Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 17.06.15 18:54. Заголовок: Всего лишь выдающийся, да и только!
Предлагаю ставить сюда фото собак своего или чужого разведения, которых вы считаете особо достойными, обладающих особо ценными качествами, возможных(предполагаемых) родоначальников линий или семейств. Указав, какими качествами ценен, представленный вами пес.
|
|
|
Ответов - 196
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 23.06.15 12:34. Заголовок: alabaika пишет: так..
alabaika пишет: цитата: | так они же разные,как день и ночь в чем линейность,если тип потерян? |
|
Главное, что крови старшего есть у младшего.Некоторым этого достаточно для провозглашения линейности.
|
|
|
|
Отправлено: 23.06.15 13:20. Заголовок: fanat пишет: А вооб..
fanat пишет: цитата: | А вообще удобно. Когда надо -вильнешь туда, где выгоднее |
| Вот! Вы наконец озвучили лозунг вашего разведения. (Вашего с маленькой буквы, потому что не конкретно Вашего, фанат, а вообще тех, кто так же ведет "линии"). fanat пишет: цитата: | Наверно можно и через бабку в какую-н. линию занырнуть |
| Да можно бы. И Вы бы это знали, если бы кроме сказок что-то слушали. fanat пишет: цитата: | Любому понятно.выражение "прямой сын " |
| Значит я - не любой. Потому как сын это либо сын своего отца либо не сын ему вовсе. И третьего понятия нет. fanat пишет: цитата: | откорректировал пост с фотками. |
| Не везде. alabaika пишет: цитата: | так они же разные,как день и ночь |
| А кого это трогает? Его назначили продолжателем линии. Да и вообще. Другие что ли до фига похожи? Они все разные абсолютно. Что и не удивительно при таком подходе к разведению "по линиям".
|
|
|
|
Отправлено: 23.06.15 13:21. Заголовок: TOHUM пишет: крови ..
TOHUM пишет: цитата: | крови старшего есть у младшего. |
| Ага. И не важно, что одна капля на табун.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3670
Откуда: Александров
|
|
Отправлено: 23.06.15 13:24. Заголовок: Аскор Походу начита..
Аскор Походу начитался брошюрок от "серого "? Это он где-то написал, что линии придумал Айзенберг, лежа на легендарном продавленном диване. Ну конечно, в брошюрках не написано, что используется выражение " прямой внук", означающее, что это кобель выходит на деда через отца. (например Янычар прямой внук Гаплана Нурыева через Менека и просто правнук Бабура, ибо на Бабура он выходит через бабку. Но ни кому и в голову не придет называть ни Янычара, ни Менека линейными кобелями по линии Бабура, че бы там им не передала Джейхун ) (А! может быть кто-то разводит линию Джейхун? Или линию Алтын? Але-е-е?! Отзовитесь! . На счет распальцовки по поводу учености... Аскор Э-э-э... Вообще-то если ученые действительно становились умными, то они прекрасно все понимали. А один просветвленный грек даже прямо так и сказал.. Мол :Я знаю, что мол нихрена не знаю! Ну да ладно.... Ученые -коперникофилы тоже сотни лет уси.. колотили себя в грудь по поводу неподвижности солнца и звезд, обвиняя прочих в безграмотности. И...у какой параши теперь эти "ученые"? Теперь. такие же "читатели брошюрок" закатывая глазки тараторят, что "Все вокруг крутится!" Как думаешь, где они окажутся через пару-тройку столетий, ибо и мысли ученой нет вокруг, чего же "Все крутится " Это я к подвожу к тому, что Теория того, что все должно улучшаться и передаваться хорошие качества должны исключительно по похожести на мой взгляд ни в какие ворота. И где в результате окажутся все эти "читатели брошюрок "? Ну сам посуди. Если я похож на Ленина, то мне только революции и делать., а если буду похож на другого "Ленина", то пойду завтра в посадку выпускать кишки грибникам. Надо ж до.такого додуматься....: Если не похож- то и не линейный. И прекрасных рабочих качеств не видать ему, как своих ушей. А еще веселит,когда "ученые читатели" не включая голову, ссылаются на Мазовера &co., которые определяют породу не по происхождению ,а по "породным признакам". Т.е. китаец потому китаец, что у него косые глазки, а не потому, что у него отец китаец. Короче.. Увидел косого... Все!Китаец! Даже если у него отец - бурят....
|
|
|
|
Отправлено: 23.06.15 13:26. Заголовок: Разведение по линиям..
|
|
|
|
Отправлено: 23.06.15 14:15. Заголовок: fanat.а если нет дан..
fanat.а если нет данных о происхождении. Потоп на хрен случился,все книги утонули ( и учебные и племенные). Как определить азиата?
|
|
|
|
Отправлено: 23.06.15 14:17. Заголовок: AG Схемки это хорошо..
