Отправлено: 21.04.15 20:32. Заголовок: Спрошу напрямую заводчиков со стажем - ЗАЧЕМ?

шершень пишет:

цитата:

Здесь, на породном форуме и в "щенячьем"форуме -найдётся ОЧЕНЬ много фотографий ,производителей,щенков,подростков..рекламируемых...выставляемых на продажу...используемых в разведениии....о которых хочется спросить: ЗАЧЕМ?! Понимаю, что не корректно задавать такие вопросы в темах продаж и личных темах(питомники,производители и т.д.), поэтому пишу и спрашиваю здесь

 Отправлено: 21.04.15 21:15. Заголовок: Аскор пишет: Понима..

Аскор пишет:

цитата:

Понимаю, что не корректно задавать такие вопросы в темах продаж и личных темах(питомники,производители и т.д.), поэтому пишу и спрашиваю здесь

Вопрос сформулируйте чётко, тогда и ответ получите чёткий.

 Отправлено: 21.04.15 22:01. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

ОТ ЧЕГО азиатов с не полной обводкой глаз,губ или отсутствием обводки , а так же розовыми носами становится всё больше и больше? Вы сами, заводчики,как считаете это нормально для этой породы?
Интересно ваше(личное мнение,как заводчиков),так как именно заводчик-(авторитет для профанов покупателей) ,- несёт ответственность за будущее и настоящее развитие данной породы.
И что рекламируется и продаётся вами, то выставляется и используется в дальнейшем разведении.Разве не так???

И от чего появляется и поднимается всё больше "горячих" тем и споров с покупателями щенков приобретённых в питомниках?
Напрашивается только один вывод:"БЕЗ ЛОХА И ЖИЗНЬ ПЛОХА"- ,что становится девизом этого породного форума.

 Отправлено: 21.04.15 22:07. Заголовок: Вот например: http:/..

Вот например:
http://alabay.forum24.ru/?1-1-0-00001331-000-0-0-1429282540
Кто из вас проф. заводчиков,готов приобрести этого щенка для ВЫСТАВОК и ПЛЕМ.РАЗВЕДЕНИЯ???
И на сколько она действительно перспективна,на ваш взгляд?

 Отправлено: 21.04.15 22:13. Заголовок: шершень пишет: ОТ ..

шершень пишет:

цитата:

ОТ ЧЕГО азиатов с не полной обводкой глаз,губ или отсутствием обводки , а так же розовыми носами становится всё больше и больше?

Если Вы прочтете несколько тем, посвященных этому вопросу, станет понятно ПОЧЕМУ. (или не станет))
шершень пишет:

цитата:

Вы сами, заводчики,как считаете это нормально для этой породы?

НЕ нормой для породы являются дефекты, исключающие собаку из разведения. Обратимся к стандарту породы- всё, что не порок- норма.
шершень пишет:

цитата:

И что рекламируется и продаётся вами, то выставляется и используется в дальнейшем разведении.Разве не так???

Продается всё, или почти всё. Но это не означает, что любая собака достойна быть племенной.
шершень пишет:

цитата:

И от чего появляется и поднимается всё больше "горячих" тем и споров с покупателями щенков приобретённых в питомниках?

От того, что интернет проник в самые отдаленные точки Мира))) А еще от того, что люди не могут обсуждать возникающие вопросы и находить решение путем обычных переговоров.

 Отправлено: 21.04.15 22:16. Заголовок: шершень пишет: Кто ..

шершень пишет:

цитата:

Кто из вас проф. заводчиков,готов приобрести этого щенка для ВЫСТАВОК и ПЛЕМ.РАЗВЕДЕНИЯ???

А должны? Почему Вы считаете, что всё, что хвалят, действительно хорошее? Заводчик продает, как считает нужным. А покупать, или нет- дело Ваше. Не нравится- не берите.
шершень пишет:

цитата:

И на сколько она действительно перспективна,на ваш взгляд?

Вы купить хотите?

 Отправлено: 21.04.15 22:33. Заголовок: шершень Перспективн..

