденция уже заметна на выставочных рингах. Связана ли “мужественность” сук с гормональными сдвигами пока, к сожалению, никем не рассматривалась.
Заметим, что в стандартах абсолютного большинства пород указываются размерные границы высоты в холке, в том числе и верхние. Иногда указываются и оптимальные размеры. В стандартах некоторых крупных пород верхняя планка размеров отсутствует.
Несомненно, положительный факт – допуск в новой редакции стандарта трех типов прикуса, кстати, характерных для аборигенных САО, а отрицательный – либеральный подход к цвету глаз – допускается ореховый оттенок. При этом даже не указывается, что предпочтительнее более темный цвет.
Терминология и точность выражений в стандарте САО от 23.05.03 оставляют желать лучшего. В “Кратком историческом обзоре” указывается, что “в этой породе течет кровь“ ряда других родственных собак, т.е. используется чисто литературное выражение, которое в настоящее время в век генетики неуместно. Неправильно расставлены акценты использования породы в местах исконного обитания. На первом месте следует сказать о ее использовании для охраны стад, а только на втором о применении в качестве караульной собаки. Неточно указаны границы формирования породы. Следовало написать “не до Афганистана”, а “включая Афганистан и часть Ирана“. Вообще весь исторический обзор написан на редкость неудачно.
В параграфе “Общее впечатление” написано “Среднеазиатская овчарка (молосс азиатского происхождения)”, т.е. ставится знак равенства между этими терминами. Фактически САО только одна из целого ряда пород азиатских молоссов, вернее прамолоссов.
Неточно выражение “характерно бесстрашие в борьбе с крупными хищниками”. Пустынные и степные волки, с которыми сталкиваются среднеазиатские овчарки, не крупного, а среднего размера. Отношение собак к полосатым гиенам и леопардам вернее охарактеризовать словом “осторожное”.
Весьма спорно использование в стандарте выражений типа “поведение гордое” или “взгляд полный достоинства”. Выражение взгляда определяется, во-первых, чисто морфологическими факторами – формой и размером глаз, глубоко сидящие или выпуклые, расстоянием между ними, а также их цветом. Лучше указывать только эти бесспорные показатели. Во-вторых, выражение глаз зависит и от мимики собаки, которая меняется мгновенно и в качестве базы для оценки мало подходит. Каждый из читателей по опыту общения с собаками знает, что у любой из них взгляд может быть и “ настороженным”, и ”ласковым”, и ”угрожающим”, и ”просительным”. В рассказах о собаках термины этого типа уместны, но не в стандарте. Впрочем, антропоморфическая терминология, к сожалению, широко используется в стандартах ряда пород.
Еще об одном вопросе: о неправильном использовании анатомических терминов в кинологической практике. Так “черепная часть”, ”область черепа” авторы стандарта относят только к мозговой части головы. То, что в кинологической литературе, в том числе и англоязычной, постоянно допускается эта ошибка - не оправдание для тех, кто ее повторяет.
В анализируемом стандарте часто употребляются недопустимые для стандарта слова. Эксперты каждый по своему могут понять такие определения как “длинный”, «средней длины”, «довольно длинный”. То же относится к ”значительно”, ”незначительно”, ”достаточно”, «умеренно”, хорошо”. Ранее в кинологической практике широко применялись так называемые индексы. По правилам FCI индексы в стандарте пород не указываются. Выставки перешли в разряд зрелищного развлечения, а описание собак экспертами превратилось в искусство. Для декоративных пород это понятно и приемлемо, для пользовательных – сомнительно. Термин “кинология” состоит из двух слов “собака” и “наука”. Сейчас в термине “собака” осталась, а “наука” исчезает. Превратится ли “кинология” в ”киноарт”? Мы полагаем, что для пользовательных пород оптимален вариант, при котором количественные показатели (не индексы, если это противоречит правилам FCI) являются одним из китов, на которых держится оценка эксперта. А успех экспертизы зависит от опыта и наблюдательности эксперта, от его таланта, от умения объединить точные морфологические показатели собаки с глазомерной ее оценкой в целом.

