Отправлено: 14.05.09 12:06. Заголовок: Ау, кобели. Красивые, смелые, умные, ну настоящие полковники. Где вы???? (продолжение)

Я понимаю, что тема такая... набившая оскомину. Но она такая животрепещущая, такая наболевшая, такая всегда современная, что я ее снова начну.

Вот суки у меня развелись в больших количествах. А кобелей мало. А то и не подходят по какой-то причине моим сукам. Люди, родненкие!!!!!!!!
Кто знает кобелей классных??? Титулы по фигу. Не по фигу сам кобель, его происхождение и его характер. Он может быть не чемпионом выставок, не чемпионом боев. Но он должен быть АЗИАТОМ и КОБЕЛЕМ.

 Отправлено: 07.12.15 22:06. Заголовок: fanat пишет: Или в ..

fanat пишет:

цитата:

Или в этом не подразумевалось снабжение жрачкой туркменских собак в Каракумах?

fanat, вот это

цитата:

Труд чабана тяжёл и опасен. И он не может позволить себе такую роскошь - возить за многие километры продукты для лишних собак. Ему не нужен десяток

не я написал. Это цитата из интервью Кяризова. fanat, ну черным же по белому - для лишних роскошь, а для не лишних - везут.
fanat пишет:

цитата:

Бой в ринге - способ проверить "породные качества"

Ладно, чтобы далеко не ходить вот ссылка http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-7-0-00000261-000-0-0-1436333725 из темы "Интересуют питомники у кого крови Тибула"
Чингизид пишет:

цитата:

"Аккуш-автомат " хороший боец, слов нет. Сколько боёв его сам видел, по ногам работал ураган. В то время мало было лапочников.

fanat, ну выявили таких "лапочников" и что дальше? Это - "породные качества"? Такой тактики боя должен придерживаться "волкодав"?
Никто не написал, что тактика в бою с волком проигрышная! Побеждает собак и хорошо. И конец цитаты - "в то время мало было" таких.
Надо понимать - сейчас их стало больше?
Аскор пишет:

цитата:

меняется собака (в смысле порода), к которой меняют требования (правила)

fanat это мелочи?

 Отправлено: 09.12.15 10:10. Заголовок: Аскор пишет: - дл..

Аскор пишет:

цитата:

- для лишних роскошь, а для не лишних - везут

Ну это ты уже сам вывел , применив некоторые разделы философии.
(Студенты с философского на ежедневных контрольных в пять минут доказывают, что слон произошёл из гвоздя )

На счёт "лапочников".
Собака же (если конечно не полная дура) во время схаатки приспосабливается к сопернику, находит наиболее эффективные приёмы для достижения победы. Некоторые из этих приемов доводит до автоматизма. (Ну как какой-нибудь.Чемпион по дзюдо имеющий коронку "бросок через спину", всегда заканчивает схватку этим приёмом.)
Но это же не передаётся по наследству
Т.е. к измененю Породы " лапочники" никакими боками.

К слову....Самый-самый из всех " лапочников" - великий и непобедимый Кер, перво-наперво был сильнешим Волкодавом, проработавшем во многих отарах Центральной Туркмении.
P.S.
А ещё ( очень редко конечно, но) бывают "яйцеловы" т.е проходящие в пах и в секунды режущие "там" все в хлам.
Туман (вл.Муртазаллиев) будучи легковесом, легко побеждал всех.в т.ч и тяжей.
Думается и в схватке с волками такие приёмы были б чрезвычайно эффективными. Но...
Ни один потомок Тумана не унаследовал этот уникальный приём.

 Отправлено: 09.12.15 14:20. Заголовок: fanat пишет: Но это..

fanat пишет:

цитата:

Но это же не передаётся по наследству

как интересно!
а зачем тогда люди ведут линии? инбридируют на выдающихся бойцов(если мы все же про бои)???
чего хотят тогда этим добиться? расскажите свое виденье.

 Отправлено: 09.12.15 14:59. Заголовок: fanat пишет: На счё..

fanat пишет:

цитата:

На счёт "лапочников". Собака же (если конечно не полная дура) во время схаатки приспосабливается к сопернику, находит наиболее эффективные приёмы для достижения победы. Некоторые из этих приемов доводит до автоматизма. (Ну как какой-нибудь.Чемпион по дзюдо имеющий коронку "бросок через спину", всегда заканчивает схватку этим приёмом.) Но это же не передаётся по наследству Т.е. к измененю Породы " лапочники" никакими боками.

fanat, я ничего не придумал - просто прочитал интервью

цитата:

Для определения породистости очень важно, например, как волкодав хватает противника. Если 'берёт' не в области головы и шеи, а в холке или дальше - это уже недостаток.

fanat, так вот, если к недостаткам относиться уже не как к недостаткам, а как к достоинствам, то изменения в породе произойдут - к гадалке не ходить.