шершень
Перспективна. Качество среднеазиатской овчарки в последнюю очередь определяется пигментом и обводкой глаз. Не говоря уже о том, что вполне возможно, что обводка прокрасится. Это раз. А два на этом форуме продаются щенки не только для разведения, но и для охраны, как компаньоны, для тестовых испытаний и пр. Выставки и разведение это далеко не самые главные предназначения азиата. Ну и в третих, выбор вполне богат- хочешь выбирай по пигменту, хочешь по породности, а хочешь по ширине тигровин.

 Отправлено: 21.04.15 22:34. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А должны? Почему Вы считаете, что всё, что хвалят, действительно хорошее?

А разве это не породный форум?

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А покупать, или нет- дело Ваше. Не нравится- не берите.

Вот он ,ОТВЕТ профессионала...)))

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Заводчик продает, как считает нужным.

...и ЧЕСТНОГО заводчика.
К ВАМ Вопросов больше НЕТ))).СПАСИБО

 Отправлено: 21.04.15 22:43. Заголовок: шершень пишет: А ра..

шершень пишет:

цитата:

А разве это не породный форум?

А разве этот щенок не породен?
шершень пишет:

цитата:

Вот он ,ОТВЕТ профессионала...)))

Вы ждали чего-то другого?
шершень пишет:

цитата:

...и ЧЕСТНОГО заводчика.

А это не Вам решать) Вы у меня никого не покупали.

 Отправлено: 21.04.15 22:48. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Перспективна

шершень пишет:

цитата:

на сколько

Вы бы такую себе приобрели для выставок? и на аватарке бы своей поставили как предмет гордости ?
Дом Семаргла пишет:

цитата:

на этом форуме продаются щенки не только для разведения

А мы говорим ТОЛЬКО о тех, что на разведение предлагаются или уже используются. Дом Семаргла пишет:

цитата:

выбор вполне богат- хочешь выбирай по пигменту, хочешь по породности, а хочешь по ширине тигровин.

Да, НО

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Почему Вы считаете, что всё, что хвалят, действительно хорошее? Заводчик продает, как считает нужным. А покупать, или нет- дело Ваше. Не нравится- не берите

 Отправлено: 21.04.15 22:57. Заголовок: Ещё один встречный в..

Ещё один встречный вопрос:
http://alabay.forum24.ru/?1-1-90-00001267-000-0-0-1424824963
Разве так в норме должны выглядеть щенки при правильном и полноценном рационе питания?
Особенно СУР-АТАМ АРЗЫЛЫ

 Отправлено: 21.04.15 23:05. Заголовок: шершень пишет: Разв..

шершень пишет:

цитата:

Разве так в норме должны выглядеть щенки при правильном и полноценном рационе питания?

А давайте мы здесь Ваших щенков обсудим. Правильно ли они выращены? Достаточно ли породны? и вся-ко разно. На родном то примере оно всё лучше доходит и крепче запоминается.

 Отправлено: 21.04.15 23:16. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А давайте мы

На личности МЫ с вами не переходили и не будем.(тема не та).

шершень пишет:

цитата:

К ВАМ Вопросов больше НЕТ))).СПАСИБО

 Отправлено: 21.04.15 23:19. Заголовок: шершень пишет: На л..

шершень пишет:

цитата:

На личности МЫ с вами не переходили и не будем.(тема не та).

Я про щенков писала. Обсуждать чужих не этично. ставьте своих и спрашивайте о них чужие мнения.
шершень пишет:

цитата:

К ВАМ Вопросов больше НЕТ))).СПАСИБО

В Вашей личной теме даже не появлюсь, а эта тема общая. Кто хочет, тот и пишет.

 Отправлено: 21.04.15 23:24. Заголовок: шершень , специально..

шершень , специально, для Вас-
http://www.inform-cao.ru/predstaviteli-porody/item/akgush

 Отправлено: 21.04.15 23:35. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Выставки и разведение это далеко не самые главные предназначения азиата.