Частные замечания по отдельным параграфам стандарта:

“Общее впечатление”. Окончательное формирование не обязательно наступает к трем годам. У кобелей к 3-4 годам
Высота в холке у кобелей и сук ”важные величины”, а не ”важное соотношение величин”.
Уши. Фраза о том, что уши ”в первые дни жизни щенка коротко купируются” лишняя. А что, если уши купируют не в первые дни?
“Корпус цельный”. Не ясно, что имеют в виду авторы стандарта. Нам не приходилось видеть у собак не цельного корпуса.
“Задние конечности. При осмотре сзади широко и параллельно поставлены”. Поскольку постановка ног в равной степени определяется экстерьером собаки и талантом хендлера, следовало бы написать, что при постановке собаки для осмотра конечностей не допускается физический контакт хендлера с собакой.

Заключение.

Стандарт САО от 25.05.03 в целом следует признать неудачным.
Нецелесообразна, его направленность на укрупнение собак, успешно просуществовавших несколько тысячелетий.
Руководству клуба породы САО при работе над стандартом следует обеспечивать возможность его широкого обсуждения.
Комиссии по стандартам РКФ желательно привлекать к рассмотрению представленных на утверждение стандартов опытных специалистов-консультантов, в том числе по стандартам; по морфологии собак, знающих латинскую, русскую и английскую терминологии; независимых экспертов по породе, стандарт которой комиссия рассматривает.
Высказанные в данных заметках замечания носят отчасти дикуссионный характер. Если авторы этих замечаний в чем-либо ошиблись, это бросает тень только на их личную компетентность. Ошибки в стандарте – минус всему клубу породы и комиссии по стандартам, которая его утвердила.

С.В. Белякова
Ю.К. Горелов

 Отправлено: 25.10.09 00:52. Заголовок: Chingiz пишет: Это ..

Chingiz пишет:

цитата:

Это кто ж так ошибся то?

Настя,забей! Нормальный кобель, среднего роста, с выразительной породной головой,(хотя хотелось бы пониже постав ушей и поплоще череп) прямовато плечо -из-за этого кореллируется высоковатый постав шеи, заквадраченного формата, недостаточной длины ложные ребра, коротковата поясница и наверняка куполит при движении , короткий круп, хотелось бы подлиньше голень.

 Отправлено: 25.10.09 01:15. Заголовок: zubari пишет: заква..

zubari пишет:

цитата:

заквадраченного формата,

Может я косая,но измерила на мониторе,вроде нормал.,может он кажется квадратным из-за окраса(белая грудь как бы "обрезает формат",да и плечо из-за окраса ещё прямей,чем на самом деле кажется)._

 Отправлено: 25.10.09 01:18. Заголовок: Давайте так. Я выпро..

Давайте так. Я выпрошу еще его фото, ну может такие типа в движении, в свободном "полете". Такие, как правило, информативнее.

Уже самой стало интересно.
Посмотреть его самой и отфотать - далековато.
Он за 100 км от нас.

 Отправлено: 25.10.09 01:20. Заголовок: Chingiz пишет: Он з..

Chingiz пишет:

цитата:

Он за 100 км от нас.

в Асино?

 Отправлено: 25.10.09 01:41. Заголовок: сенька пишет: в Аси..

сенька пишет:

цитата:

в Асино?

 Отправлено: 25.10.09 01:43. Заголовок: а может хозяин и сес..

а может хозяин и сестру нашу сфотает между делом?

 Отправлено: 25.10.09 01:43. Заголовок: сенька Я как владеле..

сенька Я как владелец черных собак,с большой ответственностью Вам отвечу,что снимать их-дело не благодарное,белая грудка ни при чём,просто визуально укорачивает!Если здоровенькие черныши,то ясный день-блестящие,а там игра теней и всё такое,масса нюансов и т.д.! Чернышей больше видно по контурам,по очертаниям на фотографии,а лучше всего приехать и выбрать или посмотреть в живую! Вот успокоила,называется!

