Отправлено: 05.08.15 10:57. Заголовок: Не титулованный производитель.
Если честно, вот такие высказывания СенСей пишет:
цитата:
есть масса случаев, когда и вовсе не Чемпион и не титулованный кобель дает прекрасное потомство,
http://cao.borda.ru/?1-1-0-00002655-000-0-1-1438759612 уже оскомину набили. Хочется уже наконец, увидеть эту "массу" не титулованных производителей, которые дают прекрасное потомство. Требования к кандидатам в тему: 1) только кобели; 2) кличка, фото, папа, мама, город; 3) сколько раз был на выставке, оценка, эксперт, который дал оценку; 4) какие суки были повязаны; 5) потомство, которое можно считать "прекрасным" - сколько щенков в помете и показать собственно потомство.
Отправлено: 07.09.15 16:18. Заголовок: fanat пишет: А мне ..
fanat пишет:
цитата:
А мне лично ничего не надо доказывать. Доказывает время и История породы Примеры? Масса Никому неизвестный Карагез, сидевший "за высоким забором" в России пришёл, увидел, победил. Да и остальные не раскрученные в Туркмении собаки Горохова (за исключением Гарахана) дали значительный вклад в породу.
Они ("никому неизвестные") "дали значительный вклад" в какую породу? Не были раскручены (в Туркмении) и не были востребованы. Здесь их раскрутили и оп.. fanat пишет:
цитата:
дали значительный вклад в породу.
Вот вам и "примеры". fanat пишет:
цитата:
А мне лично ничего не надо доказывать.
fanat, почему до сих пор не повязал своих сук, предложенными в теме кобелями? fanat пишет:
цитата:
А у Кивра была ... одна вязка.
fanat пишет:
цитата:
неиспользования Юзбаша
fanat пишет:
цитата:
А на счёт "рук утопающих"... Так торгаши ноне рулят. Предлагаешь идти на поводу рынка?
Ну началось - плач Ярославны. Если владелец считает своего кобеля достойным, но по какой-то причине не востребованным - не плачет и не причитает, а приобретает хорошую (по своему вкусу) суку и вяжет, получает щенков и доказывает потомством качество своего кобеля. fanat, как рынок и мода могут влиять на такое отношению к разведению?
Извините позволю вам напомнить если с паматью что не так. Вы прекрасно знакомы с кобл. видели и видео и фото, но вы тут прикидываетесь Фомой неверующим.
интересно, с которым ИЗ я знакома? Станислав пишет:
цитата:
У меня их ТРОЕ.
Станислав пишет:
цитата:
Что касается моих соб. , уже писал, я не собираюсь представлять их здесь, у меня нет темы по производителям,
а, где? на Волкодаве? на "туркменском"? я схожу гляну.
Аскор Знаешь, какая сейчас была б очередь к тому же Акбаю сегодня?... Только локоть вродь и близко... А Акбая давно нет. Без всяких раскруток. Т.е. Аскор пишет:
цитата:
Здесь их раскрутили и оп..
явно не в тему. Ибо Игорь не шёл на поводу у рынка, а вязал для себя. (Акбая видели-то человек 10 от силы). Тож само и по Елбарсу (Рогальский). Ай! Где? ... А нету уже!!! Был локоть рядышком. Сын его Граф тоже пригодился только в Крыму. Стоял в Туле - не нужен был, а поехали вязаться в Крым. И тоже нет уже.
Аскор пишет:
цитата:
fanat, почему до сих пор не повязал своих сук, предложенными в теме кобелями?
Ну так у меня и свои планы на своих кобелей. А под Хаса суку (Мурку кстати) подарил для разведения. Так сказать мои планы будут реализовываться в другом месте. И под Кивра суку подобрали чтоб инбридинг на того же Елбарса. Про Юзбаша полгода как узнал. Если не состарится че-ниб. повяжу. И потом... дабы не отдаляться далеко от Туркмении считаю необходимо обновляться вывозными собаками. А руки-то только две. И опять повторюсь торгаши рулят. Если менеджер по продаже никакой, то хоть золотом торгуй - в убытке останешься. Для себя вязать - самое лучшее. Сам себя ведь не обманешь. (Если конечно в глазах презренный металл не сверкает, т.е не идёшь на сделку с совестью за бабки) В своё время Янычара от чистого сердца предлагал. И.... Ноль на массу... А какой питомник взял себе щенка, у того этот щенок и ведущий производитель. Ну и в Добрый час. И че сейчас рекламировать Янычара, если его нет уже?
