Отправлено: 21.04.15 20:32. Заголовок: Спрошу напрямую заводчиков со стажем - ЗАЧЕМ?

шершень пишет:

цитата:

Здесь, на породном форуме и в "щенячьем"форуме -найдётся ОЧЕНЬ много фотографий ,производителей,щенков,подростков..рекламируемых...выставляемых на продажу...используемых в разведениии....о которых хочется спросить: ЗАЧЕМ?! Понимаю, что не корректно задавать такие вопросы в темах продаж и личных темах(питомники,производители и т.д.), поэтому пишу и спрашиваю здесь

 Отправлено: 22.04.15 21:28. Заголовок: mihko Извиняюсь, но ..

mihko Извиняюсь, но сей Шершень куда то делся ,улетел так сказать .

 Отправлено: 22.04.15 21:30. Заголовок: Аскор пишет: крайне..

Аскор пишет:

цитата:

крайнец, а Вы уверены, что шершень, имел ввиду кондицию

А что ещё можно иметь ввиду, когда говорится о

цитата:

правильном и полноценном рационе питания

Не думаю, что рационом можно испортить или исправить анатомию. Это надо очень постараться

И, да, я не провидец, но мне очень хочется видеть породных собак здоровыми, красивыми, с головой (и в голове), и руками-ногами.

Правы те, кто считает тему интересной. Правы и те, кто считает, что теме не дадут развиться искатели троллей, половых различий, и прочих зацепок для сливающих тему сантехников.

По большому счёту, Аскор правильно говорит про объективные условия . Бытие определяет сознание, а значит и направление разведения многих пород. САО давно под раздачей. Уже давно спрос на больших, спокойных, безконфликтных, некопающих, некусающих, ну, удобных в социуме собачек модных окрасов. Чтоб пару кругов по рингу с вываленным языком, и домой, в клеточку

Лично меня радует, что есть и появляются в породе люди, которые придерживаются других принципов в разведении, отборе и подборе.

 Отправлено: 22.04.15 21:44. Заголовок: Вопросы, как таковые..

Вопросы, как таковые весьма острые (хоть от Шершня, хоть от Аскора).
Но покуда никто не коснулся первопричины ответа на главный вопрос "Зачем?"

Нынешнее время отвечает : "чтоб иметь больше денег!"
Рынок диктует : "Народ требует больших САО!"
Заводчик рапортует "Дадим народу больших САО!"
И даёт приговаривая: "На выставках большим призовое место обеспечено! Покупайте больших!!!"

Рынок диктует:
"Народ требует белых САО!"
Заводчик: "Дадим белоснежных САО!"
И даёт, приговаривая : "Покупайте только белых! Белые всегда с призами!"

Рынок диктует:
"Народ требует САО-людоедов!"
Заводчик даёт людоедов, приговаривая:"Покупайте только людоедов! Но близко не подходите"

Рынок диктует:
"Народ требует пит- спорт-САО"
Заводчик дает , приговаривая: Берите! Три раунда? Пять? Да хоть десять..."

Кой-какой рынок просит : "Домашних любимцев, шоб ножки греть...Но шоб только туркменских"
Заводчик даёт, приговаривая :"Нате фам! Как в атаре!"
....
Главное - платите ваши денежки и заводчик в лепешку!
Хоть САО, хоть засао, хоть Азиата, хоть все вместе взятое!
Бумагу? Любую!!! Кубок? Приложим!
Любой каприз за ваши деньги.

Вот собственно "ЗАЧЕМ?"

 Отправлено: 22.04.15 21:47. Заголовок: крайнец пишет: Не д..

крайнец пишет:

цитата:

Не думаю, что рационом можно испортить или исправить анатомию. Это надо очень постараться

Так и стараються из зо всех сил)))леди пишет:

цитата:

крайнец пишет:  цитата: О щенках Сур Атам. нормальная кондиция. В период активного роста лучше косточками греметь, чем весом жира убивать связки и суставы.

А потом на рентгены таскают, дисплазии мерещаться, фото и достаточно много здесь щенов ставили с вывернутыми суставами вследствии неправильного рациона.
Плюс очень грамотно подходить с кормежкой всякими кальциями, витаминами и т п
Например те же зубы - в период активного роста если щену не хватает минералок, и кормежки , то и зубки в два раза меньше вырастут,если что вырастет вообще(((
Вот младший мой кобель растила с возраста 2 месяцев( с очень неблагополучного питомника брала,черт занес меня туда)
У него зубы по длине в два раза больше чем у старшего кобеля, а старший ко мне попал в возрасте 10 месяцев оттуда же ((( да еще с одним зубом вообще выбитым( 2 премоляр). Отец общий.Как нибудь фото поставлю зубов младшего, суперские, как у тигра, белые ,длинные и полный комплект ну и все т п и т д.