 Отправлено: 25.10.09 01:52. Заголовок: Жанна пишет: Я как ..

Жанна пишет:

цитата:

Я как владелец

Кстати.Что-то давно фоток новых не видно в вашей теме.

 Отправлено: 25.10.09 01:58. Заголовок: сенька пишет: Кстат..

сенька пишет:

цитата:

Кстати.Что-то давно фоток новых не видно в вашей теме.

В какой?

 Отправлено: 25.10.09 02:11. Заголовок: Жанна пишет: В како..

Жанна пишет:

цитата:

В какой?

В какой-то теме часто раньше видела...Поняла! Это была тема продажи щенков наверное.

 Отправлено: 25.10.09 02:26. Заголовок: сенька пишет: Это ..

сенька пишет:

цитата:

Это была тема продажи щенков наверное.

Да! Была такая темка,только детки уже большие стали,скоро годик стукнет! сенька Так приятно ,что помните!!!!!! Надо бы тему в Питомниках открыть,дык вот всё руки не доходят!

 Отправлено: 25.10.09 08:03. Заголовок: Жанна пишет: Надо б..

Жанна пишет:

цитата:

Надо бы тему в Питомниках открыть,

Давно пора было!

 Отправлено: 25.10.09 08:27. Заголовок: zubari Настя,забей! ..

zubari

цитата:

Настя,забей! Нормальный кобель, среднего роста, с выразительной породной головой,(хотя хотелось бы пониже постав ушей и поплоще череп) прямовато плечо -из-за этого коллерируется высоковатый постав шеи, заквадраченного формата, недостаточной длины ложные ребра, коротковата поясница и наверняка куполит при движении , короткий круп,

Сама то теже недостатки переписала, слово в слово, да и ещё побольше! Точно Настя, забей! вот уж угодила! Так в чём же он тогда нормальный??

 Отправлено: 25.10.09 08:57. Заголовок: AG пишет: Резкая пр..

AG пишет:

цитата:

Резкая прямозадость.

Ой, а это что за зверь ?

 Отправлено: 25.10.09 09:12. Заголовок: zubari пишет: из-за..

zubari пишет:

цитата:

из-за этого коллерируется высоковатый постав шеи

Ет чиво ета?

 Отправлено: 25.10.09 09:32. Заголовок: еч Ван пишет: Ет чи..

еч Ван пишет:

цитата:

Ет чиво ета?

Уж и буквы нельзя перепутать...

 Отправлено: 25.10.09 10:19. Заголовок: Поразглядывав фотки ..

Поразглядывав фотки повнимателнее, я сообразила, что обе стоячие фотки сделаны сильно сверху - это по линии горизонта можно определить. А в таком ракурсе разбирать длины конечностей нельзя. Так что в реальности из этих фотографий мы можем увидеть только одно - "приятныхй кобель". Chingiz, фотки нужно сильно другие.

 Отправлено: 25.10.09 12:31. Заголовок: Стандарты то людьми ..

Стандарты то людьми создаются - "а люди могут обмануться".... эт я к тому, что стандарт конечно же закон, но вот если жопой чувствуешь - косяк это - ни за какой стандарт не продавайся!

 Отправлено: 25.10.09 16:24. Заголовок: AG пишет: Сама то т..

AG пишет:

цитата:

Сама то теже недостатки переписала, слово в слово, да и ещё побольше!

А я подсказки не читала.
AG пишет:

цитата:

Точно Настя, забей! вот уж угодила!

Это к тому ,что чего так волноваться из-за кобеля, ведь ни на выставки,ни в разведение он не пойдёт. А для владельца -нормальный азиат, с не такими уж смертельными недостатками,которые не мешают ему жить.