Так, что пользуйтесь тем, что показываю Не титулованных Производителей. Чтоб потом за локтем не тянуться.
Отправлено: 07.09.15 17:58. Заголовок: Ениш Тот же предст..
Ениш Тот же представленный выше Юзбаш и большинство от Гали Рясной по Карагезу. Центральный кобель Окорочковых - Каракуш. С внукам и правнуками. Фунт, Карабашка, дети их, внуки-правнуки у Девятьяровых. А в Питере, а в Нижнем.... А в Крыму, в Одессе, в Николаеве... А ещё целая куча потомков от культиков (вообще не представляю сколько их) Хотя последних можно и вычеркнуть
Отправлено: 07.09.15 18:37. Заголовок: fanat пишет: явно н..
fanat пишет:
цитата:
явно не в тему. Ибо Игорь не шёл на поводу у рынка, а вязал для себя. (Акбая видели-то человек 10 от силы). Тож само и по Елбарсу (Рогальский). Ай! Где? ... А нету уже!!! Был локоть рядышком. Сын его Граф тоже пригодился только в Крыму. Стоял в Туле - не нужен был, а поехали вязаться в Крым.
fanat, это что за логика? это как так - не в тему? чьи слова подтверждает? fanat пишет:
цитата:
Ну так у меня и свои планы на своих кобелей.
Почему у владельцев "замечательных"-зазаборных, нет планов на своих? fanat пишет:
цитата:
А под Хаса суку (Мурку кстати) подарил для разведения. Так сказать мои планы будут реализовываться в другом месте. И под Кивра суку подобрали чтоб инбридинг на того же Елбарса. Про Юзбаша полгода как узнал. Если не состарится че-ниб. повяжу.
fanat, - "планы", "подобрали", "че-ниб. повяжу" - цыплят по осени считают, а пока - это только планы и не факт, что сбудутся. fanat пишет:
цитата:
И опять повторюсь торгаши рулят.
fanat, если для себя fanat пишет:
цитата:
Для себя вязать - самое лучшее. Сам себя ведь не обманешь.
зачем, всю дорогу, повторять про рынок и торгашей? Какое отношение торговля имеет к этой теме? fanat пишет:
цитата:
Так, что пользуйтесь тем, что показываю Не титулованных Производителей.
fanat, кто из показанных - производитель? хоть от кого-то из них есть потомки, которых не стыдно показать?
а, почему? Горохов не показывал собак на выставках по причине дисквалифицирующего на тот момент прикуса у многих( вот, у Карагёза были ножницы и его на выставки водили) К тому же, Акбай злобарь был. fanat пишет:
цитата:
Тот же представленный выше Юзбаш и большинство от Гали Рясной по Карагезу. Центральный кобель Окорочковых - Каракуш. С внукам и правнуками. Фунт, Карабашка, дети их, внуки-правнуки у Девятьяровых. А в Питере, а в Нижнем....
, это что за логика? это как так - не в тему? чьи слова подтверждает?
Логика элементарная. Горохов и здесь не раскручивал для продаж нераскрученных в Туркмении с собак. (т.е. не в тему о "раскрутке тут") Донести простые вещи про туркменского волкодава пытался. Кто-то проникся, кому- как об стенку горох. Ну и ладно.
Ениш пишет:
цитата:
Почему у владельцев "замечательных"-зазаборных, нет планов на своих?
Ну так не всем дано, а кому-то " до лампочки" все это разведение". Т.е. планов нет и не надо.
Аскор пишет:
цитата:
зачем, всю дорогу, повторять про рынок и торгашей?
Здрасти! Первопричина влияющая на изменение Породы. Вон! Даже здесь - в теме "требуется конвойная собака на котедж.! И побольше!!". Я ж давно уже расписывал всю эту суету и игру на низменных чувствах (Человек по природе жаден. Хочется всего и покрупнее. Бананов, картошки...собак) Вот собственно и дают. Идя навстречу
.Аскор пишет:
цитата:
кто из показанных - производитель?
И ещё раз " Здрасти" Тот, кто может производить - тот и производитель. (Ну это ж элементарно)
Аскор пишет:
цитата:
хоть от кого-то из них есть потомки, которых не стыдно показать?
