Отправлено: 05.08.15 10:57. Заголовок: Не титулованный производитель.
Если честно, вот такие высказывания СенСей пишет:
цитата:
есть масса случаев, когда и вовсе не Чемпион и не титулованный кобель дает прекрасное потомство,
http://cao.borda.ru/?1-1-0-00002655-000-0-1-1438759612 уже оскомину набили. Хочется уже наконец, увидеть эту "массу" не титулованных производителей, которые дают прекрасное потомство. Требования к кандидатам в тему: 1) только кобели; 2) кличка, фото, папа, мама, город; 3) сколько раз был на выставке, оценка, эксперт, который дал оценку; 4) какие суки были повязаны; 5) потомство, которое можно считать "прекрасным" - сколько щенков в помете и показать собственно потомство.
Не буду спорить, пожалуй здесь Вы правы. Осталось разобраться - как называть рысаков ITkieneBAGdan пишет:
цитата:
То есть получается что рысаки не быстроаллюрные?? а какие ж они тогда?
по отношению к скаковым? Менее быстроаллюрными или считать скаковых более быстроаллюрными? Подумал и написал как написал выше. ITkieneBAGdan пишет:
цитата:
у меня база оценки лошадей под рукой. Я экспертной оценкой лошадей занимаюсь с 2004 года.
А как Вы думаете - почему, именно Вам, предложил провести аналогии с лошадьми? fanat пишет:
цитата:
ягуар пишет:
цитата: собака дерущаяся в ринге, как правило, на людей не реагирует, как охрана, НОЛЬ. А в основном САО берут, для выставок, и для личной охраны. В городах овец не держут, и волков нет! А вот двуногих злыдней, как блох развелось, вот и вынужден народ себя охранять!
Читай "Требуется котеджный новодел".
И где про конвойных для коттеджа? и в чём отличие fanat пишет:
цитата:
Игрушка? Ну-да. Пусть будет игрушка. Но игрушка охраняющая свой двор и своего хозяина.
? fanat пишет:
цитата:
Аскор Вот не ожидал.
Готов принять извинения. fanat пишет:
цитата:
Ах, оставь... Философию читать - занятие ведь бесперспективное.
Ну тогда в двух словах - если начали обсуждать возможность принятия чего либо, что возможно и в голове-то не укладывается - примут обязательно.
Отправлено: 08.09.15 18:48. Заголовок: Дыня Почему слили? ..
Дыня Почему слили? Если коротенько резюмировать последние страницы, то оказывается тема подразумевала невозможность получения превосходных собак от никому не известных производителей. Я лично усомнился в этом и привёл кучу примеров от обратного. Потом чета прицепились к Карагезу (к одному из "тех самых" неизвестных, но давших) Ну и небольшие разногласия по лошадиных накам, выразившийся всего-то в паре-тройке постов. Поэиому, думается все в теме.
Ну не уподобляться же теме, где с потолка присваиваются самим же себе "воинские звания"
Пост N: 16515
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 08.09.15 19:04. Заголовок: fanat пишет: Я личн..
fanat пишет:
цитата:
Я лично усомнился в этом и привёл кучу примеров от обратного.
то "масса", то "куча".. где они эти объёмы, то? fanat пишет:
цитата:
Потом чета прицепились к Карагезу
чё, чё.. ты, ж, его и поминал, вот и икается до сих пор)) fanat пишет:
цитата:
Примеры? Масса Никому неизвестный Карагез, сидевший "за высоким забором" в России пришёл, увидел, победил. Да и остальные не раскрученные в Туркмении собаки Горохова (за исключением Гарахана) дали значительный вклад в породу.
Отправлено: 08.09.15 19:17. Заголовок: Ениш пишет: то "..
Ениш пишет:
цитата:
то "масса", то "куча".. где они эти объёмы, то?
Мне всех перечислять что-ли? (так до завтрашнего вечера можно "ужаться" если хочешь) Перечислил по одному, как пример... И потом смысл перечислять, если они все умерли. (факт того, что были и есть такие собаки налицо? Налицо! Полагаю этого достаточно) Ениш пишет:
Пост N: 16516
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 08.09.15 19:22. Заголовок: fanat пишет: Мне вс..
fanat пишет:
цитата:
Мне всех перечислять что-ли?