Вот ещё вопрос назрел:
Каково же СЕЙЧАС (не когда-то ,а именно в настоящем времени) ) предназначение собак и щенков этого питомника,где прослеживается многие недостатки и даже можно сказать проблемы в разведении ,такие например,как излишняя сырость,слабый пигмент,проблемные задние ноги....?
Да заслуги этого питомника огромны,но это же ни коем образом не освобождает от ответственности в разведении,как профессионального заводчика
???
http://alabay.forum24.ru/?1-0-30-00002507-000-0-0-1429520636

 Отправлено: 21.04.15 23:42. Заголовок: шершень , а, чего не..

шершень , а, чего не зададите вопрос в теме питомника?
или в "стрелке", сразу.

 Отправлено: 21.04.15 23:43. Заголовок: Ениш пишет: специал..

Ениш пишет:

цитата:

специально, для Вас-

То есть вы ,как специалист,считаете,если некоторые из предков ваших собак возможно имели в наличии:непрокрас,слабые связки..локти ...дурной характер и т.д и т.п.., то это и по сей день должно быть актуально в данной породе?

 Отправлено: 21.04.15 23:47. Заголовок: шершень пишет: То е..

шершень пишет:

цитата:

То есть вы ,как специалист,считаете,если некоторые из предков ваших собак возможно имели в наличии:непрокрас,слабые связки..локти ...дурной характер и т.д и т.п.., то это и по сей день должно быть актуально в данной породе?

А Вы считаете, что предки просто так в родословной отметились и к наследственности отношения не имеют?

 Отправлено: 21.04.15 23:54. Заголовок: Ениш пишет: а, чег..

Ениш пишет:

цитата:

а, чего не зададите вопрос в теме питомника?

Аскор пишет:

цитата:

не корректно задавать такие вопросы в темах продаж и личных темах(питомники,производители и т.д.), поэтому пишу и спрашиваю здесь

Ениш пишет:

цитата:

или в "стрелке"

Личной неприязни ни к кому не испытываю и эта тема меня вполне устраивает(здесь ей самое место).
Появлятся здесь часто не обещаю (это вы:Ениш и Байбури Шанди в каждой теме участие принимаете,видимо время позволяет ), а я не могу,но заглядывать буду,так как вопросы ещё остались. .

 Отправлено: 21.04.15 23:55. Заголовок: шершень пишет: То е..

шершень пишет:

цитата:

То есть вы ,как специалист,считаете,если некоторые из предков ваших собак

ну, я как специалист считаю, что такой окрас (а ссылку я поставила, именно, для демонстрации его, а не всего прочего, чего Вы изволили прицепить паровозиком и для доходчивости поставила фото кобеля, которого знают, надеюсь, все) в породе имеет место.
А, Вы, как не специалист (надеюсь), зачем то, притянули ам.булей. Для чего? для пущего эффекта, что ли?

 Отправлено: 21.04.15 23:58. Заголовок: шершень пишет: Появ..

шершень пишет:

цитата:

Появлятся здесь часто не обещаю

а, мы так надеялись, так надеялись...

 Отправлено: 21.04.15 23:59. Заголовок: шершень пишет: ОТ ..

шершень пишет:

цитата:

ОТ ЧЕГО азиатов с не полной обводкой глаз,губ или отсутствием обводки , а так же розовыми носами становится всё больше и больше? Вы сами, заводчики,как считаете это нормально для этой породы?

И откуда такая уверенность? Может быть, стоило начать так

цитата:

....... азиатов с не полной обводкой глаз,губ или отсутствием обводки , а так же розовыми носами становится всё больше и больше? Вы сами, заводчики,как считаете .......?

шершень пишет:

цитата:

именно заводчик-(авторитет для профанов покупателей) ,- несёт ответственность за будущее и настоящее развитие данной породы.

Готов поспорить - на изменения в породе заводчик влияет в последнюю очередь. Социально-экономические (объективные) условия - поважнее будут.
шершень пишет:

цитата:

И от чего появляется и поднимается всё больше "горячих" тем и споров с покупателями щенков приобретённых в питомниках? Напрашивается только один вывод

Ну, выводов, на самом деле, напрашивается несколько.
шершень пишет:

цитата:

Кто из вас проф. заводчиков,готов приобрести этого щенка для ВЫСТАВОК и ПЛЕМ.РАЗВЕДЕНИЯ???

