Отправлено: 21.04.15 20:32. Заголовок: Спрошу напрямую заводчиков со стажем - ЗАЧЕМ?

шершень пишет:

цитата:

Здесь, на породном форуме и в "щенячьем"форуме -найдётся ОЧЕНЬ много фотографий ,производителей,щенков,подростков..рекламируемых...выставляемых на продажу...используемых в разведениии....о которых хочется спросить: ЗАЧЕМ?! Понимаю, что не корректно задавать такие вопросы в темах продаж и личных темах(питомники,производители и т.д.), поэтому пишу и спрашиваю здесь

 Отправлено: 15.05.15 11:19. Заголовок: fanat пишет: И руко..

fanat пишет:

цитата:

И руководствуясь теми требованиями, которыми руководствуются туркмены.

fanat пишет:

цитата:

исконные требования

fanat, ну а нам, хоть на ушко - что за требования?

 Отправлено: 15.05.15 12:31. Заголовок: Зар Хакан пишет: По..

Зар Хакан пишет:

цитата:

Почему такие собаки, как САО - "без рабочих испытаний"?

как Вы видите эти испытания для САО? Скрытый текст

(только не надо снова про мордобой )

Зар Хакан пишет:

цитата:

Ну хоть элементарно тестирование психики

а в чем проблема? этот тест разработан, все желающие проходят. Или Вы без обязаловки не можете?

 Отправлено: 15.05.15 13:30. Заголовок: Elena пишет: а в че..

Elena пишет:

цитата:

а в чем проблема? этот тест разработан, все желающие проходят.

Кстати, чем проще тест, тем показательней.

 Отправлено: 15.05.15 13:39. Заголовок: Ни Шершень,ни я,ни Э..

Ни Шершень,ни я,ни Эльвира или люди,вроде нас,которые не занимаются разведением,по крайней мере,на данном этапе, для "авторитетных" питомников не авторитет,никто из них не обратит внимание на не авторитетное мнение "не понятно кого". У питомников,заводчиков сложившаяся практика,которая их устраивает. То,что "не понятно кто" это,зачастую, потребители "товара" питомников, владельцев питомников,заводчиков не волнует,как и мнение потребителей о "товаре", читала давние темы на форуме. Кто из заводчиков ответит на на вопрос зачем он занимается разведением? Формально деятельность по разведению собак подпадает под определение предпринимательской деятельности,но пока в положении РКФ о племенной работе не будет обозначено,что питомники сздаютсядля разведения племенного поголовья с целью получения прибыли от последующей продажи того самого племенного поголовья широкому кругу потребителя и при регистрации питомника в числе прочих документов будет затребована справка о регистрации в качестве ИП, деятельность эта будет хобби с соответствующим качеством поголовья собак. Ответственность-то невелика. Есть еще профессора Преображенские,которые лучше самих собак знают кем лучше быть собаке, имею в виду их выпускников: мисс,мистер очарование или кун-фу-сао. Я,конечно,не заводчик и не питомник пока,поэтому не знаю спроса,какие собаки больше востребованы покупателями. Но выставочные или тишные драчуны не охранники. А порода сао-охранники, это их сущность, без нее они не будут такими,какими должны быть. Но охранников не разводят. Вы почитайте,что пишут о том,что купили сао,в он всех любит,ко всем бежит,или,наоборот,всего боится. Даже если в собаке есть охранные качества, их или искоренят у нее или не дадут развиться. На выставке охранник может судью напугать,дисквал,как агрессора,на ТИ он драться не будет,потому что полно вокруг чужаков,которые могут посягнуть,например,на хоза,охранник будет следить за чужими,когда ему в ринге баловаться,даже если соперник привяжется,он ему так ввалит одним движением,чтобы не мешал,может и зубами шарахнуть,тоже дисквалифицируют. Люди напридумывали правила и подгоняют под них собак,которых создала природа и нормальные люди столько веков использовали по назначению на охране своего имущества. И если двже в собаке есть охранные задатки,надо дать ей осознать их,свыкнуться,научиться ими пользоваться,она должна пройти становление,состояться,как охранник,а потом только ее крыть,чтобы она могла научить потомство. На это нужно время,в полтора года хорошим охранником не станешь. Какой питомник будет ждать? Это при отаре в стае потомтсво есть кому учить, а у нас? В 2 года разве сука состоялась,как сука-охранница, а ее вяжут,чтобы посмотреть,что получится. А что получится,то и продадут.