 Отправлено: 10.12.15 09:37. Заголовок: Мерлови пишет: зач..

Мерлови пишет:

цитата:

зачем тогда люди ведут линии? инбридируют на выдающихся бойцов(если мы все же про бои)??? чего хотят тогда этим добиться?

хотят сохранить определённые качества выдающихся Волкодавов.
Не изменить. А сохранить.
В этом и есть цель Разведения.
По крайней мере туркменских заводчиков.

Аскор
Где голова с шеей, а где лапы.?
(Недостаток - даже "холодный рот" и...?)
Как кроме, как глядя на бой определить обладает кобель нужными качествами или нет? И какие недостатки или достоинства проявляет?

 Отправлено: 10.12.15 09:59. Заголовок: fanat пишет: хотят ..

fanat пишет:

цитата:

хотят сохранить определённые качества выдающихся Волкодавов. Не изменить. А сохранить. В этом и есть цель Разведения. По крайней мере туркменских заводчиков.

не определенные качества, а именно технику боя!
fanat пишет:

цитата:

Как кроме, как глядя на бой определить обладает кобель нужными качествами или нет? И какие недостатки или достоинства проявляет?

а для чего все это, если вы считаете, что это не передается по наследству?
fanat пишет:

цитата:

Но это же не передаётся по наследству

 Отправлено: 10.12.15 12:48. Заголовок: fanat пишет: Аскор ..

fanat пишет:

цитата:

Аскор Где голова с шеей, а где лапы.?

А лапы - "дальше"

цитата:

Для определения породистости очень важно, например, как волкодав хватает противника. Если 'берёт' не в области головы и шеи, а в холке или дальше - это уже недостаток.

fanat пишет:

цитата:

хотят сохранить определённые качества выдающихся Волкодавов. Не изменить. А сохранить. В этом и есть цель Разведения.

fanat, так сохранить - это не - сгодилось то, что родилось. Сохранить - убрать нетипичное, а оставить желательное.
Т.е. сначала нужно вычленить, то важное, что характеризует породу. Не надо считать, что порода создана до вас, и сейчас осталось
только плодить и оставлять всё, что народилось. А если не всё - нужно понять - что оставить, а что браковать? Т.е. нужно разобраться - что считать недостатками? Вот и вернулись к началу.

 Отправлено: 10.12.15 22:14. Заголовок: Аскор пишет: . сна..

Аскор пишет:

цитата:

. сначала нужно вычленить, то важное,

Каким макаром вычленять-то.
Кроме как боем, способа нет.
Или есть?

 Отправлено: 10.12.15 23:14. Заголовок: fanat пишет: Каким ..

fanat пишет:

цитата:

Каким макаром вычленять-то. Кроме как боем, способа нет. Или есть?

fanat, я скоро "Интервью", абзацами, всё сюда перетащу.

цитата:

Особое внимание всегда уделялось экстерьеру собаки. Когда она дралась, отмечалось, какой у неё постав передних и задних конечностей, широкая ли грудь, имеет ли она жёсткую и правильную линию верха, мощную поясницу, крутые рёбра и длинные ложные рёбра. У волкодава должны быть сильная короткая шея, массивная тяжёлая голова с плавным переходом ото лба к морде, напоминающая голову белого медведя. Естественно, все эти качества представителя породы можно зафиксировать только на ринге,

Ну, где же еще можно разглядеть экстерьер? Скрытый текст

Кстати. Наверное, нужно обратить внимание, какое место уделяется экстерьеру.

Ясен пень - только в бою, только на ринге.

 Отправлено: 10.12.15 23:39. Заголовок: fanat пишет: Каки..

fanat пишет:

цитата:

Каким макаром вычленять-то. Кроме как боем, способа нет

Аскор пишет:

цитата:

только в бою, только на ринге.

Ну наконец-то....

 Отправлено: 13.12.15 13:16. Заголовок: Кивр http://f1.s.q..

Кивр

 Отправлено: 13.12.15 17:06. Заголовок: fanat хотелось бы зн..

fanat хотелось бы знать не только поведение Кивра в ринге
но и его оценки по экстерьеру,
охранным качествам по защите хозяина и его имущества
Нужны не только фото но и небольшой рассказ про кобеля
красивый...
умный...
смелый...

 Отправлено: 13.12.15 20:03. Заголовок: БАБУШКА Если б мне..

