Отправлено: 17.06.15 18:54. Заголовок: Всего лишь выдающийся, да и только!

Предлагаю ставить сюда фото собак своего или чужого разведения, которых вы считаете особо достойными, обладающих особо ценными качествами, возможных(предполагаемых) родоначальников линий или семейств. Указав, какими качествами ценен, представленный вами пес.

 Отправлено: 18.06.15 13:24. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

тема интересная, но боюсь, что скатиться она к поливанию чем не поподя тех самых выставленных в тему собак...

 Отправлено: 18.06.15 14:57. Заголовок: MOLOSSYIZAZII А какж..

MOLOSSYIZAZII А какже - "Хвастовство - тяжкий грех"?

 Отправлено: 18.06.15 15:26. Заголовок: Мерлови Это зависит ..

Мерлови Это зависит от уровня общения.
AG пишет:

цитата:

MOLOSSYIZAZII А какже - "Хвастовство - тяжкий грех"?

Хвастовство здесь не причем. Это необходимая информация для разведения.

 Отправлено: 18.06.15 16:02. Заголовок: Открывали как-то ана..

Открывали как-то аналогичную тему, да быстренько прикрыли

 Отправлено: 18.06.15 16:20. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Мерлови Это зависит от уровня общения.

ну так он известен, этот уровень... все предсказуемо.

 Отправлено: 18.06.15 19:18. Заголовок: Просто, если нет со..

Просто, если нет собаки обладающей определёнными качествами, нет цели закрепить эти качества в потомстве, то и разведения никакого нет.
А если как такового разведения нет, то и разговоры все сводятся к
Мерлови пишет:

цитата:

поливанию чем не поподя

и тема буксует.

 Отправлено: 18.06.15 19:56. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

и тема буксует.

ну так вы начните, и другие за вами продолжат.

 Отправлено: 19.06.15 08:56. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Просто, если нет собаки обладающей определёнными качествами, нет цели закрепить эти качества в потомстве, то и разведения никакого нет.

Да с чего Вы это взяли? Откуда такие умозаключения? Всё с ног на голову!
Разведение, если совсем коротко, по простому, - это улучшение того, что есть.
Так вот, чтобы оценить чье-то разведение (если уж так хочется) достаточно сравнить - с чего начинали, с тем, что сейчас.
При условии, наверное, что существует родственные связи.
А в жизни - начинаем с того, кому-что досталось, и по возможности улучшаем - отбираем лучших из того, что имеем и подбираем то, что считаем нужным по мере возможности.

 Отправлено: 19.06.15 10:39. Заголовок: Аскор Не-а... Мы се..

Аскор
Не-а...
Мы сейчас о "Культурном" или "Народном" Разведении?
если о Культурном, то думается Разведение -не улучшение!
Иначе все культурное (в отличии от народного) Разведение - регресс.

"Народное" же Разведение - сохранение искомого поголовья.

 Отправлено: 19.06.15 10:46. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Указав, какими качествами ценен, представленный вами пес.

Ну как по фото определить те качества?
Или опять скатиться к эстетическому восприятию:
Вот бы голову от "этого" приладить к корпусу "этого", а ручки-ножки от этой красивой суки.

 Отправлено: 19.06.15 10:59. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Предлагаю ставить сюда фото собак своего или чужого разведения, которых вы считаете особо достойными, обладающих особо ценными качествами, возможных(предполагаемых) родоначальников линий или семейств. Указав, какими качествами ценен, представленный вами пес.

Ахтар! Достойный,обладающий всеми неоходимыми для Азиата качествами,родоначальник многих семейств,линий.......был((( Самый лучший азиат" моего времени".чьё имя есть почти у всех в родословной сегодняшних собак.

 Отправлено: 19.06.15 11:16. Заголовок: Аскор пишет: Развед..

Аскор пишет:

цитата:

Разведение, если совсем коротко, по простому, - это улучшение того, что есть.

Сколько можно улучшать? До бесконечности? Предела нет?
А если это только кажется вам, что вы улучшаете, а на самом деле наоборот .
Ну допустим есть собака правильных пропорций, но с вашей точки зрения недостаточно крупная.
Укрупняя, следует сохранить правильность пропорций, а не улучшить. Да если собака стала крупнее и при этом сохранила
правильное сложение, можно считать ее улучшенной. Но если при укрупнении произошел дисбаланс сложения, вряд-ли можно считать более крупную собаку улучшенной.
Не возможно постоянно улучшать одни и те же качества, возможно улучшать что-то другое сохраняя то лучшее, что есть.

 Отправлено: 19.06.15 11:39. Заголовок: alabaika пишет: Ахт..

alabaika пишет:

цитата:

Ахтар

Согласен!
Только хотелось бы более конкретики, вот вам что в Ахтаре нравится?
Я лично вижу в нем гармоничное сложение, и правильных линий красивую голову.
Но более интересны конечно же современные собаки.
alabaika пишет:

цитата:

родоначальник многих семейств,линий

Хотелось бы увидеть достойного представителя этой линии.