Я вродь уже отвечал на этот вопрос Дом Семаргла.
Ениш пишет:
цитата:
что в них от него?
Ещё не легче... Карагез рядом с суками постоял, пошептал, подул и щенки вылезли... От классного Волкодава классные Волкодавы. Или?... Наверно плохие дети получались, что так многократно инбридировали на него. Давай спросим у Сани Девятьярова, Доволен он Хасаром?(2×2 на Карагеза) И зачем еще подливал инбредных в других степенях? Иль может в Крыму Саша с Леной умирали от горя, что Марик получился не похожий на Карагеза (и с горя повязали ещё Степой (внук Карагеза) фунтову дочку). Ей-ей...Какую-то ерунду спросила.... Карагез давал классных волкодавов. А кому неохота класную собаку? Только не все знали...
Здрасти! Первопричина влияющая на изменение Породы. Вон! Даже здесь - в теме "требуется конвойная собака на котедж.! И побольше!!". Я ж давно уже расписывал всю эту суету и игру на низменных чувствах (Человек по природе жаден. Хочется всего и покрупнее. Бананов, картошки...собак) Вот собственно и дают. Идя навстречу
fanat, причем тут рынок? Меняются условия, меняются требования предъявляемые к собаке - меняется собака. И этот процесс неизбежен и объективен. Сколько раз писали ( и fanat в том числе). что мало кому нужна игрушка, нужна собака для дела. А "дело", в изменившихся условиях нашлось и востребовано уже другое. А держать (хоть в коттедже, хоть в крестьянской избе) собаку, которая теоретически (потому как на практике и проверить негде, да и не нужно) должна охранять отару от хищника - это то же самое, что бесполезная детская игрушка. которая осталась деду с бабкой, от гостившего летом и уехавшего внука - повспоминать да по вздыхать. fanat пишет:
цитата:
Тот, кто может производить - тот и производитель. (Ну это ж элементарно)
Нет, не так. Производитель - тот кто производит. И оценивают производителя по тому, что он произвел, а не - мог бы произвести.
причем тут рынок? Меняются условия, меняются требования предъявляемые к собаке - меняется собака. И этот процесс неизбежен и объективен. Сколько раз писали ( и fanat в том числе). что мало кому нужна игрушка, нужна собака для дела. А "дело", в изменившихся условиях нашлось и востребовано уже другое. А держать (хоть в коттедже, хоть в крестьянской избе) собаку, которая теоретически (потому как на практике и проверить негде, да и не нужно) должна охранять отару от хищника - это то же самое, что бесполезная детская игрушка. которая осталась деду с бабкой, от гостившего летом и уехавшего внука - повспоминать да по вздыхать. fanat пишет:
цитата: Тот, кто может производить - тот и производитель. (Ну это ж элементарно)
Нет, не так. Производитель - тот кто производит. И оценивают производителя по тому, что он произвел, а не - мог бы произвести.
Золотые слова! Лучше и не скажешь и по моему, дальше спор теряет смысл.
Отправлено: 08.09.15 08:59. Заголовок: Аскор Про "новы..
Аскор Про "новые функции" Знаешь, какое самое лучшее в мире средство от жуликов? Вовсе не Алабай. И даже не САО... Привидение!!!
Вот почему так волнует сохранение Породы? А потому, что есть с чем сравнить. И тот кому посчастливилось сопркоснуться с "теми самыми", в подавляющем числе случаев не променяет " тех самых" ни на какие коврижки. Игрушка? Ну-да. Пусть будет игрушка. Но игрушка охраняющая свой двор и своего хозяина. И нужно осознать: чтоб игрушка не превратилась в новодел нужно совершать некоторые действия, способствующие сохранению милых сердцу специальных качеств этой самой игрушки.
Оценивать произведенное - это уже вторая функция, выполняемая уже не Производителем, а Оценщиком.
Ну это как коронки на зубы. Издаля улыбнулся - жёлтые, блестят, жевать можно. Наверно чисто-золото. А на ладошке показал - ба-а... рандоль! Впрочем... кому-то и рандоль сойдёт... P.S. Пилите, Шура. Пилите...
Карагез рядом с суками постоял, пошептал, подул и щенки вылезли... От классного Волкодава классные Волкодавы. Или?...