БАБУШКА

Если б мне нужны были бумажки с описаниями у трех экспертов, то я б разумеется всю эту байду легко получил, но... я принципиально не вяжусь с к-л. "кинологическими организациями"
В прошлом году на финале Чемпионата Москвы присутствовала Фарида Болкунова.
Ну я и попросил ее описать Кивра, которого привезли просто на турнир.
(в принципе я и сам вроде не дурак и вижу кой-какие экстерьерные косяки у него (зубы, яйца в комплекте), но "чисто для себя" грех ведь не получить оценку столь высокого специалиста).
Было очень приятно, когда Фарида после боя подошла и похвалила Кивра словами "Настоящий Азиат!"

В свое время (с года до полутора) Кивр отстоял на охране фермы. Скотину и птицу соответственно не трогает.
Когда срывался и бегал по селу на людей не обращал внимания..
Когда занимается, бежит рядом рядом с машиной.
С удовольствием пробегает рысью в день 2×7км.
Провел 9 боев.
.две ничьи (Первая как раз, после того, как отстоял на ферме пол-года на хлебе и воде, силы закончились через минуту и его долго "возил" хороший соперник, пока не устал сам.
Т.е ."голос" не дал, не "ушел" и не "ударил зубами")

После этого экзамена при правильном питании и тренировках 7 боев в "одну калитку" и "ничья" с вицеЧемпионом Центра России Юзбашем.
(при этом не проиграл ни одной "свечки")

Вяжет сам, в любой гололед.
(щенкам с последней вязки на днях месяц).
На счет
"Красивый"... "на вкус и цвет"
"Смелый".... "пуля!" (в жизни не толкали)на фото ведь видно, как летят друг на друга волкодавы.
"Умный".... как измеряте собаке iq ?

 Отправлено: 15.12.15 04:24. Заголовок: fanat по вашему расс..

fanat по вашему рассказу для собаки кобель умный!
смелость видно на фото!
оценки зкстерьера нет , значит не все могут позволить себе вязать с ним сук /а может кому то и хотелось бы чтобы в доках у щеночков был записан настоящий папа Кивр/

 Отправлено: 16.12.15 00:31. Заголовок: БАБУШКА пишет: оцен..

БАБУШКА пишет:

цитата:

оценки зкстерьера нет , значит не все могут позволить себе вязать с ним сук /а может кому то и хотелось бы чтобы в доках у щеночков был записан настоящий папа Кивр/

ооо,на любимую мозольку.....

 Отправлено: 18.12.15 12:28. Заголовок: Красивый, "смел..

Красивый, "смелый", "умный" .... "Полковник"
Который ни разу пороху не нюхал, зато завсегдатай балов и приемов
Естественный конец.
https://youtu.be/HOpX4K4XF1k

 Отправлено: 18.12.15 12:33. Заголовок: fanat а который нюха..

fanat а который нюхал ,в этой ситуации чем то отличился бы?

 Отправлено: 18.12.15 12:52. Заголовок: гахар Вы думаете, я..

гахар
Вы думаете, я тут просто так призываю к обязательному тестированию Азиатов?
Посмотрите, выше ставил фото..., как летит в бой Настоящий Полковник Кивр (позже найду все видео с ним)
Хоть десять волков. Все разбегутся, ощутив бешенную энергию, исходящую от бесстрашно бросившегося на встречу смерти Волкодава.
Да вот собственно подтверждающее видео, где Полковник бросается в бой, не считая сколько врагов ему предстоит убить (или быть убитому)
https://youtu.be/YVIoguc8YsI

На первом же видео ясно видно, как " как бы полковник" усрался только от вида врагов. За что собственно и поплатился жизнью.

 Отправлено: 18.12.15 13:00. Заголовок: fanat пишет: Посмот..

fanat пишет:

цитата:

Посмотрите, выше ставил фото..., как летит в бой Настоящий Полковник Кивр

а есть разница естественная ситуация и естественные волки .и ринг,натасканный кобель,знающий зачем его завели в ринг.как в боксе.

 Отправлено: 18.12.15 13:01. Заголовок: fanat, а что на втор..

fanat, а что на втором видео, где-то с 1мин.35сек и дальше происходит?
"Волкодав" массой давит? А на первом, я вообще собаку не вижу. Кто хоть там?
Какой породы? размера? сука? кобель?

 Отправлено: 18.12.15 13:03. Заголовок: fanat пишет: Хоть д..

fanat пишет:

цитата:

Хоть десять волков. Все разбегутся, ощутив бешенную энергию, исходящую от бесстрашно бросившегося на встречу смерти Волкодава.

вот в это не поверю ни когда.инстинкт зверя,голодного зверя,стая-против энергии собаки.да им начхать на его энергию.