 Отправлено: 22.04.15 21:56. Заголовок: Пардон, малость не в..

Пардон, малость не в тему..

крайнец
Ошибка
"Бытие определяет сознание" это у Маркса.
У собаки нет сознания.
К сожалению у Человека деформировалось сознание. Следовательно деформировалось в сторону потребительства и бытие.
Потребительство породило рынок.
Ну и дальше гипертрофированные потребности в гипертрофированных собаках.
(О чем собственно и написал в предидущем посте)

 Отправлено: 22.04.15 22:09. Заголовок: Фанат, понятно, толь..

Фанат, понятно, только не понятно зачем потребителям))) сао размером с дога? не проще ли дога и иметь?
Так скоро и до болонок размером с дога доберемся, т е будет мягкая плюшевая огромная живая игрушка,
но вот служебно сторожевые собаки то причем? типа получаться огромные диванные чучела с шерстью ,иногда шевеляшиеся чтоб сьесть миску корма.
У собаки есть и сознание и душа, и что интересно души ушедщих собак в новых собаках могут возвращаться к своему любимому хозяину, причем в любом возрасте собаки, но как правило в большинстве случаев щенком.
И достаточно четко прослеживаеться , вот у меня душа Раджи южака вернулась ко мне старшим кобелем( там еще душа воина) копия,
душа Юсуфа тазы борзой- Рехим младщий, а в суке душа моего сао философа Шерпелена.. настолько одинаковые собы по поведению, взгляду, и т д, вобщем от темы отклонилась. Короче и так понятно, что хотела сказать.

 Отправлено: 22.04.15 22:20. Заголовок: fanat Я как раз про..

fanat
Я как раз про бытие и сознание человеческое. Какое бытие, такое и сознание, такие и потребности. Под потребности производятся и собаки.
А по Марксу, в современном собаководстве хорошо работает формула товар-деньги-товар

 Отправлено: 22.04.15 22:24. Заголовок: Fanat, да хватило бы..

Fanat, да хватило бы и в трех словах:"спрос рождает предложение". А сао-то оставляют желать лучшего.

 Отправлено: 22.04.15 22:26. Заголовок: Эльвира пишет: А по..

Эльвира пишет:

цитата:

А потом на рентгены таскают, дисплазии мерещаться,

Как правило от переизбытка корма. Много жрачки, быстрый рост, большой вес, связки не успевают, кость догоняет, но рыхлая, зато КОСТЯАААК!

 Отправлено: 22.04.15 22:28. Заголовок: крайнец пишет: А по..

крайнец пишет:

цитата:

А по Марксу, в современном собаководстве хорошо работает формула товар-деньги-товар

ну да, тем более если потребитель имеет смутное представление о стандарте и вообще о породе сао и

 Отправлено: 22.04.15 22:36. Заголовок: крайнец http://jpe..

крайнец

Ну нет же! Каково сознание, таково и бытие. (Долго об'яснять. Набери в Сети)
А вот бытие собаки зависит, т.е. определяется бытием человека (а отсутствии влияния Ч. - инстинктами)
Поэтому собственно и размеры и окрасы и пороки . Влияние Человека.
Каково сознание- таково и влияние.

 Отправлено: 22.04.15 23:11. Заголовок: Очень давно?..

Очень давно?

 Отправлено: 22.04.15 23:50. Заголовок: fanat Сознание и бы..

fanat
Сознание и бытие, яйцо и курица, одно вытекает из другого, это система с обратной связью. Дух первичен? Пусть так, но и без бытия никак.
Материализм+идеализм=реализм.

Говоря "бытие определяет сознание", использую именно формулу Маркса, а в ней говорится об общественном бытие и общественном же сознании.

 Отправлено: 23.04.15 01:27. Заголовок: Эльвира пишет: наст..

Эльвира пишет:

цитата:

настолько одинаковые собы по поведению, взгляду, и т д, вобщем от темы отклонилась

Ох!!! Как я вас понимаю.

 Отправлено: 23.04.15 08:38. Заголовок: крайнец пишет: Уже ..