шершень. 4 мес., не тот возраст.
шершень пишет:

цитата:

Разве так в норме должны выглядеть щенки при правильном и полноценном рационе питания?

Покажите как должны.

 Отправлено: 22.04.15 10:00. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

НЕ нормой для породы являются дефекты, исключающие собаку из разведения. Обратимся к стандарту породы- всё, что не порок- норма.

Не, ну так можно далеко зайти. Кроме дефектов-пороков, могут быть "недостатки", из-за которых из разведения не исключают, но они - не норма, они - недостатки.

 Отправлено: 22.04.15 10:13. Заголовок: О щенках Сур Атам. н..

О щенках Сур Атам.
нормальная кондиция. В период активного роста лучше косточками греметь, чем весом жира убивать связки и суставы.
Меня, наоборот, напрягают пузатые, перекормленные щенки, которые уже в своём возрасте напоминают грузных старичков, которым движение и жизнь не в радость.

О непрокрасах. Ладно, крайнепятнистые, как говорится, не нравится не ешь, но эта уродливая розовость , как лишай, расползается в породе. Скоро, собаки с полным прокрасом (не только век и губ) и чёрным носом будут восприниматься исключением из правил. Да, а правила, стандарт, воремя и опять подгонят под выставочное поголовье.
А вяжут таких, недокрашенных, получается потому, что лучше них уже никого и нет

 Отправлено: 22.04.15 10:21. Заголовок: крайнец пишет: О щ..

крайнец пишет:

цитата:

О щенках Сур Атам. В период активного роста лучше косточками греметь, чем весом жира убивать связки и суставы. Меня, наоборот, напрягают пузатые, перекормленные щенки, которые уже в своём возрасте напоминают грузных старичков, которым движение и жизнь не в радость.

согласна!
но для большинства важнее товарный вид!

 Отправлено: 22.04.15 10:27. Заголовок: Взращивая товарный в..

Взращивая товарный вид, разводчик рОстит проблемы покупателю, и укорачивает жизнь щенку. А может, так и надо, 5-7, а то и меньше лет, и на обмен

 Отправлено: 22.04.15 10:29. Заголовок: Аскор пишет: Не, ну..

Аскор пишет:

цитата:

Не, ну так можно далеко зайти. Кроме дефектов-пороков, могут быть "недостатки", из-за которых из разведения не исключают, но они - не норма, они - недостатки.

Недостатки находятся в пределах нормы. Собака с недостатками, участвующая в разведении- норма.

 Отправлено: 22.04.15 11:08. Заголовок: шершень пишет: Вы с..

шершень пишет:

цитата:

Вы сами, заводчики,как считаете это нормально для этой породы? Интересно ваше(личное мнение,как заводчиков),так как именно заводчик-(авторитет для профанов покупателей) ,- несёт ответственность за будущее и настоящее развитие данной породы. И что рекламируется и продаётся вами, то выставляется и используется в дальнейшем разведении.Разве не так???

Вы не по адресу обратились. откройте объявления Авито в своем городе. На 3 - 4 объявление о продаже щенков заводчиком или питомником не менее 70 "по любви", "папа чемпион-мама красавица"и прочие "не испорченные заводским разведением" (с)

 Отправлено: 22.04.15 11:19. Заголовок: крайнец пишет: О ще..

крайнец пишет:

цитата:

О щенках Сур Атам. нормальная кондиция.

крайнец, а Вы уверены, что шершень, имел ввиду кондицию?
крайнец пишет:

цитата:

Скоро, собаки с полным прокрасом (не только век и губ) и чёрным носом будут восприниматься исключением из правил. Да, а правила, стандарт, воремя и опять подгонят под выставочное поголовье.

крайнец, Вы случаем, не предсказатель?
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Недостатки находятся в пределах нормы.

Недостатки находятся на границе нормы.
Байбури Шанди, может быть иногда не стоит торопиться и перечитать, что написали -
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Собака с недостатками, участвующая в разведении- норма.

Я так понимаю - старые песни - "нет собак без недостатков". Придумали себе оправдание и полная свобода в разведении?!