 Отправлено: 25.10.09 16:25. Заголовок: еч Ван пишет: Ет чи..

еч Ван пишет:

цитата:

Ет чиво ета?

Картавлю я ,буквы местами путаю.
леди

 Отправлено: 25.10.09 23:22. Заголовок: zubari пишет: Карта..

zubari пишет:

цитата:

Картавлю я

Ах, ещё и картавите... Выбраковка, однозначно!

 Отправлено: 26.10.09 08:47. Заголовок: еч Ван пишет: Ах, е..

еч Ван пишет:

цитата:

Ах, ещё и картавите... Выбраковка, однозначно!

Эраре гуманум эст.

 Отправлено: 26.10.09 08:54. Заголовок: еч Ван пишет: каким..

еч Ван пишет:

цитата:

каким должно быть соотношение между длинами бедра и голени у САО

я уже не раз спрашивала...никто не отвечает... понаписали всякой ваты в стандарт и думай че хошь

 Отправлено: 26.10.09 10:00. Заголовок: Elena пишет: каким ..

Elena пишет:

цитата:

каким должно быть соотношение между длинами бедра и голени у САО

Думаю, что примерно в равных пропорциях


Оксана

 Отправлено: 26.10.09 10:16. Заголовок: Алтын Таш, Оксана, с..

Алтын Таш, Оксана, спасибо! Вообще-то тоже к такому выводу склоняюсь, просто хотелось бы как-то более научно обоснованное что-то :))) пока только на наблюдения за движениями опираюсь :)

 Отправлено: 26.10.09 11:00. Заголовок: Elena пишет: еч Ван..

Elena пишет:

цитата:

еч Ван пишет: цитата: каким должно быть соотношение между длинами бедра и голени у САО я уже не раз спрашивала...никто не отвечает... понаписали всякой ваты в стандарт и думай че хошь

Кто-то из основателей охотоведения (вроде бы проф. Житков) сказал однажды примерно так: "Кинологи-то есть. По крайней мере, они сами себя так называют. А вот кинология... Не знаю такой науки!".

 Отправлено: 26.10.09 11:17. Заголовок: еч Ван пишет: А во..

еч Ван пишет:

цитата:

А вот кинология... Не знаю такой науки!

так и правда, нет такой науки. А кинологи есть.
Это как профессия -водитель - науки такой нет ,а есть только навыки и опыт . Так и у нас, на курсах обучились, а дальше практику нарабатываем.


Оксана

 Отправлено: 26.10.09 11:43. Заголовок: Алтын Таш пишет: на..

Алтын Таш пишет:

цитата:

науки такой нет ,а есть только навыки и опыт . Так и у нас, на курсах обучились, а дальше практику нарабатываем.

Ага. А выглядит на практике всё так. Самый горластый навязывает остальным какую-нибудь глупость, основанную на воздухе, остальные в неё дружно верят и с энтузиазмом курочат собак. В итоге вся кинология оказывается построенной на каких-то условностях, не имеющих под собой даже здравого смысла (не говоря уже о науке), а собаки упорно не хотят этим условностям соответствовать, но стараниям человеческим в конце концов уступают, и на этом этапе породы превращаются в скопища тупых инвалидов.

 Отправлено: 26.10.09 17:34. Заголовок: еч Ван пишет: цита..

еч Ван пишет:
цитата:
каким должно быть соотношение между длинами бедра и голени у САО
Алтын Таш пишет:

цитата:

Думаю, что примерно в равных пропорциях Оксана

По моему, это не так важно. Главное, чтобы животное выглядело гармоничным.

 Отправлено: 26.10.09 17:44. Заголовок: Алтын Таш пишет: Ду..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Думаю, что примерно в равных пропорциях

Все пропрциинаходятся между двух противоречащих постулатов:
1.Исходя из принципа "у каждого свой азиат в голове" - смысла говорить о пропорциях особо нет.
2. Ну все таки бардак какой-то и желательно, чтобы все таки они были , пропорции эти, да и поближе к пропорциям своих собак.