крайнец пишет:

цитата:

Уже давно спрос на больших, спокойных, безконфликтных, некопающих, некусающих, ну, удобных в социуме собачек модных окрасов. Чтоб пару кругов по рингу с вываленным языком, и домой, в клеточку

fanat пишет:

цитата:

А вот бытие собаки зависит, т.е. определяется бытием человека (а отсутствии влияния Ч. - инстинктами) Поэтому собственно и размеры и окрасы и пороки . Влияние Человека. Каково сознание- таково и влияние.

 Отправлено: 23.04.15 09:04. Заголовок: fanat пишет: Но пок..

fanat пишет:

цитата:

Но покуда никто не коснулся первопричины ответа на главный вопрос "Зачем?" Нынешнее время отвечает : "чтоб иметь больше денег!" Рынок диктует : "Народ требует больших САО!" Заводчик рапортует "Дадим народу больших САО!" И даёт приговаривая: "На выставках большим призовое место обеспечено! Покупайте больших!!!" Рынок диктует: "Народ требует белых САО!" Заводчик: "Дадим белоснежных САО!" И даёт, приговаривая : "Покупайте только белых! Белые всегда с призами!" Рынок диктует: "Народ требует САО-людоедов!" Заводчик даёт людоедов, приговаривая:"Покупайте только людоедов! Но близко не подходите" Рынок диктует: "Народ требует пит- спорт-САО" Заводчик дает , приговаривая: Берите! Три раунда? Пять? Да хоть десять..." Кой-какой рынок просит : "Домашних любимцев, шоб ножки греть...Но шоб только туркменских" Заводчик даёт, приговаривая :"Нате фам! Как в атаре!" .... Главное - платите ваши денежки и заводчик в лепешку! Хоть САО, хоть засао, хоть Азиата, хоть все вместе взятое! Бумагу? Любую!!! Кубок? Приложим! Любой каприз за ваши деньги. Вот собственно "ЗАЧЕМ?"

всё так,но есть одно но! это байка про опытного заводчика,который подходит к разведению со знанием дела(ну раз может вот так на раз два получить то,что просят и дать это потребителю),а вопрос шершня "зачем" все таки как мне услышалось касается тех горе размноженцев,которые сами не знают,ЧТО получится на выходе,и вяжут то,что под рукой,особо не заморачиваясь. Отсюда и щеночки соответствующие,описаные выше. И эти люди не со зла рожают таких щеночков,а по разным причинам. Одни просто не видят косяки за своими собаками,другие не компетентны и не имеют достаточного опыта,у третьих просто нет денег на хорошее поголовье и т.д. и т.п. Все это печально,но от этого никуда не деться. Все с чего то начинают,но не все "растут",многие так и остаются на уровне" у тебя азиат и у меня азиат-давай повяжем." чуйка у заводчика должна быть и какие никакие знания,если их нет дело дрянь

 Отправлено: 23.04.15 12:02. Заголовок: Alabaika http://jpe..

Alabaika

 Отправлено: 23.04.15 12:16. Заголовок: alabaika пишет: ,а ..

alabaika пишет:

цитата:

,а вопрос шершня "зачем" все таки как мне услышалось касается тех горе размноженцев,которые сами не знают,ЧТО получится на выходе,и вяжут то,что под рукой,особо не заморачиваясь. Отсюда и щеночки соответствующие,описаные выше

Но примеры он ставил не размноженцев. Вопрос его был НЕ в том что такого не бывает, а в том что если такое получилось ЗАЧЕМ пускать в разведение. Наверное, человек хотел услышать ДОВОДЫ зачем пускают в разведение собаку с тем или иным недостатком. Например, я использую такого-то кобеля или суку с таким-то недостатком, потому что....

 Отправлено: 23.04.15 12:21. Заголовок: Я не заводчик, но ес..

Я не заводчик, но если превалирует больше достоинств чем недостатков мелких, почему бы и нет? если крови очень ценные и потомство дает прекрасное, ну подумаешь розовый нос, это все мелочи.
А вот дисплазия, демодекоз, беззубость наследственная, челюсти дефектные , и т д таких конечно нельзя пускать в разведение, а зачем пускают- ну бессовестные значит, или других соб нет, а денег надо, и все т п,алчность человеческая и равнодушие.
Зачем пускают в разведение- он что маленький Шершень то и так понятно- чтоб деньги за щенков поиметь любой ценой.