ну, если по теме, то, да. причём, не только клички производителей, но и их производных. если, просто, пофлудить зашёл, то, не обязательно, конечно.. сойдёт и так ))
Отправлено: 08.09.15 21:03. Заголовок: fanat пишет: Если к..
fanat пишет:
цитата:
Если коротенько резюмировать последние страницы, то оказывается тема подразумевала невозможность получения превосходных собак от никому не известных производителей.
fanat, а если не резюмировать только последние, а почитать все Аскор пишет:
цитата:
акцент ставлю на слова: "масса случаев", потому как начитаются амбициозные новички. которые сами все знают, и приравняют титулованных к не титулованным (кобелей, которых на Авито предлагают) и то, - зачем искать, выбирать-подбирать, и платить больше, когда и от таких масса прекрасных рождается? А опытным (СенСея к таким не отнесу) предлагаю быть осторожнее в публичных высказываниях - или между строк искать смысл начнут или поймут не так. Мерлови пишет:
цитата: Юрий, неужели вы и правда считаете, что с появлением каждой САС у кобеля улучшается и качество его же потомства?
Ежу понятно, что титулованность не влияет на качество потомства и говорить об этом, на породном форуме в разделе разведения, как на форуме математиков рассказывать таблицу умножения, но для поголовья в целом будет безопаснее если начинающие, будут выбирать из титулованных (т.е. получивших оценку посторонних) а не в соседнем дворе по принципу - "есть масса случаев, когда и вовсе не Чемпион и не титулованный кобель дает прекрасное потомство".
Отправлено: 08.09.15 23:31. Заголовок: Аскор В нашей стран..
Аскор В нашей стране, при высочайшем уровне нигилизма вот лично я не возьмусь утверждать, что лучше для породы : Самостоятельно тыкать пальцем в небо в надежде, что повезёт Либо пойти на поводу твоей концепции, провозглашающей своего рода централизм (т.е. делать вязки если не пр приказу "товарища сверху", то хотя б по его рекомендациям) Пока писал, пришёл к выводу, что Первый вариант для меня лично уже без вариантов. Потому, что " случая" как такового ведь не бывает, ибо во всем присутствует Воля Всевышнего. Да и по представленным выше примерам видно, что идя наперекор тем самым "старшим товарищам" и делая вязки кобелями, которые вообще вне системы, собаки получаются лучше ( в процентном соотношении.) Сам посуди.: какое низкое качество представлено в "касте" самых отборных, т.е посещающих умопомрачительное колличество выставок.) Заточка ведь ведётся на внешность, что никак не вяжется с т.н. "народным разведением" в исконных краях обитания нашей Породы, где отбор ведётся по абсолютно другим критериям.
Отправлено: 09.09.15 05:26. Заголовок: fanat пишет: Сам по..
fanat пишет:
цитата:
Сам посуди.: какое низкое качество представлено в "касте" самых отборных, т.е посещающих умопомрачительное колличество выставок.) Заточка ведь ведётся на внешность, что никак не вяжется с т.н. "народным разведением" в исконных краях обитания нашей Породы, где отбор ведётся по абсолютно другим критериям.
fanat, мне всё нужно переписать-процитировать? Аскор пишет:
цитата:
Нигде автором темы не написано, что речь идет о выставочных титулах. Представьте себе, что на форуме бойчатников напишут:
цитата: есть масса случаев, когда и вовсе не Чемпион и не титулованный кобель дает прекрасное потомство,
"Чемпионы - фигня! Не титулованные (а еще круче - те, которые вообще ни разу, ну или разок пришли на бои) дают прекрасное потомство - не хуже чем Чемпионы, и таких - масса случаев." Принципы-то разведения, везде одни. Ну какая разница - о каких титулах идет речь?
fanat. так ведь - "свинья бобра не родит, а такого же поросенка"; "от осинки не родятся апельсинки" - это из народного разведения. А если -
Отправлено: 09.09.15 09:17. Заголовок: Аскор Сейчас проснет..
Аскор Сейчас проснется и ответит)))) Нечего путать выставочных и достойнейшими))) Вторые вяжутся только став чемпионами))) А до того момента их никто не замечает...
Отправлено: 09.09.15 11:34. Заголовок: Аскор Вот перечитал..
