Отправлено: 09.05.15 16:55. Заголовок: О ширине груди.

С крупами, худо-бедно разобрались, о том - как измерять высоту в холке и обхват пясти, говорили.
Наверное, пришла пора поговорить о ширине груди. К созданию темы подтолкнули две темы: обсуждение в теме о Националке;
и тема о промерах http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002320-000-0-0-1431083432
В тему можно выставлять собак с широкой (по вашему мнению) грудью. Ну и хотелось бы поговорить о том - как измеряют ширину груди?
Скрытый текст

Думаю, что после обсуждения, многие узнают, что не знают - как правильно измерять ширину груди.

 Отправлено: 11.05.15 14:06. Заголовок: Гарма пишет: Часть ..

Гарма пишет:

цитата:

Часть владельцев раскачивают грудь своим собакам

а бывает когда у собаки слабый "задок", тогда раскачиваются грудные мышцы

 Отправлено: 11.05.15 17:54. Заголовок: Простите что в эту т..

Простите что в эту тему, но не заводить же очередную.

встречаю такую фразу "холка как у тигра!"
это как?

глянула фото тигров- ничего примечательного не увидела
у льва она поэффектнее.

 Отправлено: 11.05.15 17:56. Заголовок: Статейка, может кому..

Статейка, может кому пригодится или можно пообсуждать http://irkcao.narod.ru/stat/stat177.htm

 Отправлено: 11.05.15 18:07. Заголовок: Гарма пишет: но не..

Гарма пишет:

цитата:

но не всегда дано от природы

Гарма пишет:

цитата:

Часть владельцев раскачивают грудь своим собакам от средней ширины до...так скажем, супер ширины.

Вот либо есть грудь, либо нет. Вот не верю я что можно из леща сделать шарит . Чуть раздастся может,но что бы до супер широкой.

 Отправлено: 11.05.15 19:51. Заголовок: Зулейка пишет: Вот ..

Зулейка пишет:

цитата:

Вот не верю я что можно из леща сделать шарит

только собу истязать нагрузками,типа санки таскать или шины и т п,немного может и пошире станет,но сам корпус может измениться не в лучшую сторону.Наследственная широкая грудь - другое дело.

 Отправлено: 11.05.15 19:56. Заголовок: murr пишет: встреча..

murr пишет:

цитата:

встречаю такую фразу "холка как у тигра!" это как? глянула фото тигров- ничего примечательного не увидела у льва она поэффектнее.

У льва то за счет гривы кажеться как у буйвола.Конечно эффектнее смотриться.
Алабай тигрового окраса ))))


Рыжий алабай)):

 Отправлено: 11.05.15 20:13. Заголовок: Света74 пишет: Стат..

Света74 пишет:

цитата:

Статейка, может кому пригодится или можно пообсуждать

Согласна со статьей полностью.

 Отправлено: 12.05.15 11:43. Заголовок: Lenyska пишет: htt..

Lenyska пишет:

цитата:

Эльвира пишет:

цитата:

 Отправлено: 12.05.15 21:36. Заголовок: Света74 пишет: мож..

Света74 пишет:

цитата:

можно пообсуждать http://irkcao.narod.ru/stat/stat177.htm

Можно и "пообсуждать".
Т.М.Иванова пишет:

цитата:

Остановимся на строении грудной клетки и положении локтей. Среднеазиатская овчарка - рабочая собака, ее грудная клетка должна иметь такое строение, чтобы был максимальным объем полости для сердца и легких, и при этом быть оптимальной по строению для обеспечения процесса дыхания и движений. Грудная клетка должна быть объемной, длинной, с хорошим изгибом ребер, делающим ее широкой как со стороны спины, так и с нижней стороны, грудная кость длинная. Ребра должны иметь округлую форму, расширяющуюся за лопатками.' Округлая форма ребер дает большую подвижность, что очень важно, когда при увеличении физического напряжения требуется больше кислорода, и, следовательно, необходимо дополнительное расширение грудной полости (ребра поворачиваются вперед и наружу у позвонков и на соединении с грудиной).

Округлая форма грудной клетки, вопреки распространенному заблуждению, проигрывает менее округлой, в моменты, когда требуется больше кислорода.
Скрытый текст

Для того, чтобы понять, достаточно грудную клетку сравнить с кузнечными мехами.

А вот, когда нагрузки невелики, дыхание диафрагмальное, тогда - да, преимущество пожалуй будет у более округлой (в сечении) грудной клетки.

Т.М.Иванова пишет:

цитата:

Грудная кость должна быть длинной, ложные ребра длинные, хорошо изогнутые к паху, такое строение обеспечивает большую полость грудной клетки и длинную диафрагму Однако часто приходится наблюдать укороченную грудную кость, плоские ребра, короткие ложные, и, как следствие, резкий подрыв к животу Нарушается характерная линия низа, сокращается объем полости грудной клетки, смещаются внутренние органы относительно друг друга, уменьшается диафрагма, обеспечивающая дыхание собаки в состоянии покоя. Диафрагма берет начало на поясничных позвонках и прикрепляется к грудине позади седьмого ребра.