 Отправлено: 19.06.15 11:44. Заголовок: alabaika чьё имя ест..

alabaika

цитата:

чьё имя есть почти у всех в родословной сегодняшних собак

Некорректное высказывание, не всегда много потомков оставляют выдающиеся производители, скорее этим "грешат" модные производители, проживающие в топовых питомниках и соответственно имеющие массовость по вязкам.
Кто нибудь занимался анализом того, сколько всего сук было повязано Ахтаром? Мне вот была бы интересна такая информация, чтобы потом "выявить" количество в реале типичных его детей, так сказать соотношение % вязок к % его известных потомков!
И таки да, вопрос, что в итоге имеем, есть ли на сегодняшний момент

цитата:

родоначальник многих семейств,линий

продолжатели (производители) по кровям Ахтара?
Скрытый текст

К примеру в истории коннозаводства немало примеров, когда выдающиеся по экстерьеру (бонитировке) лошади + показавшие незаурядные результаты в работе, оставившие массу потомков, в итоге так и не оставили ни одного типичного (в себя) производителя(ницу) ставших продолжателями дела...

 Отправлено: 19.06.15 13:07. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет..

MOLOSSYIZAZII пишет "возможно улучшать что-то другое,сохраняя то лучшее,что есть". Да. Меня вообще слово улучшение в таком аспекте несколько напрягает. Вспоминаю пр. Преображенского.

 Отправлено: 19.06.15 13:10. Заголовок: fanat пишет: "Н..

fanat пишет:

цитата:

"Народное" же Разведение

fanat, что такое "Народное" Разведение? Примеры.
alabaika пишет:

цитата:

родоначальник многих семейств,линий......

alabaika, сильно конечно. А хоть одну линию назовете? И чтобы линия, чтобы не прерывалась - родоночальник, сын, внук, правнук, праправнук.
И кто вел линию? И по каким качествам? Скрытый текст

Про "родоначальника семейств" пока промолчу. alabaika, родоначальник семейства - матка. А у Вас - он и отец, и мать.

 Отправлено: 19.06.15 13:13. Заголовок: волчица пишет: Меня..

волчица пишет:

цитата:

Меня вообще слово улучшение в таком аспекте несколько напрягает. Вспоминаю пр. Преображенского.

У кого под что мозги заточены. Вспоминаю об изменении "лица питомника".

 Отправлено: 19.06.15 13:15. Заголовок: Не поняла,что написа..

Не поняла,что написал Семен. Или поняла не правильно. Нет знаний о потомках Ахтара и отом,что они собой представляют,но он у многих в родословной?

 Отправлено: 19.06.15 13:52. Заголовок: Аскор,выводы-это не ..

Аскор,выводы-это не ваш "конек". Вы часом не мерчендайзер,а то все "по полочкам раскладывааете", со своим специфическим уклоном. Я не писала об изменении "лица питомника" Я имела в виду различное потомство от различных сук от одного и того же производителя. Повторяю-выводы-не ваш "конек"

 Отправлено: 19.06.15 14:07. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

особо достойными, обладающих особо ценными качествами, возможных(предполагаемых) родоначальников линий или семейств.

Я сначала не обратил внимания на "родоначальников линий"....
Вы походу либо не имеете представления о родоначальниках либо неправильно сформулировали пост

Ведь всех настоящих родоначальников,тот, кто хоть немного изучал предмет, знает назубок.
(Белый, Черный, Рыжый... Екемены, Ст.Елбарс и пр.пр. выдающиеся собаки).
Я тут прикинул....
Из тех, кто "поновее" пожалуй только Красный Гаплан может претендовать на родоначальника собственной линии. Да и то, обычно говорят просто "по Красному Гаплану"
Ведь даже такую сильную линию, давшую великолепных рабочих собак, как линию Акгуша туркмены не признают.
С.В.Фролкин несколько лет назад заводил речь о "линии Шункара", но ведь сам Шункар - всего лишь представитель линии Киргизского Гаплана (через Пионера, Лорда и Чингиза).
Так, что какая-то несуразица...

alabaika
Ну право, поскромней надо быть.
Ахтара приравнять к Старому Елбарсу
Хоть и красивый, но где линия? Можно сказать, что Ахтар представитель линии Алашира. Только я бы сказал лучше "по Араю Берчанского " ибо про Алашира мало кто знает, так, что и эту собаку вряд-ли назовут родоначальником...

 Отправлено: 19.06.15 14:34. Заголовок: fanat пишет: Вы пох..

fanat пишет:

цитата:

Вы походу либо не имеете представления о родоначальниках

А может это у Вас оно, мягко говоря, чуток однобокое? fanat пишет:

цитата:

как линию Акгуша туркмены не признают.

Ну это трудности туркменов. Они (и Вы с ними вместе) можете хоть электричества не признавать. От этого электричество никуда не исчезнет.