 Отправлено: 26.10.09 18:23. Заголовок: Аскор пишет: Отпра..

Аскор пишет:

цитата:

Отправлено: Сегодня 17:34. Заголовок: еч Ван пишет: цита.. [Re:Алтын Таш] - новое! еч Ван пишет: цитата: каким должно быть соотношение между длинами бедра и голени у САО Алтын Таш пишет: цитата: Думаю, что примерно в равных пропорциях Оксана По моему, это не так важно. Главное, чтобы животное выглядело гармоничным.

Блеск! Вот он, главный принцип современной кинологии!

 Отправлено: 26.10.09 20:14. Заголовок: в любом случае бедро..

в любом случае бедро должно быть короче голени...

 Отправлено: 26.10.09 20:22. Заголовок: AG Это утверждение и..

AG Это утверждение или вопрос?

 Отправлено: 26.10.09 20:27. Заголовок: Аскор пишет: Главн..

Аскор пишет:

цитата:

Главное, чтобы животное выглядело гармоничным.

И мне кажется или видится, что бедро и голень должны быть примерно одинаковой длины. Когда эти пропорции сильно нарушаются, то и нарушается гармония. Но это лишь мое видение


Оксана

 Отправлено: 26.10.09 20:28. Заголовок: А мне кажется ,что п..

А мне кажется ,что примерно одинаковой длины.

 Отправлено: 26.10.09 20:29. Заголовок: Алтын Таш Одновремен..

Алтын Таш Одновременно написАли!

 Отправлено: 26.10.09 20:30. Заголовок: zubari Часто мысли ..

zubari Часто мысли сходятся, что-то ...

 Отправлено: 26.10.09 20:31. Заголовок: Алтын Таш пишет: К..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Когда эти пропорции сильно нарушаются

Ни разу не видела,чтоб сильно. Короткие ноги видела, длинные видела, углы сочленений разные тоже, может из-за этого восприятие ,что что-то короче намного другого?

 Отправлено: 26.10.09 20:37. Заголовок: AG пишет: в любом с..

AG пишет:

цитата:

в любом случае бедро должно быть короче голени...

 Отправлено: 26.10.09 20:49. Заголовок: У кобеля на фото дл..

У кобеля на фото длинное бедро и короткая голень. По фото по крайней мере.

Оксана

 Отправлено: 26.10.09 21:26. Заголовок: еч Ван пишет: Вот о..

еч Ван пишет:

цитата:

Вот он, главный принцип современной кинологии!

еч Ван , ошибаетесь . Я к кинологии , отношения не имею, а к современной тем более.

 Отправлено: 26.10.09 21:28. Заголовок: zubari пишет: Ни ра..

zubari пишет:

цитата:

Ни разу не видела,чтоб сильно.

При излишне длинных голенях саблистость и сближенные скакалки (явление совсем не редкое).

 Отправлено: 26.10.09 22:26. Заголовок: AG пишет: в любом с..

AG пишет:

цитата:

в любом случае бедро должно быть короче голени...

Поддерживаю полностью. Причем соотношение голени и бедра должно с учетом конечно степени наклона крупа(или его горзонтального положения) определять коленный угол(углы сочленений) в пределах 125-135 градусов( в таком случае голень равна предплечью).
Аскор пишет:

цитата:

При излишне длинных голенях саблистость

При короткой голени прямозадость. В этом случае длинна голени и приближается к длинне бедра.

 Отправлено: 26.10.09 22:42. Заголовок: Aleks Kr пишет: При..

Aleks Kr пишет:

цитата:

Причем соотношение голени и бедра должно с учетом конечно степени наклона крупа(или его горзонтального положения) определять коленный угол(углы сочленений) в пределах 125-135 градусов( в таком случае голень равна предплечью).

А на чем основано это утверждение? Чем определяются эти пропорции и значения?
И если можно - нарисуйте по анфасной проекции азиата, как вы представляете бедра, голени, и как вы их измеряете...