Аскор Вот перечитал ещё раз старт-пост. Все правильно. "Масса не титулованных" По обоим направлениям Разведения. Выше ты попенял на форум ТИ, где напишут.... Напишут и будут правы. Вот очень даже конкретный например: В Туркмении Чемпионом (т.е. в тексте темы "титулованным") в год может стать только один единственный кобель. Один.!!! Ты, как выясняется не соглашаясь с Сен Сеем просишь в поддержку (а на самом деле типа :подтвердить, что это басни и миф) его умозаключению, поставить детей не титулованных кобелей. Т.е. детей рожденных не от Чемпиона. Т.е. всех собак, рожденных в этот год не от Чемпиона. Согласись, занятие весьма бестолковое. Бестолковое, но все ж подтверждающее именно то, что остальные прекрасные представители Породы рождена от той самой " Массы". И даже подавляющее большинство Чемпионов (титулованных) рождено от представителей "Массы" не титулованных Собственно , очевидно: если б не было никаких мероприятий по изготовлению " титулованных" никакая Порода, и даже Вид не придёт в упадок. К примеру: я конечно не знаток Разведения кошек и лично не знаком ни с одним владельцем титулованного кота. Но ведь тем не менее кошки котятся и дети их все так же испокон века ловят мышей и крыс. И даже что-то мне подсказывает: основная масса победителей (и даже просто участников) филинологических выставок в ловле крыс полные нули.. Во всяком случае ни разу не слышал, чтоб жирные и уродливые победители Выставок отличились в непосредственных делах иль хотя б в каких-либо тестовых испытаниях. А теперь положи эту кальку на... собак, овец, коров, кур, гусей.... Везде одно и то же. Рулят не титулованные. И их соответственно "Масса".
Пост N: 16519
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 09.09.15 11:55. Заголовок: fanat пишет: В Турк..
fanat пишет:
цитата:
В Туркмении Чемпионом (т.е. в тексте темы "титулованным") в год может стать только один единственный кобель. Один.!!!
просвети, а в России иначе? (по боям) Кстати, и там не один, насколько мне известно. разные региональные титулы есть. Но, пусть будет один! fanat пишет:
цитата:
поставить детей не титулованных кобелей. Т.е. детей рожденных не от Чемпиона. Т.е. всех собак, рожденных в этот год не от Чемпиона.
это ты мастерски, конечно, за уши притянул )) Только, тогда, опять, не получается масса (куча) прекрасного потомства, если мерилом будет чемпионство. ну, сколько может выдать чемпионов один не титулованный? одного? где, ж, тут масса-куча?
Ениш Мерилом качества "титулованность" стала, идя на поводу проявления тщеславия. Не более. Кстати... какие козыри для подтвержения бестолковости Породных выставок я раскопал . Прикинь выставку коров, где "эксперт" начинает причесывать лохов по поводу длины крупа, какое должно быть плечо - прямое или кривое .. мягких, распущенных копыт Снижать оценки за поддержку хвоста и за неподтянувшиеся вовремя "грядки" и далее по "Описанию". Разумеется с последующим присуждением " титула".
Каким чудесным, а главное нужным делом займутся владельцы коров, если какой ниб. прохиндей придумает Российскую Коровью Федерацию (РКФ)
P.S. Пардон РКФ - Российская Коровологическая Федерация
Прикинь выставку коров, где "эксперт" начинает причесывать лохов по поводу длины крупа, какое должно быть плечо - прямое или кривое
прикинула. каждый год на ипподроме в Раменском проводится такое мероприятие. с интерэкспертизой, между прочим. "Звезда Подмосковья" обзывается .главный приз -машина. и, чО?
Отправлено: 09.09.15 13:53. Заголовок: Ениш И у лошадей по..
Ениш И у лошадей подобные выставки проводятся и у овец с козами, да и у свиней тоже. Впрочем у рыбок, хомячков и голубей с курями такие мероприятия проходят. Ибо для племенного разведения всегда нужна оценка экстерьера, т.к. связано это-экстерьер и продуктивность, форма вымени и количество производимого молока, строение конечностей и возможность перемещаться на большие растояния...
Отправлено: 09.09.15 14:03. Заголовок: fanat пишет: Вот оч..
fanat пишет:
цитата:
Вот очень даже конкретный например: В Туркмении Чемпионом (т.е. в тексте темы "титулованным") в год может стать только один единственный кобель. Один.!!!
Опять двадцать пять! Ну где "в тексте темы" написано - тутулованный = Чемпион? Где?
цитата:
Значение слова Титул по Ефремовой: Титул - 1. Почетное - наследованное или пожалованное - звание. 2. Словесная формула именования лица в соответствии с его официальным почетным званием, высоким служебным или общественным положением. // Звание лица по занимаемой должности, по роду занятий. 3. Наименование, звание, даваемое кому-л. в знак признания заслуг, высоких успехов в какой-л. деятельности.