чё, и волки были? давай по другому спрошу -какие качества достались потомству, именно, от отца (не забываем, что мамаши в процессе, тоже, присутствовали) чем выдающимся обладал кобель (кроме того, что привезён он был из фанатской мекки) и передал это потомству?
Отправлено: 08.09.15 09:33. Заголовок: Ениш Хоть и не евре..
Ениш Хоть и не еврей, но на вопрос спрошу: А за ради чего все это? Разве за ради того, чтоб получить пятнистую оболочку? Думается ради того, чтоб получить необходимую собаку, в определённых условиях ведущую себя так-то и так-то. А вот дальше... Пятнистая? Да можно и пятнистую. Родилась белая? Да какая разница белая или чёрная. Главное - ведёт себя как пятнистая.
(легкие уже легализуют, так что, вовсе не утопия такое предположение, все к тому идет - народу слишком много на планете)
. Догадайся с первого раза - что начнут в том же Таджикистане, Афганистане, Узбекистане и Туркменистане выращивать? Баранов или мак? И кому будет нужна та баранина? Или, может быть, думаешь, кто-то, хоть на секунду задумается, выбирая между выручкой от продажи героина и сохранением отарной собаки? Какая собака будет нужна (а она будет нужна)? Поле не баран - не убежит. Хищнику мак - зачем?
fanat пишет:
цитата:
Игрушка? Ну-да. Пусть будет игрушка. Но игрушка охраняющая свой двор и своего хозяина.
Я чёй-та запутался. Т.е., когда охраняет свой двор - это оригинал!? А когда fanat пишет:
цитата:
Вон! Даже здесь - в теме "требуется конвойная собака на котедж.! И побольше!!".
А что хотели показать или доказать этим видео и фото? Это собака на которую нужно ровняться? У кобеля крупа практически нет,
ITkieneBAGdan, нормальный круп, во всяком случае нельзя сказать, что крупа нет. Может быть чуть подскошен. Ну, к примеру, добавить ему круп и что? ITkieneBAGdan, давайте на лошадях. У верховых, в основном, крупы короче, чем у упряжных. Т.е. быстроаллюрные имеют круп короче и больший его наклон. Так и собаки - те, что будут работать на коротке, на быстрых аллюрах (прыжки, броски, галоп, карьер) должны иметь аналогичное строение крупа.
Пост N: 16505
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 08.09.15 10:14. Заголовок: fanat пишет: Хоть и..
fanat пишет:
цитата:
Хоть и не еврей
я, уже, начала сомневаться fanat пишет:
цитата:
А за ради чего все это? Разве за ради того, чтоб получить пятнистую оболочку? Думается ради того, чтоб получить необходимую собаку, в определённых условиях ведущую себя так-то и так-то.
как? как вёл себя Карагёз за высоким забором (дувалом) в Туркмении? и какие выдающиеся качества показал по приезде в Россию? т.е. кого побеждал? fanat пишет:
цитата:
Никому неизвестный Карагез, сидевший "за высоким забором" в России пришёл, увидел, победил.
Отправлено: 08.09.15 10:57. Заголовок: Аскор А я и не знал..
Аскор А я и не знал, что легализовали. Но после того как прочитал первую часть... походу "Да" Значит пропадут Волкодавы. И за "конвойными собаками" из Туркмении поедут в Россию. А покуда....Ездят туда.
2)Сразу видно - не читал Классика. И.Г.Горохов "Азиат - не конвойная собака" Исполнять волю Всевышнего - адекватно реагировать на вошедшего инуди, вовсе не равнозначно Конвоированию - сопровождать и жрать того, кто отличается от конвойного. Переделка Азиата в том числе и в Конвойную собаку - Новодел
Ениш Ну вообще-то когда привозят "оттуда" уже как бы подразумевается прекрасный Волкодав. Но все равно, как может быть заметила, просят подтверждений : либо показать видеозапись ТИ "оттуда", либо пустить "здесь" . Игорь Карагёза пускал здесь. Многие видели (Кохта ставил не один раз видео ТИ Карагёза). Вот исходя из увиденного энтузиасты и принимали решение вести своё разведение по Карагёзу.