AG Схемки это хорошо, только смотреть больше интересно на собак, а не на схемки.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3671
Откуда: Александров
|
|
Отправлено: 23.06.15 14:31. Заголовок: волчица Люди тоже ч..
волчица Люди тоже что-ли все утонули? Спросить не у кого? До РКФ с ее книжками жизни на Земле не было!!!
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3269
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 23.06.15 15:44. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..
MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: | Если я утверждаю, что в породе САО не может быть разведения без определённых методов, это не значит что других методов не существует. |
| MOLOSSYIZAZII, Вы меня хотите запутать или запутались? MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: | В том то и дело, что без ведения линий и семейств не возможно заниматься разведением, можно только размножением. |
| MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: | А нельзя разве что-то одно сохранять и одновременно что-то другое улучшать?(я уже писал выше об этом). |
| По любому - это изменение, сохранением назвать нельзя. MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: | Аскор пишет: цитата: Ну, это если по серьезному заниматься разведением, если выдающиеся, которые хочется закрепить, качества есть, а не придуманы. Разве закрепить и сохранить не одно и тоже? |
| Для начала - все познается в сравнении. Что с чем сравниваем? А сравниваем показатели того, кого оцениваем, с показателями остального поголовья. И результат сравниваем с остальным поголовьем. Закрепить в породе (в популяции) признак, который выражен у родоначальника и не- или слабо выражен у остальной массы - какое же это "сохранение"? fanat пишет: цитата: | Походу начитался брошюрок от "серого "? |
| А может, мы с ним по одним "брошюркам" учились? fanat пишет: цитата: | Это он где-то написал, что линии придумал Айзенберг, лежа на легендарном продавленном диване. |
| Вот у меня, именно такие мысли и крутятся - ну, должен же быть кто-то, кто слышал звон ...кто вам вбил эту (слово не подберу). fanat пишет: цитата: | На счет распальцовки по поводу учености... |
| fanat, может я чего пропустил? может, что-то новенькое открыли? может разведение по линиям, ведется по признакам сцепленным с полом? Есть подтверждение тому, что дочери несут наследственность только матерей, а сыновья - только отцов? fanat, все потомки (и мужские, и женские) родоначальника линии, несущие признаки, по которым с линией работают, принадлежат этой линии. fanat пишет: цитата: | Это я к подвожу к тому, что Теория того, что все должно улучшаться и передаваться хорошие качества должны исключительно по похожести на мой взгляд ни в какие ворота. |
| fanat, где я писал, что похожесть должна быть внешней? Вас спрашивай-не спрашивай, вы как партизаны, с вас клещами не вытянешь - по какому признаку (признакам) выделена линия? какие особенности ее (линию) выделяют среди других? Напишите хоть что-то - пьют мало, не едят мясо, играют в карты, книжки читают. fanat пишет: цитата: | А еще веселит,когда "ученые читатели" не включая голову, ссылаются на Мазовера &co., которые определяют породу не по происхождению ,а по "породным признакам". |
| fanat, хорош передергивать. Вот это Порода - целостная группа животных одного вида, созданная трудом человека в определенных социально-экономических условиях, имеющая общую историю развития и происхождения, с общими требованиями к технологии производства и природным условиям, и отличающаяся от других пород характерными признаками продуктивности, типом телосложения и стойко передающими свои качества потомству. не Мазовер и попробуй оспорь.
|
|
|
|
Отправлено: 23.06.15 16:37. Заголовок: Аскор пишет: , Вы м..