Для закладки линии должен быть выявлен или специально получен производитель - родоначальник. Самый простой путь образования новой ветки - это выделение ее как ветви из старой, когда появляются качественные и интересные экземпляры.
Так что, если Ахтар может в потомках "доказать" свое право называться родоначальником линии, то это вполне правильно. Вопрос только в том, родоначальником какой линии он станет. Их несколько (как Вы наверное знаете. Ну... или не знаете).

fanat пишет:

цитата:

Белый, Черный, Рыжый... Екемены, Ст.Елбарс и пр.пр.

И типа "линейные" собаки по этим ископаемым - кто в лес, кто по дрова. Что внешне, что по рабочим качествам. Хотя ... формальная линия. Чем не линия? Ну подумаешь ни украсть, ни посторожить. Но назвать-то можно. Имеет место быть и такая в зоотехнии. Пользы от нее ни на грош правда. Но линия есть.
fanat Земля не плоская и не стоит на двух черепахах. Уже давно. Честно-честно.

 Отправлено: 19.06.15 14:36. Заголовок: Аскор пишет: "Н..

Аскор пишет:

цитата:

"Народное" Разведение? Примеры.

Все собака ОТТУДА и собаки от собак ОТТУДА (произносить с благоговением и шепотом).

 Отправлено: 19.06.15 14:36. Заголовок: Аскор пишет: что т..

Аскор пишет:

цитата:

что такое "Народное" Разведение? Примеры.

Отарные (кошарные) собаки.
Думается самым ясным и понятным примером "народного Разведения" является Разведение моих ставропольских друзей (санчо и феликс).
(Только это думается вообще отдельная тема.)
Из примеров навскидку - Кер, Чарджоушские Аждар и Шерхан...

 Отправлено: 19.06.15 14:59. Заголовок: Балтек Гайрат И......

Балтек Гайрат
И.... Тем неменее
На все, на Вами написаное: приехал Аламан и... все упали.
Да чтоб кто-ниб. оттуда приехал, серьзные люди выкладывают довольно приличные деньги, а когда столь неуважаемые Вами туркмены приезжают, на встречу с ними азиатчики стремятся чуть не со всего Мира (пример - Киевская "стенка ")
На собак "оттуда" спрос не упадет никогда! (независимо от Вашего "веренья-неверенья" в "туркменское электричество")

 Отправлено: 19.06.15 15:30. Заголовок: fanat пишет "чер..

fanat пишет "черный,белый,рыжий Екемены", разве линии обладают таким долгожительстаом? Есть продолжатели?

 Отправлено: 19.06.15 15:36. Заголовок: Балтек Гайрат пишет ..

Балтек Гайрат пишет "хотя формальная линия. Чем не линия?" Ведение формальных линий приносит вред,т.к. ведет к закреплению наследственности посредственных собак.

 Отправлено: 19.06.15 15:54. Заголовок: волчица Начинаете п..

волчица
Начинаете понемногу интересоваться Азиатами?
волчица пишет:

цитата:

рыжий Екемены", разве линии обладают таким долгожительстаом? Есть продолжатели?

Несомненно
Конкретно по Рыжему Екемену...
Мой Малыш


прямой (то есть в линию, то есть "по верху") правнук Бабура (Кяризов) через Джуру и Палаша.
Бабур же прямой внук Рыжего. Екемена(Кяризов) через Рыжего Елбарса.
Т. е....
Туркменская линия Рыжего Екемена продолжается

 Отправлено: 19.06.15 15:58. Заголовок: fanat пишет: Отарны..

fanat пишет:

цитата:

Отарные (кошарные) собаки.

fanat, все, мне этого достаточно, этого и ждал.
Под "народным разведением" будем считать отарно-кошарное. А отарных собак следовательно, - результатом народного разведения.
Раз разведение - есть отбор и подбор Скрытый текст

хотя с подбором не понятно, я так и не дождался ответа - вяжут отарных сук Лучшими кобелями или спецом подбираю посредственных, чтобы не плодить посредственность, а Лучшему кобелю - Лучшую суку

.
Взять хоть один отбор, И тот (естественный) и другой (искусственный) интересно, на что направлены? Что, вообще, такое отбор?
Отбраковать худших и оставить лучших. Каким боком сюда, хотите какое-то сохранение приплести. Чего такое "сохраняет" естественный отбор?
Выживают, продолжают свой род лучшие.
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Сколько можно улучшать? До бесконечности? Предела нет?

MOLOSSYIZAZII, Вы этот вопрос природе задайте - почему в результате естественного отбора не получено абсолютно идеальное животное?
Почему до сих пор, есть лучшие, которые остаются жить и те кто погибают? Почему этот процесс бесконечен?

 Отправлено: 19.06.15 16:04. Заголовок: Аскор При "Наро..

Аскор
При "Народном. Разведении" подбор :
"лучшей суке лучшего кобеля"
А отбор... естесственный. (выживает самый жизнеспособный)

 Отправлено: 19.06.15 16:13. Заголовок: fanat пишет: Мой Ма..

fanat пишет:

цитата:

Мой Малыш

какими выдающимися качествами он обладает на ваш взгляд?