 Отправлено: 23.04.15 14:41. Заголовок: alabaika пишет: а в..

alabaika пишет:

цитата:

а вопрос шершня "зачем" все таки как мне услышалось касается тех горе размноженцев,которые сами не знают,ЧТО получится на выходе,и вяжут то,что под рукой,особо не заморачиваясь.

 Отправлено: 23.04.15 14:45. Заголовок: Галина63 пишет: На..

Галина63 пишет:

цитата:

Наверное, человек хотел услышать ДОВОДЫ зачем пускают в разведение собаку с тем или иным недостатком.

Есть случаи гораздо хуже, хрен с теми недостатками, если у собаки достоинств гораздо больше, недостатки можно постараться исправить правильным подбором пары.Хуже когда собачка просто собачка, вроде как и без особых косяков, но глянуть не на что. Вот относительно таких и хочется задать вопрос "зачем?"

 Отправлено: 23.04.15 14:46. Заголовок: Эльвира пишет: Я не..

Эльвира пишет:

цитата:

Я не заводчик, но если превалирует больше достоинств чем недостатков мелких, почему бы и нет? если крови очень ценные и потомство дает прекрасное, ну подумаешь розовый нос, это все мелочи.

Именно.

 Отправлено: 23.04.15 16:29. Заголовок: alabaika Так я и на..

alabaika
Так я и на то "Зачем?", которое Вам послышалось, дал ответ:
ЗА ДЕНЬГИ.

Что приносит деньги конкретному заводчику?
Кто ратует за гигантов - крупненькие щеночки. И какая разница белый он, чёрный, серобуромалиновый, азиат, неазиат...Большой!!!!
Какой подбор? кроме Большой с большим.?
Точь само и с белыми. Нужен определённого окраса! Красный с красным? Какая разница? Да хоть зелёный с зелёным... Главное - Белый цвет!
Зубы? Р1? Да гори они синим пламенем! Рр-раз! И "в законе"!
Выпадение влагалища? Так по маленькому не видно.
Зато тяжеленький, беленький, в складочку, кнопочка красная .(Представили! Прелесть! Да за такого никаких денег не жалко)
А зубки в 8 мес. вырастут. А может и не вырастут. Не в зубках счастье.

 Отправлено: 23.04.15 16:33. Заголовок: Вообще-то, когда ТАК..

Вообще-то, когда ТАКОЕ получается, это и стараются продать в мм...... спокойные руки, без амбиций на плем. разведение. Но, не всегда так выходит. Берут для души, а потом ... Ну, все знают.
Но я не о ппримерах Шершня.
А так, вообще.

 Отправлено: 23.04.15 16:44. Заголовок: Б.А.В. И? Виноват в..

Б.А.В.
И?
Виноват всегда покупатель!
Морковку (или акульи плавники) не давал.

 Отправлено: 23.04.15 17:34. Заголовок: fanat При чем тут м..

fanat
При чем тут морковка?
Покупатель знал, что берет.
Если собака для души, то НЕ ЗАЧЕМ потом рассматривать ее, как племенную.

 Отправлено: 23.04.15 17:45. Заголовок: А бывает наоборот. ..

А бывает наоборот.
Выросла хорошая сука.
Все при ней. Стати, характер
А хозяйку на выставку хотя бы один раз не затащить.
Просто оценку получить. От такой суки щенков получать надо.
Не, пропадает во дворе напрасно.

 Отправлено: 23.04.15 18:16. Заголовок: Б.А.В. пишет " п..

Б.А.В. пишет " пропадает во дворе напрасно" . И не в том дело, что за разводной лень. Я вот спрос изучаю и думаю стоит ли? Просто у меня тоже есть свое " зачем". Зачем? Чтобы вырастили очередных сао-питов или сао-немцев? Или плюшевых выставочников?

 Отправлено: 23.04.15 19:01. Заголовок: Б.А.В. пишет: А хоз..

Б.А.В. пишет:

цитата:

А хозяйку на выставку хотя бы один раз не затащить.

Многие разочаровываются в судействах и не видят смысла получения титулов, собака от этого не хуже, не лучше не становится...при том наличие либо отсутствие титулов, не дает никаких гарантий на то что, продолжение породы будет при этом отличным.

 Отправлено: 23.04.15 19:07. Заголовок: лорис , а при чём ту..

лорис , а при чём тут титулы?
Б.А.В. пишет:

цитата:

Просто оценку получить