 Отправлено: 15.05.15 13:51. Заголовок: волчица пишет: На ..

волчица пишет:

цитата:

На это нужно время,в полтора года хорошим охранником не станешь. Какой питомник будет ждать? Это при отаре в стае потомтсво есть кому учить, а у нас? В 2 года разве сука состоялась,как сука-охранница, а ее вяжут,чтобы посмотреть,что получится. А что получится,то и продадут.

Очень правильно! от души так написано.
волчица пишет:

цитата:

Я,конечно,не заводчик и не питомник пока

Когда станете кем-либо, дайте знать. Обязательно понаблюдаю со стороны. Были тут уже такие правильные, что правильней некуда) А потом бац! и как все))) и сука повязалась в год и кобель без зубов. А учили.....учили, как надо делать заводчикам и питомникам)) Так сделайте, как надо, и покажите всем результаты.

 Отправлено: 15.05.15 14:04. Заголовок: Вот не знаю,не знаю,..

Вот не знаю,не знаю, у меня почему то все охранники,и все злыдни, те что сейчас у меня собы вообще взяты из такого го-на питомника, что хоть стой хоть падай)))) особенно старшой, побывал детство в руках той "заводчицы",до сих пор с приветом(но проходит по маленьку)))
Может все таки и от хоза зависит? интересно какие братья и сетры однопометники нынешнего ЛК? такие же трусы или сие творение вышло из под рук АМ?
Если совсем не охраняет -надо поводить на дрессуру, если и после того никак и ничто пустое место- значит плем брак и только вместо болонки останеться такое сао(((
Щена надо выбирать,когда идете покупать.

 Отправлено: 15.05.15 14:05. Заголовок: Elena пишет: Ну хот..

Elena пишет:

цитата:

Ну хоть элементарно тестирование психики а в чем проблема? этот тест разработан, все желающие проходят. Или Вы без обязаловки не можете?

Я наверное непонятно написала Речь не обо мне. Я думаю, что основная масса владельцев сук и кобелей, как тут правильно написали, которые еще даже не могут называться заводчиками, эти тесты не сдают. Иначе бы очень многие отсеялись на начальном этапе.

 Отправлено: 15.05.15 14:09. Заголовок: и выбирать надо не т..

и выбирать надо не так как дураками насоветанное- "ой ой муси пуси,вот тот который сразу же к вам побежит значит ваш ваш,его и берите не раздумывая" и все в таком роде, ну бред полный

 Отправлено: 15.05.15 14:17. Заголовок: волчица пишет: Форм..

волчица пишет:

цитата:

Формально деятельность по разведению собак подпадает под определение предпринимательской деятельности

А вы вот попробуйте - получить щенков, а потом с них прибыль. Сказочники, блин. В чужих руках все кажется больше. А то много вас таких, кто считает, что разведение собак-это получение прибыли и только прочувствовав на своей шкуре, что значит вырастить помет, а потом их продать( хоть засколько-то) начинают понимать, что это адские затраты, а вот с прибылью , как-то проблемы.

 Отправлено: 15.05.15 14:22. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

А вы вот попробуйте - получить щенков, а потом с них прибыль.

Это точно. В наше время вообще что либо продавать очень сложно , так чтобы не задарма, а нормальную прибыль иметь.Покупать легче))))

 Отправлено: 15.05.15 14:42. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

что разведение собак-это получение прибыли

У некоторых это получается, но в основном с маленькими собачками, кошками.
Да и с сао у единиц получается, вяжутся за щеночка, а еще лучше со своим кобелем - уже экономия, распродают пораньше, пока сука кормит до двух месяцев - тоже экономия, экономят на ранних прививках - дешевые или вообще не делают, витамины и хорошее питание не дают, купируют тоже сами, оформляют сами получается из расходов только суку кормить, так ее и без щенков кормят. А если сука больная или старая и не дает щенков - ее отдают, пристраивают, чтоб за зря не кормить. Очень мало питомников есть, где есть ветераны, собак по несколько поколений ...все куда-то деваются.