Вот от выделенного и будем плясать. Т.е. во-первых - звание (титул) можно получить в разных видах деятельности; во-вторых - звание (титул) - это оценка (признание) высоких успехов; fanat пишет:
цитата:
Ты, как выясняется не соглашаясь с Сен Сеем просишь в поддержку (а на самом деле типа :подтвердить, что это басни и миф) его умозаключению, поставить детей не титулованных кобелей. Т.е. детей рожденных не от Чемпиона.
А теперь вернемся к определению титулованности (не Чемпионства) и вместо, по ошибке написанного - "не от Чемпиона",вставим развернутое понятие: Ты, как выясняется не соглашаясь с Сен Сеем просишь в поддержку (а на самом деле типа :подтвердить, что это басни и миф) его умозаключению, поставить детей не титулованных кобелей. Т.е. детей рожденных не от получивших признание в своем виде деятельности. И сразу становится понятно - где, к примеру, следует искать крысоловов? fanat пишет:
цитата:
И даже что-то мне подсказывает: основная масса победителей (и даже просто участников) филинологических выставок в ловле крыс полные нули.. Во всяком случае ни разу не слышал, чтоб жирные и уродливые победители Выставок отличились в непосредственных делах иль хотя б в каких-либо тестовых испытаниях.
Среди тех кто: 1) занимается ловлей крыс; 2) проявил себя в этом (добился успехов); 3) был оценен, получил признание и почетное звание "крысолов". А поиски "крысолова" среди "жирных и уродливых победителей" как раз в тему - потому как, в этом виде деятельности они не титулованы ни разу, но должны, как утверждают некоторые, дать массу "крысоловов". fanat пишет:
цитата:
А теперь положи эту кальку на... собак, овец, коров, кур, гусей.... Везде одно и то же.
Вот и положи. Главное не требовать от собак - молока, от овец - яиц, а от коров, чтобы они пасли гусей с курами. fanat пишет:
цитата:
Рулят не титулованные. И их соответственно "Масса".
Убедил?
В чем? В том, что в коллективное стадо коров, загонят по весне, первого попавшегося быка? А какая разница? Народное же разведение. Или на общем сходе будут решать-выбирать - какого лучше и выберут лучшего, из того, что есть?
fanat пишет:
цитата:
Кстати... какие козыри для подтвержения бестолковости Породных выставок я раскопал . Прикинь выставку коров,
fanat, ну так нельзя! Первые Выставки и были сельскохозяйственными. И Ярмарки по сути - те же выставки. Когда в конце сезона пригоняли, привозили все произведенное за сезон и покупатели оценивали, а если, еще учесть, что такие ярмарки были традиционными и если покупатель оказывался доволен прошлогодним приобретением, шел снова к тому же продавцу-производителю. то можно считать,что в какой-то степени, оценка была комплексной. fanat пишет:
цитата:
Снижать оценки за поддержку хвоста и за неподтянувшиеся вовремя "грядки" и далее по "Описанию". Разумеется с последующим присуждением " титула".
Каким чудесным, а главное нужным делом займутся владельцы коров, если какой ниб. прохиндей придумает Российскую Коровью Федерацию (РКФ)
Ну ладно - это история. Про ВДНХ - что нибудь слыхал?
Отправлено: 09.09.15 14:13. Заголовок: Ениш пишет: и, чО?..
Ениш пишет:
цитата:
и, чО?
Т.е. экстерьерный ринг коров?... С титулами? Да.... уж... Как известно - История повторяется. В основном в виде фарса. Что ж... Нашёлся более ушлый прохиндей. Что называется утер своеобразный, мясистый нос "коллеге по цеху".
Впрочем... это сначала ахнул. Все эти фарсы органично вписываются в канву " Дальше будет ещё хуже". Для начала разумеется смешнее.
Отправлено: 09.09.15 14:45. Заголовок: Аскор пишет: Про В..
Аскор пишет:
цитата:
Про ВДНХ - что нибудь слыхал
И бывал. (Чет больше в павильоне "Космос" ) Ну судя по "Свинарке" с пастухом... мерялись там так сказать работой. Коровы удоями (а не углами задних кончностей), Свиньи весом и ...наверно шириной бедра (ба-а. Неужели оттуда ветер надул в Стандарты собак свинные прелести?) Куры яйценоскостью, а не шириной гребешка.... И пр. Т.е по нынешнему ТИ.
