Я понимаю, что тема такая... набившая оскомину. Но она такая животрепещущая, такая наболевшая, такая всегда современная, что я ее снова начну.
Вот суки у меня развелись в больших количествах. А кобелей мало. А то и не подходят по какой-то причине моим сукам. Люди, родненкие!!!!!!!! Кто знает кобелей классных??? Титулы по фигу. Не по фигу сам кобель, его происхождение и его характер. Он может быть не чемпионом выставок, не чемпионом боев. Но он должен быть АЗИАТОМ и КОБЕЛЕМ.
Отправлено: 06.12.15 16:09. Заголовок: Bilkis пишет: не вс..
Bilkis пишет:
цитата:
не всему написанному верить можно
Чему из того, что я процитировал верить не стоит? Тому, что кавказская овчарка, на исторической родине, охраняет стада от хищников? Или тому, что среднеазиатская овчарка используется в качестве сторожевой?
Я знать не знаю Ваших собак поэтому ни грамма их и не коснулся. В своём посте лишь предложил хоть немножко подумать над Породой. (даже наводящие вопросы привёл) А то как будто свои почти пятнадцать тыщь сообщений Вы исписали о чем-то другом, не касающимся Азиатов...
Для начинающих "первую сотню" предложу обратиться к Классике. Т.е. к исходным материалам. ...
Хоть статья известного специалиста-разведенца (даже РАЗВЕДЕНЦА) Азиатов Г.К.Кяризова была написана лет десять назад (а может и больше), по некоторым постам Участников видно, что "азбуку-то мы и не проходили"
А меж тем, каждый раз перечитывая статью, обращаешь внимание на злободневность, актуальность, и глубину самых главных вопросов в Разведении. Во взгляде на Разведение. Как будто написана только вчера. В ответ на нежелание что-либо понимать.
Приведу лишь некоторые тезисы, лежащие в основе статьи. (Полность прочитать статью легко прочитать в сети)
" Собака, не способная постоять за себя, не имеет права находиться при отаре - так считали и до сих пор считают туркменские чабаны. Вот уже многие сотни лет пастухи Гарагумов ведут отбор волкодавов для охраны отары, на первый взгляд, странным и жестоким способом - стравливая их..."
"Бои... являются не просто развлечением в одинокой жизни чабана, а главным звеном в селекции животных, служащих для охраны скота от хищников. Такая селекционная работа над породой собак в течение многих веков позволила создать крупную и мужественную собаку - меджек ити..."
"...защитить овец ночью может только одна собака - волкодав. Он как боец, готовый отдать жизнь за спасение отары, не раздумывая, бросается наперерез хищнику"
"Поэтому туркменского и кавказского волкодавов в корне неправильно называть овчарками."
"Труд чабана тяжёл и опасен. Ему не нужен десяток лёгких, подвижных, но бессильных перед волком животных."
"Мы ничего не придумываем заново..."
"Так продолжалось веками."
"Однако с приходом на территорию Туркменистана других культур, с изменением взгляда на природу и экологию, понятия и вековые традиции народа по отношению к тому, как должна проходить селекция, меджек ит были оттеснены. Волкодава стали называть овчаркой. Появились учёные, которые ввели экстерьерные стандарты на породу, соответствующие более испытанным европейским образцам. Наш волкодав, выращиваемый в европейской части бывшего СССР, и по внешности стал больше походить на овчарку, а так как экстерьер влечёт за собой изменение функциональных возможностей собаки, это привело к изменению характера отдельных представителей породы. Наши разведенцы из различных городов бывшего СССР расплодили столько таких кобелей и столько продали их за границу, что тем самым сильно дискредитировали породу.Сегодня некоторые любители собак уже поговаривают о спасении и защите волкодава от жестокости, которой, мол, сопровождаются бои. А нам кажется, что, наоборот, надо защищать породу от "спасителей", готовых мужественного бойца превратить в живую мягкую и добродушную игрушку."
"Главным условием распространения и сохранения породы собак остаётся создание в каждом городе рингов для боёв и выявление Чемпионов Породы!"
Кто-нибудь из придерживающихся альтернативной точки зрения, исповедующей полное неприятие Тестовых Испытаний может привести в пример слова кого-то из специалистов, столь же уважаемого и авторитетного? Ну чтоб не предлагаемый, пишущий популярные рассказы о собаках "спец", смотрел в рот Кяризову и ловил каждое его слово, а чтоб Г.К. "смотрел" и "ловил".