Хотя некоторые (большие ценители "оболочек" ) велись на веселенький окрас, круп, хвост и пр. халабуду
давайте на лошадях. У верховых, в основном, крупы короче, чем у упряжных. Т.е. быстроаллюрные имеют круп короче и больший его наклон. Так и собаки - те, что будут работать на коротке, на быстрых аллюрах (прыжки, броски, галоп, карьер) должны иметь аналогичное строение крупа.
Давайте о лошадях. О том что у верховых круп короче чем у упряжных ( хладнокровных, не путаем с легкоупряжными рысаками) это Вы сами придумали? Он у них шире, но никак не короче. Рысаки быстроаллюрные? Да! Ахалтекинская быстроаллюрная? Да! и у этих пород короткие крупы?? Относительно наклона, самый большой наклон имеют как раз тягловые породы лошадей. У них круп короткий, скошенный, но очень широкий, так как эти породы лошадей работают на шагу.
владимирский тяжеловой Чемпион владимирской породы на ВДНХ СССР - жеребец Терек Гаврилово-Посадского конного завода
и для сравнения чистокровная скаковая Мэджecтик Принц (Majestic Prince) Основные победы: San Vicente Stakes (1969) Santa Anita Derby (1969) Stepping Stone Purse (1969) Los Feliz Stakes (1969)
American Classic Race (Тройная корона): Kentucky Derby (1969) Preakness Stakes (1969) 2 место Belmont Stakes(1969)
Был куплен годовиком за рекордную на то время сумму в $ 250 000. Производитель. Записан в Зал славы скаковых лошадей США №46 - Top 100 американских скаковых лошадей 20-го века
Так у кого там круп более короткий и более наклонный?
Если у чистокровной лошади короткий круп - пиши пропало. Так как лошадь "скачет задом", то есть крупом. Поэтому призеры очень часто бываю несколько перестроены, так как у них очень развита задняя часть, и основные рычаги, и сила толчка - именно в крупе. Что бы эта машина двигалась с максимальной скоростью ( а быстроаллюрные чистокровные скаковые лошади они скажем так заднеприводные ) нужна соответственная ходовая)) У них длинный, но более наклонный круп чем у скажем тех же вестфальцев или тракенов, но он никак не короткий.
Вообще-то предполагал, что будем проводить аналогии с собаками (рысистых со скаковыми) - уж никак не предполагал, что будем сравнивать с тяжами. А фотки.. да любые можно надергать. Ахалтекинец к примеру, или арабская.
fanat пишет:
цитата:
А я и не знал, что легализовали. Но после того как прочитал первую часть... походу "Да"
Вообще-то предполагал, что будем проводить аналогии с собаками (рысистых со скаковыми) - уж никак не предполагал, что будем сравнивать с тяжами. А фотки.. да любые можно надергать. Ахалтекинец к примеру, или арабская.
Вы просто изьясняетесь некорректно, и очень сумбурно. То есть получается что рысаки не быстроаллюрные?? а какие ж они тогда?
Аскор Вот не ожидал. Ах, оставь... Философию читать - занятие ведь бесперспективное. Голая констатация, а ответов-то и нет
Аскор пишет:
цитата:
Что за тема? Где посмотреть?
так здесь же. полторы страницы назад впрочем... ягуар пишет:
цитата:
собака дерущаяся в ринге, как правило, на людей не реагирует, как охрана, НОЛЬ. А в основном САО берут, для выставок, и для личной охраны. В городах овец не держут, и волков нет! А вот двуногих злыдней, как блох развелось, вот и вынужден народ себя охранять!
Читай "Требуется котеджный новодел". ну а про "Покрупнее!!!" проистекает из антологии человеческой натуры (Природы)
Отправлено: 08.09.15 18:34. Заголовок: Слили таки тему?..( ..
Слили таки тему?..( А как же Всезнающий и Совсем Ненавязчивый?
Станислав пишет:
цитата:
Я не веду тему своих соб. мне это не нужно. Для вас реклама единственный способ продать щёнов и кроме бесчисленного кол-ва дутых титулов больше представить нечего. У меня всё по другому
по какому другому? Какие у Вас неединственные способы продать щенков?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 109
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
можно и вычеркнуть
к чему эти мысли вслух здесь? Хоцца напомнить,что это тема о Аскор пишет: 
) нужна соответственная ходовая)) У них длинный, но более наклонный круп чем у скажем тех же вестфальцев или тракенов, но он никак не короткий. 
так здесь же. полторы страницы назад 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