 Отправлено: 22.04.15 11:35. Заголовок: шершень пишет: Особ..

шершень пишет:

цитата:

Особенно СУР-АТАМ АРЗЫЛЫ

шершень специально для вас отвечу. Неудачная фото еще не повод говорить о кондиции щенка и о его неправильном выращивании, о его кондициях и так далее. Обещаю сфоткать оставшихся щенков нормально, тогда и поговорим. И еще
крайнец пишет:

цитата:

В период активного роста лучше косточками греметь, чем весом жира убивать связки и суставы. Меня, наоборот, напрягают пузатые, перекормленные щенки, которые уже в своём возрасте напоминают грузных старичков, которым движение и жизнь не в радость.

крайнец пишет:

цитата:

Взращивая товарный вид, разводчик рОстит проблемы покупателю, и укорачивает жизнь щенку.

Вдумайтесь в написанное, ведь дельно человек написал., кстати крайнец , Мерлови

Больше спорить не вижу смысла с человеком , который безполый, безимянный, да еще и ШЕРШЕНЬ

 Отправлено: 22.04.15 11:47. Заголовок: народ, повёлся на тр..

народ, повёлся на тролля
[взломанный сайт]
тема-заказушка для расшевеления форума

 Отправлено: 22.04.15 12:19. Заголовок: Ениш пишет: народ,..

Ениш пишет:

цитата:

народ, повёлся на тролля тема-заказушка для расшевеления форума

да у вас все, кто думает иначе, чем вы, - ТРОЛЛИ!!!

 Отправлено: 22.04.15 12:33. Заголовок: Мерлови , Вы сноровк..

Мерлови , Вы сноровку потеряли. подпрыгивайте выше!

 Отправлено: 22.04.15 12:56. Заголовок: Аскор пишет: Байбур..

Аскор пишет:

цитата:

Байбури Шанди, может быть иногда не стоит торопиться и перечитать, что написали -

Перечитала.
Аскор пишет:

цитата:

Я так понимаю - старые песни - "нет собак без недостатков". Придумали себе оправдание и полная свобода в разведении?!

Ааааа, у Ваших то собак недостатков нет))) угумс....
Лень повторять написанное, моё мнение не изменилось.

 Отправлено: 22.04.15 13:10. Заголовок: шершень Хотелось бы ..

шершень Хотелось бы вам посоветовать меньше разглядывать картинки с интернета а начать больше смотреть живых собак, на выставках, в питомниках, в других местах ихнего возможного накопления. И тогда вы, должно быть, выберите на яву и сможете сравнить что вам нравится и почему. А наверняка и поймёте, что некоторые недостатки можно простить изза реальных достоинств тех или инных особей. Ибо ваше визуально восприятие возможно сильно отличается от реального положения дел. Это и есть ответ на ваш ворпос, потому как заводчики, невыбирают и несудят собак по картинкам в интернете. А если и создают первое впечатление, то хороший заводчик всегда убеждается в фактах воочи.

 Отправлено: 22.04.15 13:11. Заголовок: У чисто белых, без ..

У чисто белых, без темного пигмента по коже , т е если под щерстью тоже везде кожа розовая, как правило носы всегда розовые, неоткуда там черному то браться.Хотя у моего младшенького и вся кожа белая и шерсть вся белая, но нос не розовый, а темно черно коричневый, но не чисто черный, хорошо хоть не розовый как у порося)))но такое очень редко, как правило розовые.И многие очень любят чисто белых собак, а вот черный нос.. ну откуда его взять у белых..если по носам судить, то и собы белые пропадут. Когда вот у темной собы нос розовый- то уже настораживает, да и некрасиво.Берете значит щена если белого хотите с черным носом, смотрите чтоб у предков были бы черные пигменты - крап, пятна и т п, ну и носопырки, но потомство может дать уже не чисто белых.

 Отправлено: 22.04.15 13:15. Заголовок: я думаю, что беззубо..