Аскор пишет: цитата: | , Вы меня хотите запутать или запутались? |
| По моему Вы сами запутались. Приведу аналогию: вообще методов строительства дома несколько, только вот я утверждаю, что построить данный дом, в данных условиях без использования данного конкретного метода построить нельзя. Аскор пишет: цитата: | Для начала - все познается в сравнении. Что с чем сравниваем? А сравниваем показатели того, кого оцениваем, с показателями остального поголовья. И результат сравниваем с остальным поголовьем. Закрепить в породе (в популяции) признак, который выражен у родоначальника и не- или слабо выражен у остальной массы - какое же это "сохранение"? |
| Странно вы ставите вопрос. Почему "не -или слабо"? Закреплять ведь можно признак присущий породе, но более ярко выраженный у родоначальника. Аскор пишет: цитата: | По любому - это изменение, сохранением назвать нельзя. |
| В общем, да изменяем, а в частном, сохраняем. Например, есть пес с выдающимися бойцовскими качествами, но экстерьер не идеален. Естественно будем стараться улучшить экстерьер и сохранить бойцовые качества. Что кстати и наблюдается в разведении некоторых бойцовых линий.
|
|
|
|
Отправлено: 23.06.15 16:38. Заголовок: fanat пишет "спр..
fanat пишет "спросить не у кого? До РКФ с ее книжками жизни на земле не было!!! " Была жизнь и азиаты были. И если есть глаза,спрашивать не надо. Знания о признаках от отца сыну передавались. Где-то я читала " нос к земле,голова как казан,грудь как крышка от казана..."
|
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 24364
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 23.06.15 16:49. Заголовок: волчица пишет: Где..
волчица пишет: цитата: | Где-то я читала " нос к земле,голова как казан,грудь как крышка от казана..." |
|
покажите!
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3270
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 23.06.15 17:31. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..
MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: | По моему Вы сами запутались. |
| А это мы сейчас посмотрим. MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: | Приведу аналогию: вообще методов строительства дома несколько, только вот я утверждаю, что построить данный дом, в данных условиях без использования данного конкретного метода построить нельзя. |
| Для начала - Вы утверждаете не это MOLOSSYIZAZII пишет: Вы утверждаете, что только таким методом можно. А теперь повернемся к собачкам. MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: | построить данный дом, в данных условиях |
| Что такого особенного в этой породе? и что за условия? из-за которых нельзя применять общие правила? MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: | Например, есть пес с выдающимися бойцовскими качествами, но экстерьер не идеален. Естественно будем стараться улучшить экстерьер и сохранить бойцовые качества. |
| MOLOSSYIZAZII, еще раз? Потомки, у которых сохранятся бойцовые качества и станет лучше экстерьер, будут лучше предка? Улучшилось потомство в сравнении с предком? MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: | В общем, да изменяем, а в частном, сохраняем. |
| Какие еще частности? Животное оценивают целиком.
|
|
|
|
Отправлено: 23.06.15 17:35. Заголовок: MOLOSSYIZAZII Схемки..
MOLOSSYIZAZII цитата: | Схемки это хорошо, только смотреть больше интересно на собак, а не на схемки |
| Неполенитесь, там же... полистайте темы.
|
|
|
|
Отправлено: 23.06.15 19:21. Заголовок: Аскор пишет "что..
Аскор пишет "что такого особенного в этой породе?" Волкодав-особенное. Аскор пишет "и что за условия? Из-за которых нельзя применять общие правила?" Без отар и волков нет,наверно,и волкодавов. Как в наших условиях сохранить,или (смешно сказать) улучшить исконные рабочие качества?
|
|
|
|
Отправлено: 23.06.15 19:28. Заголовок: Байбури Шанди пишет ..
Байбури Шанди пишет "покажите". Чего показать,голову,как казан. Это,по-моему,в википедии было. И у дом семаргла в теме питомника.
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 24365
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 23.06.15 19:46. Заголовок: волчица покажите то,..
волчица покажите то, что Вы описали. Как должно быть, покажите.
|
|
|
|
Отправлено: 23.06.15 19:56. Заголовок: Аскор пишет: Вы утв..
Аскор пишет: цитата: | Вы утверждаете, что только таким методом можно. |
| Где? Дайте цитату. Или Вы просто тролите? Аскор пишет: цитата: | Потомки, у которых сохранятся бойцовые качества |
| Главное, что бы они сохранились.
|
|
|
|
Отправлено: 23.06.15 20:09. Заголовок: Аскор пишет: Животн..