[b]зяма, Балтек Гайрат [/b] "камни совершенно не в ваши огороды" Мне непонятна такая точка зрения. Bilkis пишет:
цитата:
скажу за себя: отсутствие охранных качеств могу простить, бойцовых нет.
И встречаю ее уже не в первый раз. Именно от бойчатников. По мне так сочетание и того, и другого плюс огромный интеллект делает эту породу такой востребованной. Мне не нужен жрущий себе подобных монстр, виляющий хвостом грабителю. Но и выставочный пуфик, неспособный постоять за себя, тоже неинтересен. Зачем эти крайности?
Bilkis
Пост N: 561
Откуда: РФ, Уфа
Отправлено: 06.12.15 17:16. Заголовок: Ульяна , практика по..
Ульяна , практика показывает, что бойцовские качества передаются по наследству, а охранные не предугадаешь.
На счёт же высказывания Bilkis по поводу "прощения охранных качеств", думается имелось ввиду полное отсутствие агрессии к Человеку. Ведь как ни крути, но желание и умение пртивостоять хищнику, а также уникальная особенность Породы не раздумывая жизнь положить за добро Хозяина - тоже " Охранные Качества".
Уже ведь не раз писалось, что случаи покусов Азиатами людей в Туркмении "не известны"
А по "нашему незнанию" это воспринимается, как отсутствие "охранных качеств"... и сразу берутся с потолка, лезущие со всех щелей грабители, насильники наркоманы, детоубийцы и зловещие мертвецы. От которых одно средство - осиновое Сао.
Аскор
постоянный участник
Пост N: 3471
Откуда: Россия, Екатеринбург
Отправлено: 06.12.15 17:50. Заголовок: fanat, хорошо уже то..
fanat, хорошо уже то, что в статье бои называются боями, а не тестовыми испытаниями. Дальше -
цитата:
Вот уже многие сотни лет пастухи Гарагумов ведут отбор волкодавов для охраны отары, на первый взгляд, странным и жестоким способом - стравливая их..."
Хотелось бы узнать - по каким правилам (если они существовали) проводились раньше (многие сотни лет назад) бои. О том, что изменяя правила, можно изменить смысл на прямо противоположный, наверное, понятно? О том, как меняется собака (в смысле порода), к которой меняют требования (правила) - тоже понятно. fanat пишет:
цитата:
Ему не нужен десяток лёгких, подвижных, но бессильных перед волком животных.
Легкие и подвижные не означает - бессильные перед волком, а уж десяток и подавно. К примеру легкие и подвижные "таджики", как утверждают, справляются с медведем, а медведь, в Таджикистане, нападает на скот даже чаще, чем волк. Ну, и наверное, то, что не заметно сторонникам "тестовых испытаний"
цитата:
"Главным условием распространения и сохранения породы собак остаётся создание в каждом городе рингов для боёв и выявление Чемпионов Породы!"
Лично я, понимаю это, как призыв использовать в разведении только Чемпионов боев, а не просто протестированных на ТИ.
Хотелось бы узнать - по каким правилам (если они существовали) проводились раньше (многие сотни лет назад) бои.
Да по тем же, что и сейчас. Там, у них ниче не меняется. "Голос", " оскал", "побег с ринга" - давайдосвиданья
Аскор пишет:
цитата:
Дальше
Различия качества Туркменского волкодава и таджикской собаки будем тут обсуждать? Различные экспедиции в Азию не раз давали ответ на такой вопрос Впрочем... "...Достаточно двух–трёх крупных и мощных волкодавов, способных убивать врага" Тоже думается лучше и проще три, чем десять.
Аскор пишет:
цитата:
Лично я, понимаю это, как призыв использовать в разведении только Чемпионов боев
Да ладно... Не цепляйся к словам. Хотя, для привлечения к столь нужному делу как можно больше людей (в том числе спонсоров и меценатов) соревновательные программы возможно тоже полезны. (Допустим, в каком-ниб. авиамодельном кружке собирать самолётик долго и нудно. Тем более если не показать его, не посоревноваться с другим кружком на каком-то празднике ... все дети из кружка разбегутся )
В Казахстане к примеру ТИ Волкодавов - национальный вид спорта. Для них предоставляются стадионы (даже строятся специализированные) И как следствие - качество собак очень заметно возросло. (Недавно смотрел Чемпионат Мира в Чимкенте..... Собаки...Просто Супер !!!!!)
Главное - не зациклиться на соревновательном моменте.