Т.е. “экстерьерные ринги" - результат многоходовой комбинации мудрецов.. (полагаю после всего написанного как белый день видна бессмысленность экстерьрных рингов, а скорее осмысленность ходов для того чтоб задурить поболе голову, ну чтоб белое стало чёрным или по "ихнему" "то что сверху - есть снизу")
Ну да это так ... Для полноты сложения так сказать мозаики конспирологии.
На счёт титулованности... Слов нема... Не огорчай меня ... поисками фигового листка. (Даже если этот листок из словаря Ефремовой)
Отправлено: 09.09.15 15:46. Заголовок: Аскор Даже если сле..
Аскор Даже если следовать словарям Народное признание не титул. Т.е. в народе знают, что артист. Так сказать для народных празнеств. Но звание "Народный артист" , т.е. титул присуждает не народ, а Президиум "экспертов", которые и знать может не нают чаяния самого народа. Поэтому с " Народным" праздник или свадьба попрестижней, по богаче ("Свадьба " Антон Палыча), а простото с народным - веселее и приятней. Вот на выставке присуждают титул. Допустим с'ездил бык на выставку (мы сейчас об экстрьерной). Намеряли ему там ...ну не знаю... че-нито самое длинное и под правильным углом загнутое (все честь по чести.. с линейкой и транспортиром) Т.е вернулся с Титулом. (с медалью или Сертификатом "Кондидат в Чемпионы") а к корове не знает с какого бока подойти. Зато народный Борька с неправильным размером... Раз-два и готово дело. Но... простой-с , не титулованный-с . И в следующий раз на выставку поедет " сертифицированный". (Надо ж Чемпиона закрыть). И щеночков "борькиных" подлежат. Невпервой-с... С титулом-то подороже отлетят...
Отправлено: 10.09.15 13:37. Заголовок: Аскор Вот я казалос..
Аскор Вот я казалось бы совершенно случайно открыв раздел "Разведение" пальцем задел одну тему. Совершенно машинально прочитал несколько постов и О-Чудо! (а как ещё назвать? если ну накой ляд мне далась тема про кобеля которого и знать не знаю и жил он на краю Света) Все то, о чем я давеча констатировал подтверждается таким вот напримером даже с "вашей" - выставочной точки зрения:
цитата:
У меня рождались кобели в типе и цвете **** от Жулдуз но пока их можно было развязать они были никому не нужны так как **** сам вязался ,а теперь им 5й год и ни выставочной отценки и не развязаны и теперь уже навряд ли их можно выставить и повязать.
Т.е. ну да можно прицепиться к тому, что мол и детей от них не было (а может и были, только автор не в курсе), но гипотетически что : Народные, никому не известные и ...ну ни грамма не титулованные кобели есть (даже от одной вязки во множественном числе). Т.е никакой это не миф. а реальность. Впрочем... тебе -ли поминать мифы? У Александра Иваныча с Владимир Евгеничем такие "мифы" по их округе в изрядном количестве раскиданы Сам же видел. Поэтому, думается тема про не известных и ни грамма не титулованных, тобою открытая кому-то весьма кстати. Может кто ищет редкую кровь или наиболее близкое родство к кобелю идеалу... И ограничение очень хорошее: Чтоб никаких цацей и мест на пьедестале. Типа: Вот такой вот супер-кобель, огонь-кобель стоит у соседа за забором. Но по скромности хозяина про него никто не знает. P.S. Я помню такого вытащил "из оврага неведения" в четыре года и он навел шороху на боевых рингах.
Поэтому, думается тема про не известных и ни грамма не титулованных, тобою открытая кому-то весьма кстати.
Сократ мне друг, Платон мне друг, fanat мне друг, но ... правила в теме уже написаны. fanat пишет:
цитата:
И ограничение очень хорошее: Чтоб никаких цацей и мест на пьедестале. Типа: Вот такой вот супер-кобель, огонь-кобель стоит у соседа за забором. Но по скромности хозяина про него никто не знает.
Можно, конечно, создать другую, подобную тему, где не нужно будет показывать потомков, а только показать потенциального производителя - но для кого? для чего? И потом - в этом разделе, хочешь-не хочешь нужно о разведении, а не о мечтах. А в разделе "производители", даже если тему создам, поддерживать не буду и скатится тема за пару дней в конец второй или третей страницы - и кто ее найдет? Я кстати, и название уже придумал - "титулованным вход запрещен"
Отправлено: 11.09.15 11:06. Заголовок: Аскор пишет: в это..