Аскор пишет: цитата: | Животное оценивают целиком. |
| Естественно. А не подскажите зачем собаку на выставке описывают? Ставили бы просто оценки да и всё.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3271
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 23.06.15 21:07. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..
MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: | Аскор пишет: цитата: Вы утверждаете, что только таким методом можно. Где? Дайте цитату. Или Вы просто тролите? |
| Наверное, уже в третий или четвертый раз поставлю MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: | В том то и дело, что без ведения линий и семейств не возможно заниматься разведением, можно только размножением. |
| MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: | А не подскажите зачем собаку на выставке описывают? Ставили бы просто оценки да и всё. |
| Можно, конечно и просто ставить оценки, если вопросов не возникает, а если появятся вопросы - описание должно подтвердить обоснованность оценки. Подтверждения, Ваших слов MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: | По моему Вы сами запутались. |
| похоже не дождаться. Попробую еще раз. Аскор пишет: цитата: | Что такого особенного в этой породе? и что за условия? из-за которых нельзя применять общие правила? |
| MOLOSSYIZAZII, почему, по Вашему мнению: 1) из всех известных методов разведения, в разведении этой породы можно использовать только линейное? 2) разведение собак этой породы, без линейного разведения невозможно?
|
|
|
|
Отправлено: 23.06.15 21:27. Заголовок: Аскор пишет: из вс..
Аскор пишет: цитата: | из всех известных методов разведения, в разведении этой породы можно использовать только линейное? 2) разведение собак этой породы, без линейного разведения невозможно? |
|
Я думаю,не возможно,если именно этой породы! Других методов не знаю.Если знаете,напишите! ПОНЯТИЕ О МЕТОДАХ РАЗВЕДЕНИЯ Под методами разведения понимают системы подбора собак для спаривания с учетом породной и линейной принадлежности. Сложность задач племенной работы требует применения различных методов разведения: в одних случаях прибегают к поглощению крови улучшаемой породы, в других - спаривают между собой животных одной породы, в третьих - спаривают особей разных пород. В зависимости от этого различают три основных метода разведения собак - чистопородное, скрещивание и гибридизацию. Чистопородное разведение заключается в спаривании животных одной породы. Скрещивание - метод спаривания животных разных пород. Скрещивание может быть поглотительным, вводным, воспроизводительным и переменным. Гибридизация - метод спаривания животных различных видов, например, волк - собака, шакал - собака. Эти методы разведения различают также по биологической сущности. Если при чистопородном разведении получают животных, сравнительно однотипных по конституции, наследственным задаткам, то при скрещивании - гетерозиготных животных, отличающихся от исходных форм повышенной изменчивостью. В собаководстве в основном используют метод чистопородного разведения.
|
|
|
|
|
Отправлено: 23.06.15 21:53. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..
MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: | вообще методов строительства дома несколько, только вот я утверждаю, что построить данный дом, в данных условиях без использования данного конкретного метода построить нельзя. |
| Аскор пишет: цитата: | Для начала - Вы утверждаете не это MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: без использования Вы утверждаете, что только таким методом можно. А теперь повернемся к собачкам. |
| Аскор пишет: цитата: | MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: В том то и дело, что без ведения линий и семейств не возможно заниматься разведением, можно только размножением |
|
|
|
|
|
Отправлено: 23.06.15 21:59. Заголовок: Аскор пишет: разве..
Аскор пишет: цитата: | MOLOSSYIZAZII, почему, по Вашему мнению разведение собак этой породы, без линейного разведения невозможно? |
| Это не важно. Если Вас так взволновал этот вопрос и Вы считаете, что возможно, делитесь своим мнением.
|
|
|
|
Отправлено: 23.06.15 22:12. Заголовок: Без линейного развед..
Без линейного разведения где взять лучших?
|
|
|
|
Отправлено: 23.06.15 22:22. Заголовок: волчица пишет: Без ..
волчица пишет: цитата: | Без линейного разведения где взять лучших? |
| Для закладки линии берется лучший из того, что есть.
|
|
|
|
Отправлено: 23.06.15 22:44. Заголовок: Берется лучший,да. И..