 Отправлено: 15.05.15 14:46. Заголовок: лорис пишет: Да и с..

лорис пишет:

цитата:

Да и с сао у единиц получается, вяжутся за щеночка, а еще лучше со своим кобелем - уже экономия, распродают пораньше, пока сука кормит до двух месяцев - тоже экономия, экономят на ранних прививках - дешевые или вообще не делают, витамины и хорошее питание не дают, купируют тоже сами, оформляют сами получается из расходов только суку кормить, так ее и без щенков кормят. А если сука больная или старая и не дает щенков - ее отдают, пристраивают, чтоб за зря не кормить. Очень мало питомников есть, где есть ветераны, собак по несколько поколений ...все куда-то деваются.

Вы так делаете?

 Отправлено: 15.05.15 14:52. Заголовок: А покупатели что ли ..

А покупатели что ли нормальные? такие прохиндеи попадаються что мама не горюй))
вот наверняка и к продажам щенков подходит- например договаривались на одну сумму, приезжают ой. ой, вот не хватает, и начинают сказки рассказывать мол вчера тока было но сплыло- типа или обокрали или потерял или все сгорело0)) вобщем всякие басни, и начинают выпрашивать например вместо 30 тыс за 20-25 и в таком духе, а по щенкам типа с помета отдам как у кошек и такое есть.Вобщем покупатели вариантов множество придумывают))) лишь бы как бы подармовее заполучить, а могут того же щенка побаловались надоел и назад привезти ,напридумав тоже кучу вранья мол завтра на Аляску улетаю))))
Продажи- отдельная тема, а когда еще и товар живой ....уууу, кормить поить, т е с каждым днем затраты растут, а цена то та же остаеться

 Отправлено: 15.05.15 15:04. Заголовок: волчица многА букАв ..

волчица многА букАв
волчица пишет:

цитата:

Но охранников не разводят

стесняюсь спросить...а как Вы это определяете? И что делает собака на питомнике в то время, когде не учавствует в выставке или в ТИ?
волчица пишет:

цитата:

Это при отаре в стае потомтсво есть кому учить, а у нас?

а у Вас собака в вакууме живет?

 Отправлено: 15.05.15 15:04. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Вы так делаете?

Нет не делаю, но знаю кучу, которые так делают.
За щеночка не вяжу, передаю покупателям не раньше 2,5месяцев, при этом с месяца всех докармливаю, к моменту передачи щенка они имеют по две прививки, купировку оплачиваю, оформление и клеймение через клуб - платно, суку кормлю усиленно, обследую на узи и т.д. ....и не отдам, если не смогу иметь от нее щенков.
Если бы у меня были ветераны сао, как у Вас я бы ими гордилась, пока только французика у меня до 14лет дожила и та девственница.

 Отправлено: 15.05.15 15:09. Заголовок: лорис пишет: а еще ..

лорис пишет:

цитата:

а еще лучше со своим кобелем - уже экономия

канешна!
сначало купить соответствующего щенка Скрытый текст

еще бы попасть в эту лотерею с первой попытки

вырастить правильно, воспитать, оттитуловать и экономь себе сколько хочешь

 Отправлено: 15.05.15 15:14. Заголовок: Elena пишет: выраст..

Elena пишет:

цитата:

вырастить правильно, воспитать, оттитуловать

Ну растить и воспитывать всех надо, хоть для вязок, хоть без, а титулованность потомству качества не прибавляет, только цену.

 Отправлено: 15.05.15 15:19. Заголовок: лорис пишет: Нет не..

лорис пишет:

цитата:

Нет не делаю, но знаю кучу, которые так делают.

Так не приводите плохие примеры. Приводите хорошие!))

 Отправлено: 15.05.15 15:36. Заголовок: лорис так у Вас речь..