Ложные ребра, к размеру и форме диафрагмы - какое имеют отношение? Они вообще никак не завязаны.

Т.М.Иванова пишет:

цитата:

У собаки, (а у САО, природный регион которой характеризуется очень высокими температурами, тем более), грудная клетка является более интенсивно респираторной, чем у других животных, к концу грудной клетки респираторная роль ребер все более возрастает, но и первые 3-4 ребра также более подвижны.

Это предложение пока не понял.

 Отправлено: 13.05.15 05:28. Заголовок: Аскор пишет: Это пр..

Аскор пишет:

цитата:

Это предложение пока не понял.

Я поняла так: Грудная клетка участвует в механизме дыхания (респирации). Ну и у собаки, видимо, по причине ее активного образа жизни и по мнению Ивановой, грудная клетка построена таким образом, чтобы процесс дыхания был более интенсивным, чем у других животных. И наиболее подвижными при таком строении и функции являются последние ребра и первые 3-4 ребра.

 Отправлено: 13.05.15 05:47. Заголовок: Аскор пишет: Ложны..

Аскор пишет:

цитата:

Ложные ребра, к размеру и форме диафрагмы - какое имеют отношение? Они вообще никак не завязаны.

Здесь не говорится конкретно и отдельно о значении ложных ребер. Здесь описываются признаки определенного недостатка в совокупности, которые делают грудную клетку короткой и недостаточно объемной. В первую очередь - это короткая грудина, а затем уже все остальное (плоские ребра, укороченные ложные ребра и т.д.)., поэтому в данном предложении нужно делать акцент на первый упомянутый признак Грудная кость должна быть длинной, ложные ребра длинные, хорошо изогнутые к паху, такое строение обеспечивает большую полость грудной клетки и длинную диафрагму.

 Отправлено: 13.05.15 06:01. Заголовок: Зулейка пишет: Вот..

Зулейка пишет:

цитата:

Вот либо есть грудь, либо нет. Вот не верю я что можно из леща сделать шарит . Чуть раздастся может, но что бы до супер широкой.

Ну я согласна, тоже думаю, что если грудь уж совсем узкая, грудная клетка в целом плоская, то супер результат не получить никакими стараниями. А вот от обычной,

цитата:

от средней ширины до...так скажем, супер ширины

вполне себе реально.

 Отправлено: 13.05.15 06:27. Заголовок: Можно и мне поучаств..

Можно и мне поучаствовать?
У большинство моих собак грудь широкая и никаких проблем с передними ногами нет.
Вот например Варух, у него была очень широкая объёмная грудная клетка.





Кстате, кобель выиграл не одну выстпвку и монопородную в том числе
. Гранд Чем. России, Гранд Чем. Украины, Чем. Клуба ну и т.д.

 Отправлено: 13.05.15 06:29. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/Q..

Для наглядности, грудная кость (8), от ее длины и зависит строение груди?

 Отправлено: 13.05.15 08:25. Заголовок: Света пишет: Вот на..

Света пишет:

цитата:

Вот например Варух

 Отправлено: 13.05.15 12:18. Заголовок: Гарма пишет: Здесь ..

Гарма пишет:

цитата:

Здесь не говорится конкретно и отдельно о значении ложных ребер.

Ну так я Вам скажу - и от длины грудной кости, длина диафрагмы не зависит.
Длина диафрагмы зависит от расстояния мест ее (диафрагмы ) крепления - расстояния от позвоночника до места крепления на грудной кости.
Т.е. длина диафрагмы зависит от глубины груди.
Гарма пишет:

цитата:

Здесь описываются признаки определенного недостатка в совокупности, которые делают грудную клетку короткой и недостаточно объемной.

Короткая, не значит - недостаточно объемная. Чтобы говорить об объеме нужно учитывать еще и ширину, и глубину.
Гарма пишет:

цитата:

вполне себе реально.

Расскажите - что, хоть, раскачать-то можно? Хоть теоретически - что должно, от нагрузок, увеличиться-разойтись?
Света74 пишет:

цитата:

грудная кость (8), от ее длины и зависит строение груди?

Света74, ну не из одной же грудной кости грудная клетка. От всего из чего состоит, но в большей степени от ребер - от их формы, от того, под каким углом к позвоночнику расположены.
Если говорить о форме, а не о строении, то, нижняя линия груди зависит от длины и формы грудной кости.

 Отправлено: 13.05.15 13:18. Заголовок: Аскор пишет: Хоть т..

Аскор пишет:

цитата:

Хоть теоретически - что должно, от нагрузок, увеличиться-разойтись?

Вот и не не понятно .
Если есть у кого наглядное пособие поделитесь ,очень интересно.

 Отправлено: 13.05.15 14:31. Заголовок: Аскор пишет: Т.е. д..

Аскор пишет:

цитата:

Т.е. длина диафрагмы зависит от глубины груди

И от этого ТОЖЕ. Одно не исключает другого. Возможно, в статье этого просто не упомянули. Аскор пишет:

цитата:

Расскажите - что, хоть, раскачать-то можно? Хоть теоретически - что должно, от нагрузок, увеличиться-разойтись?