 Отправлено: 26.10.09 22:49. Заголовок: Аскор пишет: При из..

Аскор пишет:

цитата:

При излишне длинных голенях саблистость и сближенные скакалки

А я считаю ,что это проблемы скошенного крупа - конечности подставлены под корпус, очень часто вывернутые колени, сближенные скакалки, саблистость

 Отправлено: 26.10.09 23:08. Заголовок: korzhik пишет: А на..

korzhik пишет:

цитата:

А на чем основано это утверждение? Чем определяются эти пропорции и значения?

Длинная голень, равная предплечью, обуславливает величину покрываемого пространства при движении ноги вперед. А данные углы дают оптимальную амплитуду движений и сильный двигательный толчок, с наименьшей затратой сил.

 Отправлено: 26.10.09 23:09. Заголовок: Аскор пишет: еч Ван..

Аскор пишет:

цитата:

еч Ван пишет: цитата: Вот он, главный принцип современной кинологии! еч Ван , ошибаетесь . Я к кинологии , отношения не имею, а к современной тем более.

Не ошибаюсь, поскольку кинологи к кинологии, как и Вы, тоже никакого отношения не имеют. А начертанный Вами принцип предельно верно отражает их позицию.

 Отправлено: 26.10.09 23:34. Заголовок: zubari пишет: А я ..

zubari пишет:

цитата:

А я считаю ,что это проблемы скошенного крупа - конечности подставлены под корпус, очень часто вывернутые колени, сближенные скакалки, саблистость

А как это все ты связываешь с наклоном крупа? Сближенные скакалки и саблистость , это рельтат именно длины голени.

 Отправлено: 26.10.09 23:46. Заголовок: zardak пишет: А как..

zardak пишет:

цитата:

А как это все ты связываешь с наклоном крупа?

Представь себе собаку с резко скошенным крупом.(И пусть в твоём представлении длина голени будет нормальной,примерно равна длине бедра) Куда собачка при таком крупе конечности должна девать? Как ставить? Вот и приходится ей... раскорячиваться как может.

 Отправлено: 26.10.09 23:50. Заголовок: Вот-вот, обычная ист..

Вот-вот, обычная история: все друг с другом спорят о длине звеньев конечности, и при этом никто не удосужился их измерить.

"Давайте будем спорить о вкусе устриц с тем, кто их ел" (Жванецкий).

 Отправлено: 26.10.09 23:52. Заголовок: еч Ван, Вы думаете, ..

еч Ван, Вы думаете, если они будут их измерять так же как я, споров будет меньше?

 Отправлено: 26.10.09 23:55. Заголовок: леди пишет: еч Ван,..

леди пишет:

цитата:

еч Ван, Вы думаете, если они будут их измерять так же как я, споров будет меньше?

Не-а, ещё больше. Но, может быть, хоть чему-то научатся кроме "бла-бла-бла".

 Отправлено: 27.10.09 00:05. Заголовок: еч Ван пишет: Не-а,..

еч Ван пишет:

цитата:

Не-а, ещё больше.

Ну и зачем тогда мерить? "Гармонию алгеброй "
еч Ван пишет:

цитата:

Но, может быть, хоть чему-то научатся кроме "бла-бла-бла".

Завтра пойду загну какую-нибудь из своих ,если смогу, в ту позицию,что вы описАли. Померю,ещё больше запутаюсь. И ведь всё равно дальше будут только разговоры. Нет чёткого толкового стандарта, нет конкретных цифирь,что остаётся...только поболтать.

 Отправлено: 27.10.09 00:11. Заголовок: zubari пишет: Помер..

zubari пишет:

цитата:

Померю

Во-во, померь. Я как только не меряла! Какими только цифирями ВАНа не сражала! Завтра ещё попробую. Либо до инфаркта доведу, либо он меня на площадку заманит и отличникам ЗКС скормит.