я думаю, что беззубость поважнее порок, чем непрокрас век и розовые носы у чисто белых собак. Зубья надо считать и у папы и у мамы, самому, ехать и вручную пересчитывать! Ха!)) слабо?))) а если лень- то 50 на 50 что зубы вылезут все,
а еще дисплазию забыли, коричневый окрас, врожденные пороки например сердца,нарушения врожден кальциевого обмена, врожденный демодекоз,что еще наследственное и внутриутробное неправильное развитие бывает? Разноглазость( но прикольно)) один глаз черный, а другой голубой))), светлые глаза( а красиво то как ! мне нравиться -например с янтарными, или зелеными)),

 Отправлено: 22.04.15 13:16. Заголовок: шершень, а Вы с како..

шершень, а Вы с какой целью интересуетесь и вопросы задаете? Хотите опыта поднабраться и самому разведением заняться? Или считаете себя уже отличным заводчиком и Вам есть что показать как образец ( с отличной анатомией, пигментом, психикой и тд)?
Ну правда, очень интересно, человек , открывающий подобные темы, какую цель преследует, если он не тролль? Вы действительно считаете, что пошумев на форуме, пообсуждав чужое разведение, что-то изменится? Или тема просто так - ни о чем?

 Отправлено: 22.04.15 13:23. Заголовок: АА!! самое может гла..

АА!! самое может главное! психопаты, врожденная агрессивно истерическое поведение, или пугливость, эпилепсические припадки,чрезмерная злобность, и просто мозги бывают очень глупые, т е отсутствие извилин, ну что еще? чет забыла пунктов 100)))
И заметьте Шершень, ту малую часть что я перечислила имеет отношение вообще ко всем породам собак в целом, да и к кошкам можно применить, и домащнему скоту вполне,и к диким животным,например тигры альбиносы- плем брак
Так что Шершень выбирайте-как говориться на вкус и цвет товарищей нет))))
Я бы лично не отказалась от собачки с голубыми или зелеными глазами,мне очень нравиться!
У меня южак был давно с голубыми человеческими глазами, обалдеть!! смотрит и наскрозь зыркает! Красавец был
Только Ляксею не уподобляйтесь! Взял- а не чемпион!, выбросил, опять взял- выбросил и так до бесконечности...
И потом что значит стандарты и все т п,их выдумали 100 лет назад, я не против конечно, но до чего же скучно и однобоко

 Отправлено: 22.04.15 14:01. Заголовок: Эльвира пишет: тиг..

Эльвира пишет:

цитата:

тигры альбиносы- плем брак

 Отправлено: 22.04.15 14:17. Заголовок: Эльвира пишет: И по..

Эльвира пишет:

цитата:

И потом что значит стандарты и все т п,их выдумали 100 лет назад, я не против конечно, но до чего же скучно и однобоко

 Отправлено: 22.04.15 15:25. Заголовок: Аскор пишет: хочетс..

Аскор пишет:

цитата:

хочется спросить: ЗАЧЕМ?!

У меня тоже стал такой вопрос возникать в отношении очень много в "собачьем мире", помимо недостатков, которые те или иные есть у всех собак....

я пишет:

цитата:

который безполый, безимянный

Тема кажись заказная.

 Отправлено: 22.04.15 16:08. Заголовок: лорис пишет: Тема к..

лорис пишет:

цитата:

Тема кажись заказная.

Тема нормальная. Развития только нормального не получится.
Потому как , коснись вопрос
шершень пишет:

цитата:

Здесь, на породном форуме и в "щенячьем"форуме -найдётся ОЧЕНЬ много фотографий ,производителей,щенков,подростков..рекламируемых...выставляемых на продажу...используемых в разведениии....о которых хочется спросить: ЗАЧЕМ?!

конкретно каждого, то ответы будут только такими
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Не нравится- не берите.

или

цитата:

нет собак без недостатков

А касаемо чужих щенков , тут придерживаются т.н. "кодекса молчания" , хотя это только на форуме, по личкам же льется и поливается)))

 Отправлено: 22.04.15 16:18. Заголовок: Madlen пишет: Тема..

Madlen пишет:

цитата:

Тема нормальная. Развития только нормального не получится.