Аскор пишет:
цитата:
хорошо уже то, что в статье бои называются боями, а не тестовыми испытаниями
Знаешь, я сам при непосредственном общении с туркменами постоянно удивляюсь и восхищаюсь их непосредственности. Дело думается в ментальности.
fanat
постоянный участник
Пост N: 3846
Откуда: Александров
Отправлено: 06.12.15 19:37. Заголовок: Ульяна пишет: Как ..
Ульяна пишет:
цитата:
Как это сочетается
Враг, режущий десятки овец -не Человек. Дикий зверь!
Всевышний дал Человеку собаку вовсе не для того, чтоб кусать другого Человека, а для защиты от дикого зверя. Некоторые Волкодавов так и не изменились. Не жрут Человека. Хоть ты тресни.
Ульяна пишет:
цитата:
два случая лично со мной произошедшие
Очень жаль... От наркоманов и насильников к примеру фон Штефаниц и фон Доберман придумали специальных собак. Но они не защитят от хищника. Если Вам не нравятся породные особенности Волкодавов, то к чему заводить то чего не нравится? Заведите специальное. Но думается не надо портить то, что другие тысячелетиями по крупинкам оттачивали. (В смысле делать из волкодава никчемного людоеда)
Ульяна
Пост N: 65
Откуда: Беларусь, Поставский р-н
Отправлено: 06.12.15 19:55. Заголовок: fanat пишет: Если В..
fanat пишет:
цитата:
Если Вам не нравятся породные особенности Волкодавов, то к чему заводить то чего не нравится?
С чего такой вывод? Моя собака устраивает меня полностью. Я получила то, чего и ожидала. С волками она справляется, охраняет хорошо. Людоедства за ней не замечаю. Но ТИ меня не интересуют. У меня есть собака так называемой "бойцовской" породы. За все годы его жизни я наслушалась столько всего от недовольных граждан.. Не хочется, чтобы из-за популяризации боев азиат заработал себе такую же "прекрасную" репутацию. Думаю, мало кто из владельцев немецких овчарок слышит за спиной шипение людей "Собака-убийца!". Хотя Вы клеймите их "людоедами".
Думаю, мало кто из владельцев немецких овчарок слышит за спиной шипение людей "Собака-убийца!". Хотя Вы клеймите их "людоедами".
ну потому что нормально заводить собаку для охраны. а вот для боев...
Аскор
постоянный участник
Пост N: 3473
Откуда: Россия, Екатеринбург
Отправлено: 06.12.15 21:39. Заголовок: fanat пишет: Да по ..
fanat пишет:
цитата:
Да по тем же, что и сейчас. Там, у них ниче не меняется.
Надо понимать - Правила там и Правила здесь отличаются!? fanat пишет:
цитата:
"Голос", " оскал", "побег с ринга" - давайдосвиданья
fanat, если это всё, то бои идут до явной (бесспорной) победы (скорее даже, не до победы, а до явного проигрыша) и правил нет. fanat пишет:
цитата:
Впрочем... "...Достаточно двух–трёх крупных и мощных волкодавов, способных убивать врага" Тоже думается лучше и проще три, чем десять.
fanat, та фраза была вырвана из контекста - в интервью у нее другой смысл
цитата:
Труд чабана тяжёл и опасен. И он не может позволить себе такую роскошь - возить за многие километры продукты для лишних собак. Ему не нужен десяток
В том же Таджикистане, вообще не заморачиваются - возить продукты для собак. Собаки сами себя кормят. Т.е. "легкие и подвижные" способны себя прокормить, а крупные и мощные - нет. Больше того, похоже у владельцев "крупных и мощных" даже мысли не возникает, что собака может прожить на подножном корме. fanat пишет:
цитата:
В Казахстане к примеру ТИ Волкодавов - национальный вид спорта. Для них предоставляются стадионы (даже строятся специализированные) И как следствие - качество собак очень заметно возросло. (Недавно смотрел Чемпионат Мира в Чимкенте..... Собаки...Просто Супер !!!!!)
fanat, Начали за здравие , а кончили за упокой. Вся подоплека и вылезла - бои ради боев, Чемпионаты ради Чемпионства.
Елена А
постоянный участник
Пост N: 218
Откуда: Latvia, Riga
Отправлено: 06.12.15 22:41. Заголовок: Предложила бы, но он..
Предложила бы, но он пока мал. В Москве его брат есть, должен начать выставляться. А дядька вам не интересен будет.