Аскор пишет:
цитата:
в этом разделе, хочешь-не хочешь нужно о разведении, а не о мечтах.
Можно сформулировать по другому: "о потенциале" Аскор пишет:
цитата:
Можно, конечно, создать другую, подобную тему,
Да зачем же? Ты же хозяин, так сказать "Держатель копирайта". В конце небольшая приписочка " можно и без детей". (И это об'яснимо. Мол: к сожалению у нас нынче мода на титулы, увлечение которыми вредит Разведению, как таковому). И готово-дело. Аскор пишет:
цитата:
если тему создам, поддерживать не буду и скатится тема за пару дней в конец второй или третей страницы - и кто ее найдет?
Конечно скатится (Ну за неделю не на следующую страницу, а на пару-тройку строк) если не поддерживать-то. (Плохо человеку, когда один Горе одному. Один -не воин ... ) Ну так поставь детишек-то. От пары не титулованных. (Мне лично понравились, что и не удивительно) У меня ещё три-четыре кобелика для темы есть. (Надо только ехать фотографировать ) Там глядишь и ещё владельцы не титулованных.подтянутся... P.S. На счёт "друга" Платона... Если узнать предысторию возгласа Аристотеля, то краска стыда зальет лицо.
Хочется уже наконец, увидеть эту "массу" не титулованных производителей, которые дают прекрасное потомство. Требования к кандидатам в тему: 1) только кобели; 2) кличка, фото, папа, мама, город; 3) сколько раз был на выставке, оценка, эксперт, который дал оценку; 4) какие суки были повязаны; 5) потомство, которое можно считать "прекрасным"
Аскор пишет:
цитата:
в этом разделе, хочешь-не хочешь нужно о разведении, а не о мечтах.
Отправлено: 14.09.15 08:57. Заголовок: fanat пишет: Все то..
fanat пишет:
цитата:
Все то, о чем я давеча констатировал подтверждается таким вот напримером даже с "вашей" - выставочной точки зрения:
цитата:
У меня рождались кобели в типе и цвете **** от Жулдуз но пока их можно было развязать они были никому не нужны так как **** сам вязался ,а теперь им 5й год и ни выставочной отценки и не развязаны и теперь уже навряд ли их можно выставить и повязать.
Т.е. ну да можно прицепиться к тому, что мол и детей от них не было (а может и были, только автор не в курсе), но гипотетически что : Народные, никому не известные и ...ну ни грамма не титулованные кобели есть (даже от одной вязки во множественном числе). Т.е никакой это не миф. а реальность.
fanat, во-первых - может быть уже объясните - 1) что это за выставочная точка зрения7 fanat пишет:
цитата:
с "вашей" - выставочной точки зрения
2) с чьей это - вашей? кого в эту партию зачислять? 3) список всех "партий"? во-вторых - автору той темы, вместо того, чтобы об инбридингах-лайнбридингах рассуждать, нужно было задуматься - почему от кобеля, который так интенсивно использовался (я думаю, что потомков была не одна сотня, столько вязок, как у этого кобеля, - мало у кого было) днем с огнем потомков приличных не найти? Хвалиться-то, там хвалились, а вот показать - не показали. Собственно вот и весь сказ - пока оценки дают заинтересованные, куда ни плюнь, кругом - "прекрасное потомство", а как просишь показать - куда, чего девалось? Вот поэтому, приписочка fanat пишет:
Отправлено: 17.09.15 09:51. Заголовок: Я вот помню Голиковс..
Я вот на вскидку сразу вспомнила Голиковского разведения Пархара и молодого кобеля Рахат Лукума Ак -Аю. Не титулованные собаки, но дали отличных потомков. Еремей Демидова, две выставки (юниоры и промежуток или открытый... уже не помню), ни одного титула. Сын Дакара, племянник Доврана-Азия - отличные потомки. До сих пор в родословных многих выставочных собак...
Отправлено: 17.09.15 09:57. Заголовок: А в ПКЗ, ЗИЛе, АЗЛК ..
А в ПКЗ, ЗИЛе, АЗЛК и других рабочих питомниках вообще собак с титулами всегда было немного. А селекция шла, щеночки рождались... и неплохие, скажу я вам, щеночки.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 51
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
начинает причесывать лохов по поводу длины крупа, какое должно быть плечо - прямое или кривое 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