лорис пишет:

цитата:

цитата: который безполый, безимянный

А что изменится от того что Вы будете знать пол и имя?

 Отправлено: 22.04.15 16:21. Заголовок: лорис пишет: Тема к..

лорис пишет:

цитата:

Тема кажись заказная.

Шершня не знаю, тему не заказывал.
Похоже человек действительно болеет за породу.

 Отправлено: 22.04.15 17:23. Заголовок: mihko пишет: Похоже..

mihko пишет:

цитата:

Похоже человек действительно болеет за породу.

Чем болеет?

 Отправлено: 22.04.15 17:28. Заголовок: Почему если мнение н..

Почему если мнение неформальное, сразу тролль? Определенная логика в теме есть. Просто все не однозначно. СП,как бы не возмущался, идеализирует заводчиков и питомники. Заводская приставка, или регистрация питомника необязательно влечет за собой и тем более не доказывает наличие знаний и опыта.Интернет использовать лучше по назначению, хоть как источник информации он и сомнителен, но стандарт породы посмотреть же можно, а потом идти в питомник, а не искать недостатки по фото и возмущаться. Не будет иллюзий, не будет и претензий.

 Отправлено: 22.04.15 17:41. Заголовок: волчица пишет: реги..

волчица пишет:

цитата:

регистрация питомника необязательно влечет за собой и тем более не доказывает наличие знаний

цитата:

VII. ПЛЕМЕННОЙ ПИТОМНИК 1. Питомник может зарегистрировать заводчик, в возрасте не моложе 18 лет, имеющий зарегистрированную в FCI заводскую приставку, зоотехническое или ветеринарное образование, или звание судьи РКФ по породам, или свидетельство об окончании курсов (судей, инструкторов по племенной работе, селекционеров, заводчиков, кинологов).

 Отправлено: 22.04.15 17:55. Заголовок: Аскор, вы правда дум..

Аскор, вы правда думаете,что я этого не знаю и эта ссылка для меня неожиданность? Что дают годичные курсы? А ветобразование предполагает и сельхозспециализацию,н-р

 Отправлено: 22.04.15 18:27. Заголовок: Madlen пишет: Галина..

Madlen пишет: Галина63 пишет:

цитата:

А что изменится от того что Вы будете знать пол и имя?

Для меня лично ничего не изменится, просто человек боится "правду" под своим именем вещать, значит за свои слова не отвечает.

цитата:

Тема нормальная. Развития только нормального не получится.

Не получится - будет одна "Стрелка".

 Отправлено: 22.04.15 18:37. Заголовок: mihko пишет: Шершня..

mihko пишет:

цитата:

Шершня не знаю

Верю, шершня никто не знает.
mihko пишет:

цитата:

человек действительно болеет за породу.

Я тоже болею за породу, но за болезнь к породе можно "по шапке" получить, а в породе так ничего к лучшему не изменится и вопрос ЗАЧЕМ?! так и останется.
Хотя, капля камень точит.

 Отправлено: 22.04.15 18:58. Заголовок: Madlen пишет: Тема ..

Madlen пишет:

цитата:

Тема нормальная. Развития только нормального не получится.

Так развивайте!

 Отправлено: 22.04.15 19:32. Заголовок: Эльвира пишет: АА!..

Эльвира пишет:

цитата:

АА!! самое может главное! психопаты, врожденная агрессивно истерическое поведение, или пугливость, эпилепсические припадки,чрезмерная злобность, и просто мозги бывают очень глупые, т е отсутствие извилин, ну что еще? чет забыла пунктов 100))) И заметьте Шершень, ту малую часть что я перечислила имеет отношение вообще ко всем породам собак в целом, да и к кошкам можно применить, и домащнему скоту вполне,и к диким животным,например тигры альбиносы- плем брак Так что Шершень выбирайте-как говориться на вкус и цвет товарищей нет)))) Я бы лично не отказалась от собачки с голубыми или зелеными глазами,мне очень нравиться! У меня южак был давно с голубыми человеческими глазами, обалдеть!! смотрит и наскрозь зыркает! Красавец был Только Ляксею не уподобляйтесь! Взял- а не чемпион!, выбросил, опять взял- выбросил и так до бесконечности... И потом что значит стандарты и все т п,их выдумали 100 лет назад, я не против конечно, но до чего же скучно и однобоко