 Отправлено: 18.12.15 13:08. Заголовок: fanat пишет: Да вот..

fanat пишет:

цитата:

Да вот собственно подтверждающее видео, где Полковник бросается в бой

это видео уже сто лет назад все посмотрели.хорошая работа собаки,она именно работала и показала для чего она нужна своему хозяину.этот щенок вырос в этой среде,если Вы предоставите мне видеоматериал чемпиона нынешнего по ТИ ,который вот так же сработает ,буду вам очень благодарна

 Отправлено: 18.12.15 13:15. Заголовок: гахар Настоящего По..

гахар
Настоящего Полковника натаскивать не надо.
Если трус, так хоть тресни...проявит точь такую же реакцию, как в первом ролике.
Разница лишь в том, что на ТИ волкодав не утащит труса, как добычу.

Аскор
Полковник со второго ролика давит, как изначально положено. С трепом и закручиванием.
Вес?
Ну как видно красавцу с первого ролика красота и вес нихрена не помогли. Хотя наверняка закрыл бы всяких там Чемпионов
P.S. Впрочем может это и хорошая такая мясная сука.
Которые нынче так модны.
"Полковничья жена", но тоже трусливая

 Отправлено: 18.12.15 13:31. Заголовок: гахар Изучайте вопр..

гахар
Изучайте вопрос.
Волк никогда не будет рисковать жизнью ради жрачки.
И только Волкодав способен пойти в бой с волком.
ни ротвейлер, ни боксер, ни доберман, ни..... иначе они б и были там.
Всю эту гавкающую шнягу ожидает ...

https://youtu.be/6kSrBj-J2OA

Собака гавкает и бьёт зубами (т.е. тоже проявляет трусость)
Даже если б была такой же мясной, как в первом ролике, ещё тоже б утащили вместе м цепью

 Отправлено: 18.12.15 13:36. Заголовок: fanat пишет: Ну как..

fanat пишет:

цитата:

Ну как видно красавцу с первого ролика красота и вес нихрена не помогли. Хотя наверняка закрыл бы всяких там Чемпионов

Может мы разные ролики смотрим? Где там красавец? Какой хоть породы Чемпион бегает на помойке?
fanat пишет:

цитата:

Полковник со второго ролика давит, как изначально положено. С трепом и закручиванием.

fanat, 1мин. 37сек. где трёпы и закручивания? Собака лежит на волке и не пытается делать хват.
Фильм постановочный.

 Отправлено: 18.12.15 13:36. Заголовок: fanat с вами спорить..

fanat с вами спорить -бесполезно,но я на сто процентов уверена,что ни один ваш знаменитый боец ,ни когда не справится ни с одним волком.,а большинство ваших тестовиков и охранять то свой дом то и не умеют.постоянно вставляете видео посторонних собак,отарных,именно рабочих собак.которые ни каким боком к вашим ТИ не причастны.
fanat пишет:

цитата:

что на ТИ волкодав не утащит труса, как добычу

а чего так?мне тут рассказывали,что ногу отгрызают и бегают с ней как с трофеем сначала убил в ринге,потом отгрыз ногу и побежал с ногой играться
чего только бойчатники не придумывают.....

 Отправлено: 18.12.15 13:39. Заголовок: fanat пишет: (У мен..

fanat пишет:

цитата:

(У меня кстати кобель, если "уходит" точь так же таскает домой "добычу". вместе с цепью)

Вы считаете это нормально?

 Отправлено: 18.12.15 13:43. Заголовок: fanat пишет: Изучай..

fanat пишет:

цитата:

Изучайте вопрос.

зачем мне волки и их компания?
Мне вот изучить бы вопрос -если мой кобель с добычей вместе с цепью не придёт,значит он урод и трус.а если придет я должна им гордиться. вот этот вопрос меня ставит в тупик
может я и глупа,но если мой кобель притащит мне с цепью собаку-точно в разведение не пойдет.

 Отправлено: 18.12.15 13:49. Заголовок: гахар Изучайте вопр..

гахар
Изучайте вопрос!
Чемпион Ростовской области Ханчик всю.жизнь проработал с отарами и на кошарах в Мясниковском р-не.
Его отец - знаменитый отарник Лорд тоже регулярно участвовал в различных турнирах.
Чемпион Кавказа Чубур - один из самых эффективных отарных волкодавов.
Волкодавы семьи Дотдаевых проходят регулярную стажировку "в горах".
....
Это навскидку...
Видео боёв долго искать... (но если очень хотите найду)

 Отправлено: 18.12.15 13:56. Заголовок: гахар Я поставил ви..

гахар
Я поставил видео где собака-трус и видео где смелая собака.
И видео кто кого утащит...
Сопоставляйте, сравнивайте...Думайте.
(Хоть чуть-чуть)