Мышцы. Они делают грудную клетку визуально более широкой. Ведь упражнения производятся конкретно на определенную группу мышц.

 Отправлено: 13.05.15 14:40. Заголовок: Объясните мне другое..

Объясните мне другое...как короткая грудная кость и короткая диафрагма влияют на работоспособность?

 Отправлено: 13.05.15 15:56. Заголовок: Гарма пишет: визуал..

Гарма пишет:

цитата:

визуально

ключевое слово.
и не только мышцы, но и жир увеличивают объем грудной клетки, но лишь визуально!

 Отправлено: 13.05.15 17:43. Заголовок: Гарма пишет: Мышцы...

Гарма пишет:

цитата:

Мышцы. Они делают грудную клетку визуально более широкой. Ведь упражнения производятся конкретно на определенную группу мышц.

Гарма, я Вас правильно понял - чтобы визуально "сделать" грудь шире, нужно накачать мышцы ног Скрытый текст

(передних)

?
Качаем ноги - шире грудь!?

 Отправлено: 13.05.15 17:46. Заголовок: Аскор http://jpe.ru..

Аскор

 Отправлено: 14.05.15 06:16. Заголовок: Мерлови пишет: клю..

Мерлови пишет:

цитата:

ключевое слово. и не только мышцы, но и жир увеличивают объем грудной клетки, но лишь визуально!

Разумеется, я ни с кем и не спорю, это в любом случае обман. Я против таких раскачек.
Аскор пишет:

цитата:

я Вас правильно понял - чтобы визуально "сделать" грудь шире, нужно накачать мышцы ног

Нет, не правильно. Нужно накачать мышцы груди, а мышцы передних лап, возможно, в комплексе тоже будут давать определенный эффект. И такая практика есть, еще и уколы ставят параллельно с нагрузками. Вы с чем спорите? Что такого не бывает в природе?

 Отправлено: 14.05.15 06:39. Заголовок: Мои собаки только гу..

Мои собаки только гуляют по лесу, по пляжу, по горам, по лесам, летом много плавают, и то я их не заставляю плавать, хотят плавают, хотят просто в воде плещутся, балуются. На пастбище часто находятся. Вот и вся нагрузка, если ее так можно назвать. По мне так это просто физическая активность для полноценного развития и поддержания здоровья. Зачем раскачивать грудь? или лапы? или вообще все тело собаки? зачем все эти грузики? все эти буксировки? К ним прибегают для создания определенного эффекта или при борьбе с некоторыми недостатками. Да и Бог с ними, пусть занимаются, собак только жалко.
И все же не хочется вступать в бессмысленные споры.
Как влияет короткая грудина на работоспособность собаки? И теоретически, и практически. Возможно, у кого-то есть или были наблюдения того, что собака с узкой, мелкой, плоской и т.п. грудной клеткой уступала по рабочим качествам и выносливости тем, у кого с грудной клеткой все ок. Хочется именно разобраться, понять, а почему именно такие требования к грудной клетке?

 Отправлено: 14.05.15 12:33. Заголовок: Зулейка пишет: Если..

Зулейка пишет:

цитата:

Если есть у кого наглядное пособие поделитесь

 Отправлено: 14.05.15 12:39. Заголовок: Чернобровкины http:..

Чернобровкины

 Отправлено: 14.05.15 14:15. Заголовок: Света пишет: Вот на..

Света пишет:

цитата:

Вот например Варух, у него была очень широкая объёмная грудная клетка.

На фото видно, что у него свободные локти или так поставили.

 Отправлено: 14.05.15 15:07. Заголовок: Гарма пишет: Нужно ..

Гарма пишет:

цитата:

Нужно накачать мышцы груди,

Гарма, а не подскажете - как? Может с гантелями там, или с эспандером.
Ну, или хотя бы скажите - как эти мышцы называются? или для чего - какую работу выполняют? а упражнения сами придумаем.
Гарма пишет:

цитата:

Вы с чем спорите? Что такого не бывает в природе?

В смысле? Вы про Айболита? - уколы в природе
Гарма пишет:

цитата:

И такая практика есть, еще и уколы ставят параллельно с нагрузками.

Если только уколы ботокса.
Гарма пишет:

цитата:

Разумеется, я ни с кем и не спорю, это в любом случае обман. Я против таких раскачек.

Гарма, в первую очередь - самообман. Ну, не раскачать мышцы груди. Хоть с уколами, хоть с таблетками.
Чернобровкины это типа - оранжевый отрезок равен (должен быть равен) красненькому?

 Отправлено: 14.05.15 16:18. Заголовок: Аскор пишет: оранже..

Аскор пишет:

цитата:

оранжевый отрезок

- изм. лента - обхват груди, там же измеряется глубина груди.

 Отправлено: 14.05.15 16:25. Заголовок: Чернобровкины Света..

Чернобровкины
Света,Сергей спасибо
Но я маленько другое имела в иду, Гарма пишет что можно накачать ,подкачать и т д. Есть ли у кого фото или видео как из узенького сделали широкенького!