БАБУШКА
постоянный участник
Пост N: 796
Откуда: томск
Отправлено: 06.12.15 23:48. Заголовок: Раджа сын Жасура/ о..
Раджа сын Жасура/ он на предыдущий стр/ развязан,есть дети и все характеристики по характеру как у папы оценка отл сс,пока не тестировался,Рост 78-80.вес 75кг+- первые ранения в 4 мес вцепился взрослой собаке сао в глотку на её ррр,подломана челюсть и язык висит т к недвижем характер не пострадал,раны зажили но шрам по надлому остался
Если по регламенту спортивного соревнования, то в кое-каких деталях отличаются, если по отбору породного поведения - нет. Но спортивное мероприятие по большому счёту зоотехническое мероприятие. Просто с элементом соревновательности. Как выше отмечалось, соревновательность привлекательна для зрителей, ну и тщеславие владельцев собак разумеется никто не отменял.
Вот ведь и тема не о простых собаках, прошедших разок через испытание боем, а о собаках достигших на этом поприще вполне определенного, высокого на мой взгляд звания - ПОЛКОВНИК. (Не фотомодель, не танцор на балу, не вешалка для розеток и тд... а прошедший сражения Полковник). Хотя... если боевой Полковник ещё и знатно скачет мазурку... ну пусть наверно будет. Автор темы-то не против.
Другое дело, когда начинают сюда присовывать смазливых манекенщиков, ряженых в "военный мундир". Соответственно без всяких на то оснований.
похоже у владельцев "крупных и мощных" даже мысли не возникает, что собака может прожить на подножном корме.
Э-э-э .... в Туркмении на счёт "тащить за собой холодильник со жрачкой собакам" гороздо хуже, чем в том, же Таджикистане. Природные условия невоносимее. (странно, что приходится даже на это обращать внимание) Поэтому лучше меньше собак, да лучше.
Аскор пишет:
цитата:
бои ради боев, Чемпионаты ради Чемпионства.
А чего все в кучу-то? Бой ради выявления определённых породных качеств А Чемпионат естественно для выявления Чемпиона. (т.е. зоотехническое мероприятие с соревновательной составляющей) Для темы очень подходяще. Чемпион - Генерал. Полковник - последняя ступень перед генеральскими погонами.
Аскор
постоянный участник
Пост N: 3475
Откуда: Россия, Екатеринбург
Отправлено: 07.12.15 06:51. Заголовок: fanat пишет: Если п..
fanat пишет:
цитата:
Если по регламенту спортивного соревнования, то в кое-каких деталях отличаются,
fanat, забыл - что там кроется в деталях? Мелочи, могут на деле, оказаться не такими уж и мелочами. fanat пишет:
цитата:
в Туркмении на счёт "тащить за собой холодильник со жрачкой собакам" гороздо хуже, чем в том, же Таджикистане.
Ну и причем тут - "холодильник"? Аскор пишет:
цитата:
В том же Таджикистане, вообще не заморачиваются - возить продукты для собак. Собаки сами себя кормят.
Собаки на подножном корме. fanat пишет:
цитата:
Бой ради выявления определённых породных качеств
fanat, неправда. Победителей не судят. А породные качества проявляются при использовании по назначению. Поэтому - если "породные качества" выявляют на ринге, то следовательно ринг и является целью использования.
Мерлови
САОманка
Пост N: 4768
Откуда: Россия, Московская область
Отправлено: 07.12.15 08:25. Заголовок: Аскор пишет: А пор..
Аскор пишет:
цитата:
А породные качества проявляются при использовании по назначению. Поэтому - если "породные качества" выявляют на ринге, то следовательно ринг и является целью использования.
похоже у владельцев "крупных и мощных" даже мысли не возникает, что собака может прожить на подножном корме
Или в этом не подразумевалось снабжение жрачкой туркменских собак в Каракумах?
Аскор пишет:
цитата:
что там кроется в деталях? Мелочи, могут на деле, оказаться не такими уж и мелочами
Еще раз! Для спортивного состязания мелочи не существенны. К примеру: "до трёх замечаний". Ну чтоб самому последнему зрителю было ясно кто " бьёт зубами" или "даёт голос" Но для тех, кому не нужны дополнительные замечания и так все ясно.
Аскор пишет:
цитата:
А породные качества проявляются при использовании по назначению.