лорис так у Вас речь не про качество, а про экономию была

 Отправлено: 15.05.15 15:54. Заголовок: Байбури Шанди,я нико..

Байбури Шанди,я никого не учу разведению, я изложила видение проблемы, причины проблемы. Не настаиваю на их правильности по недостатку опыта. Я не разочарована заводчиком, есть возможность звонить и спрашивать. Еще раз повторяю,я объективно(не являясь обманутым покупателем,заводчиком или питомником,а просто владельцем) изложила почему представители породы сао у нас не вполне соответствуют. Цель разведения несаошная. Дом Семаргла пишет "...а вы попробуйте получить щенков..." я попробую сначала суку вырастить,чтобы было от кого щенков получать,да еще кобелька подобрать надо,а это как клад найти.
Дом Семаргла пишет "... в чужих руках все кажется больше..." Не считаю это справедливым по отношению к себе, у меня доход от профессии. По прибыли от щенков не знаю.

 Отправлено: 15.05.15 16:02. Заголовок: Эльвира,да нет ничег..

Эльвира,да нет ничего плохого в нынешнем ЛК,обычный среднестатистический кобель. (Всего лишь мое мнение) Для меня не среднестатистический,это тот,кто из толпы выделяется своими статями,ростом,характером. Вот увидел и понял,что значит,настоящий. И мне думается,что злобный не значит охраняющий. Охраняющий это скорее недоверчивый,подозрительный и неподкупный (не прикормишь,не погладишь).

 Отправлено: 15.05.15 16:08. Заголовок: волчица пишет: ,я о..

волчица пишет:

цитата:

,я объективно(не являясь обманутым покупателем,заводчиком или питомником,а просто владельцем) изложила почему представители породы сао у нас не вполне соответствуют.

Кому они не соответствуют?
волчица пишет:

цитата:

я попробую сначала суку вырастить,чтобы было от кого щенков получать,да еще кобелька подобрать надо,а это как клад найти.

ну и попробуйте сначала.
волчица пишет:

цитата:

Не считаю это справедливым по отношению к себе, у меня доход от профессии.

А заводчики что, на паперти стоят? Да побогаче многих имеются))

 Отправлено: 15.05.15 16:10. Заголовок: ну если щенки хороши..

ну если щенки хорошие, то считая что к 2,5 месяцев приблизительно они распродадуться все, и в среднем возьмем по 25 тыс руб,то прибл 3 тыс можно скидывать с каждого щенка,в среднем 6 щенков,итого 18 тыс руб на 2,5 месяцев вроде должно хватить на все содержание : на кормежку прикорм щенов,сюда же входят все остальн. расходы- купировка, прививки и т п.
Кормить сухим кормом+ прикорм, т к если кормить одним мясом ,то выйдет больше.
В идеале, ...а могут и по 3 - 4 щена засидеться и навсегда))))

 Отправлено: 15.05.15 16:16. Заголовок: волчица пишет: И мн..

волчица пишет:

цитата:

И мне думается,что злобный не значит охраняющий

еще и как охраняющие,злобный он и есть самый что ни на есть охранник!
Не путайте с просто гавкающими т е пустобрехами.
Наверно, вы просто настоящих злобных соб не видали, злобный означает не орущий под забором от скуки, а готовый просто с рыком или вообще молча порвать, т е серьезные собаки.
Так что Волчица ,вы там осторожнее по лесу гуляйте, а то молча собака Баскервилей к-ниб из ниоткуда нарисуеться и глазом не успеете моргнуть в мягкое место вцепиться.
Меня мой старшенький всегда умиляет))) такой вот мальчик молчаливый становиться, когда злобиться))))
По глазам можно определить,..но шлепок по черепу приводит в себя,отвлекает,... таджичка аборигенка тоже такая была, только туловище дрожать начинало и глазки в щелочку сужались, ух,злобная тварь была, супер!
На даче и так никто не ходит рядом с нами , но если что учуят за забором, особенно девка стервь, как оборотень вмиг меняеться, вся подбираеться в пружину, бошку наклоняет, с глазюк чуть ли не молнии сверкают и так быстро быстро мчиться летит молча,умора))) а только была душечка подушечка)))

 Отправлено: 15.05.15 16:21. Заголовок: волчица пишет: Кто ..