Берется лучший,да. И от него идет уже линия лучших (собаки,обладающие нужными качествами), потом продолжатель (очень бы хотелось). А разнообразия и в линейном разведении хватает (неодинаковая сочетаемость животных). А если от этого лучшего линию не вести? Привезти хорошего кобеля,здорового,красивого,функционального и от него вести линию. Будь бы я мужиком,уже бы в СА нарезала за кобелем.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3273
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 24.06.15 06:34. Заголовок: ДархаН пишет: Я дум..
ДархаН пишет: цитата: | Я думаю,не возможно,если именно этой породы! Других методов не знаю. |
| ДархаН, я Вас правильно понял, такого метода как - разведение по линиям и семействам, Вы не знаете? Вы перечислили только три ДархаН пишет: цитата: | три основных метода разведения собак - чистопородное, скрещивание и гибридизацию. |
| ДархаН пишет: цитата: | Чистопородное разведение заключается в спаривании животных одной породы. |
| "Чистопородное разведение" включает в себя "линейное", но это не тождественные понятия. И в любой породе, достаточно для разведения простого отбора и подбора. MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: | Вы считаете, что возможно, делитесь своим мнением. |
| Я этим мнением "делюсь" уже столько, сколько на форуме пишу. MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: | Для закладки линии берется лучший из того, что есть. |
| Вот оно чё! Вот где собака порылась! Смотрим в книгу, видим фигу?! Я его слепила из того, что было! Для закладки линии выявляют лучшего из лучших - выдающегося производителя! Выдающегося по всем показателям, а не так MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: | Например, есть пес с выдающимися бойцовскими качествами, но экстерьер не идеален. Естественно будем стараться улучшить экстерьер и сохранить бойцовые качества. Что кстати и наблюдается в разведении некоторых бойцовых линий. |
| И обязательно производитель - не сможет передавать свои ценные качества потомству, не будет линии.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3672
Откуда: Александров
|
|
Отправлено: 24.06.15 08:41. Заголовок: волчица пишет: При..
волчица пишет: цитата: | Привезти хорошего кобеля,здорового,красивого,функционального и от него вести линию. |
| Вывезти "какого-то" кобеля т.е. неизвестную кровь - гораздо больший риск привезти посредственную наследственность в отличии от вывоза линейного кобеля с уже закрепленными качествами.
|
|
|
|
Отправлено: 24.06.15 10:20. Заголовок: Аскор И что вы напис..
Аскор И что вы написали? То что в первом классе все знают? Перестаньте тролить тему. Аскор пишет: цитата: | Вот оно чё! Вот где собака порылась! Смотрим в книгу, видим фигу?! Я его слепила из того, что было! Для закладки линии выявляют лучшего из лучших - выдающегося производителя! |
| Да Вы я смотрю совсем ограничено мыслите. Аскор пишет: цитата: | Для закладки линии выявляют лучшего из лучших - выдающегося производителя! |
| А где Вы будете брать этих лучших из лучших? Не из того что есть в наличии или с Луны? Чуть шире цитат из книги можно мыслить? Ну если что, то цитата из книги:-"для закладки линии требуется прежде всего выбрать ее основателя из имеющегося в клубе поголовья кобелей производителей". Аскор пишет: цитата: | Я этим мнением "делюсь" уже столько, сколько на форуме пишу. |
| Где в этой теме ваше мнение? Только попытка показать, что разные книжки читали. Аскор пишет: цитата: | И обязательно производитель - не сможет передавать свои ценные качества потомству, не будет линии. |
| Вот это новость! То есть этого никто не знал по вашему? А еще у кобеля и семенники должны быть при этом, представляете. Аскор пишет: цитата: | И в любой породе, достаточно для разведения простого отбора и подбора. |
| Назовите мне еще одну породу, где столько разнообразия во внешнем облике, как у САО? Да и отбор, подбор не может вестись должным образом(нет нужных условий, организаций). Бонтировка давно уже забыта. И оценка собак происходит "на глазок", а у каждого он при этом ещё и свой собственный.
|
|
|
|
Отправлено: 24.06.15 10:31. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..
MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: | отбор, подбор не может вестись должным образом(нет нужных условий, организаций). Бонтировка давно уже забыта. И оценка собак происходит "на глазок", а у каждого он при этом ещё и свой собственный. |
| аминь. о каких линиях, тогда, речь? только о формальных.
|
|
|
Ответов - 196
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|