Это в идеале. Но ради того, чтоб проверить на рабочие качества молодого кобеля, везти его на ближайшую (несколько тыс. километров) кошару.... Легче отвезти за десять километров и пустить с одногодкой (возможны варианты). Или травить на местную дворню? Так это не проверка. Силы не равные. Нет! Проверяется волкодав только с таким же волкодавом. Да и проверка получается обоюдная. А "Ринг" - понятие чисто наминальное. Когда-то на боевом форуме велось долгое обсуждение по поводу, какой ринг самый лучший? Так по общему мнению специалистов Самый лучший ринг - чистое поле. А всякие обустройства - для удобства зрителей.
Еще на счёт турниров и Чемпионатов... Это место, куда привозят после проведённых ранее притравок показать большое количество собак. Пускай и присутствует состязательность, но можно посмотреть в деле к примеру претендентов на вязку. Ну не ездить же по городам и весям для просмотра каждого отдельного кобеля, когда можно увидеть большинство в одном месте.
Поэтому - если "породные качества" выявляют на ринге, то следовательно ринг и является целью использования
Бой в ринге - способ проверить "породные качества" Самый онкретнейший например: Друзья со Ставрополья не раз проверенных собак "в ринге" (вроде трёх ) отправили на работу на одну из дальних кошар, где уже находилось пять или шесть собак, но периодически баловали волки. В течении короткого времени "проверенные рингом" передушили "местных" (т.е избавились от "мусора" - бестолковых лишних ртов) и поставили охрану так, что волки стали обходить эту кошару десятой дорогой. А самый главный показатель рабочести - сохранность скотины. Это кстати к вопросу: что лучше десяток таджиков или три туркмена?
течении короткого времени "проверенные рингом" передушили "местных" (т.е избавились от "мусора" - бестолковых лишних ртов) и поставили охрану так, что волки стали обходить эту кошару десятой дорогой.
а друг с другом вдруг подружились для блага отары... ога
fanat
постоянный участник
Пост N: 3851
Откуда: Александров
Отправлено: 07.12.15 12:52. Заголовок: Мерлови Может для В..
Мерлови Может для Вас секрет, но есть такое понятие "стая" со строгой иерархией. Лишних ртов нет. Ну иногда в качестве шныря оставляют жить одного (обычно это борзая) P.S Наверно надо поменять автоподпись на
но для того, чтобы стать вожаком стаи, не обязательно эту стаю душить. вожак не убивает, а подчиняет себе! а убивают психи неуравнобешенные! искусственно выведенные.
Друзья со Ставрополья не раз проверенных собак "в ринге" (вроде трёх ) отправили на работу на одну из дальних кошар, где уже находилось пять или шесть собак, но периодически баловали волки. В течении короткого времени "проверенные рингом" передушили "местных" (т.е избавились от "мусора" - бестолковых лишних ртов) и поставили охрану так, что волки стали обходить эту кошару десятой дорогой.
Добрый день Олег ! Обновляем информацию. Кобель остался на кошаре один в помощниках у него только маленький пастушок беспородный. Волки снова начали посещать охраняемую территорию, сезон начинается. Не боятся ни чего, голод знаете ли не тётка. На днях вот трое приходило. К нашей гордости собаки отработали великолепно. ВСе очень довольны, за исключением пожалуй волков
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 25571
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 07.12.15 17:22. Заголовок: монгол пишет: ВСе ..
В течении короткого времени "проверенные рингом" передушили "местных" (т.е избавились от "мусора" - бестолковых лишних ртов)
у азиатов другая задача душить собак, соперников.
fanat
постоянный участник
Пост N: 3853
Откуда: Александров
Отправлено: 07.12.15 17:46. Заголовок: Мерлови Вы как будт..
Мерлови Вы как будто читаете первый раз про Азиатов. Это у нас, тут безнаказанно бегает по улицам всякая дворня. Там Азиаты по мере возможности чистят улицы от мусора. Шерхан Кратовский (вывезенный из Туркмении) у нас в Александровет тоже отмечался как клинер пару раз И две его дочери от Чумы: Гюрза (Сорокин) и Алтынай (Затонский) иногда убегая неизменно возглавляли стаи бродяжек, половинили их от "балласта" и наводили ужас на одиночек на всех промзонках в Бирюлёве.
p.s. Еще раз напишите неподумав какую -ниб. фигню про туркменов, буду пропускать Ваши посты
БАБУШКА
постоянный участник
Пост N: 800
Откуда: томск
Отправлено: 07.12.15 18:15. Заголовок: Мерлови за пост 4770..
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 111
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