волчица пишет:

цитата:

Кто из заводчиков ответит на на вопрос зачем он занимается разведением?

Нравится, умею, знаю как.
лорис пишет:

цитата:

суку кормлю усиленно, обследую на узи и т.д. ....

Маникюр-педикюр?
волчица пишет:

цитата:

Не считаю это справедливым по отношению к себе, у меня доход от профессии.

волчица, а у кого доход от продажи щенков (не те, кто - "мы не для денег, мы на другом зарабатываем", "у нас это хобби")
заботятся о соей репутации и забота эта, подразумевает ответственность
волчица пишет:

цитата:

Ответственность-то невелика.

в том числе.

 Отправлено: 15.05.15 16:45. Заголовок: Байбури Шанди Дом Се..

Байбури Шанди Дом Семаргла Аскор

Вы читаете "волчиц-эльвир"? В разделе "Разведение"?....

 Отправлено: 15.05.15 16:52. Заголовок: fanat а вас то чего ..

fanat а вас то чего читать? ни бэ ни мэ ни ку кареку))) одни только и слышишь фи фи, все редиски один я,деловой "колбаса")) хоть бы одну свою собу поставили глянуть на ваш продукт
О психике говорили, об охранных Врожденных качествах, андестенд ми? или опять сам с собой?))))

 Отправлено: 15.05.15 16:58. Заголовок: fanat пишет: Вы чит..

fanat пишет:

цитата:

Вы читаете "волчиц-эльвир"? В разделе "Разведение"?....

Вас я тоже читаю))

 Отправлено: 15.05.15 17:04. Заголовок: Аскор пишет: fanat..

Аскор пишет:

цитата:

fanat, ну а нам, хоть на ушко

Пренепременно...
Хотя и сомнения берут. А надо-ли повторять? Если...
Elena пишет:

цитата:

только не надо снова про мородобой

Т.е. об'ясняй-необ'ясняй, а гляжу в книгу - вижу фигу.
Под "мордобоем" я так понял подразумевают ТИ.
А ведь даже ВАН, уж на что головастый и радеющий за здоровую породу не нашёл альтернативы проверки.
Может Elena знает и молчит про заветный тест-проверку, про который и досе не догадываются отсталые туркмены с казахами?

 Отправлено: 15.05.15 17:08. Заголовок: Elena, я не то чтоб..

Elena, я не то чтобы определила,что охранных не разводят. По отзывам и на форуме и в соцсетях. Суку-охранницу (как я вижу) и производительницу надо постоянно стажировать по охране,заниматься с ней. Вот,например,на конном заводе (рысачьем) жеребец-производитель,он же коренник в тройке (лучший вариант), он каждый день работается. И потомству передаются его рысистые качества,потомство тоже постоянно работается и т.д.,эти качества закрепляются. Примерно также и с охраной. Вот небольшой случай из жизни. Гуляет сука на поводке км в 3-4 от дома. Там плотина и над ней какое-то сооружение из железа, сверху по типу мостика, а внизу под ним какой-то водосбор,вода сверху стекает в него с оглушительным грохотом. Завела на этот мост суку, погрохала по железу карабином тоже железным,до кучи уж, ну,ноги задние у сучонки подрагивали, было ей страшно,видела этопервый раз она. Но вот когда она заметила двух мужиков,направляющихся в нашу сторону,охранник в ней взял верх над страхом. Она забыла,что боится,встала в стойку,вся выпрямилвсь,стала следить за ними,когда они подошли ближе издала один гав,но такой,что шум перекрыла, а мужики на другую сторону грунтовки перешли на всякий случай. И пока они не скрылись с глаз,она следила за ними. Под влиянием охранных генов сао способны сами над собой работать. Надо им дать возможность проявить себя в различных ситуациях,т.е. заниматься с ними,знакомить с жизнью,а не только лаять за забором. Ну,нет у нас отар,так что теперь?