Я например, тоже считаю, что в собаке должно быть все гармонично, как и в человеке и душа и тело и т. д.как сказал классик.
Зачастую, азиат с точки зрения эксперта ПРОСТО ХОРОШ!!!!!! и достоин подражания и в зубы руками залезть можно и по холке потрепать и с пигментом все ОК! НО когда к этому азиату на его территорию попадает посторонний, а ему фиолетово на хозяина явно нападки, а тому и не вдомек,что вступиться надо, вот ЭТО БРАК в породе! А не прокрас в мелком возрасте, зачастую прокрашивается чуть постарше(не беру в расчет совсем альбиносов), но и розовые носы у белых это тоже только как здесь уже писали недостаток(опять же не беру в расчет крайности), не ЭТО САМОЕ ГЛАВНОЕ В АЗИАТЕ, хотя роль тоже имеет.

 Отправлено: 22.04.15 19:37. Заголовок: Похоже, что этот шме..

Похоже, что этот шмель- шершень-ос- трутень,короче летучая мышь-вякнул и спрятался))) вообще собак только на фото видел.
Вот как можно по 1-2 месячному щенку определить со 100 % гарантией будущего чемпиона и супер производителя? А каждый покупатель хочет наверно такого((но получиться он только при идеальном выращивании,если вдруг и возможно такое определение будущего чемпиона разглядеть в малютке ,
Но по моим наблюдениям по жизни основная масса хозов умудряеться даже такого супер щенка своим выращиванием и дальнейшим содержанием сгробить до уровня дворки((потому надо рассматривать сей непростой вопрос с двух сторон, а не однобоко.
Ну явные пороки сильные и наследственные и так с ними все ясно-например демодекоз, эт как правило вяжут суку переболевшую и знают прекрасно, что вязать таких нельзя. и все т п.

 Отправлено: 22.04.15 19:44. Заголовок: Карима пишет: НО ко..

Карима пишет:

цитата:

НО когда к этому азиату на его территорию попадает посторонний, а ему фиолетово на хозяина явно нападки, а тому и не вдомек,что вступиться надо, вот ЭТО БРАК в породе!

Точно! Хуже болонки такой азиат, который вообще никакой , что хозу в пору самому защишать своего зайца трусливого.
Мне например серые еще нравяться сао, потом чем плохи коричневые? а вот не стандарт(((

 Отправлено: 22.04.15 19:51. Заголовок: щенок для разведения..

щенок для разведения берётся людьми имеющими представление о породе и их право закрыть глаза на недостаток если достоинств у щенка больше

 Отправлено: 22.04.15 20:02. Заголовок: БАБУШКА пишет: щено..

БАБУШКА пишет:

цитата:

щенок для разведения берётся людьми имеющими представление о породе

не всегда, иногда вообще первая собака.
Но в разрезе заявок Шмеля- подайте готового чемпиона, но в возрасте щенка, и как бы параллельно уже выращенного и имеющего все мыслимые и немыслимые титулы!))))-странное вообще мировосприятие))))

БАБУШКА
не все недостатки возможно разглядеть в щенке, как и достоинства.

Например у меня- младший кобель был самый мелкий в помете , притом захлебыш и последыш, меньше щенов сук был в два раза, взяла его от жалости, т к на вид вот вот должен был дух испустить, на лапах уже не стоят и качался(((
И не как не ожидала, что он вырастет у меня в нормального кобеля, дум ала меньше суки будет, но по мне главное чтоб здоровенький и характер хороший.А он красавчиком стал и самый умный

 Отправлено: 22.04.15 20:51. Заголовок: Madlen По поводу раз..

Madlen По поводу развития темы. Давно хотел спросить-у Вас на аватарке собака какой породы?

 Отправлено: 22.04.15 20:53. Заголовок: Эльвира Над никами ..

Эльвира
Над никами мы не глумимся - это детский сад.

 Отправлено: 22.04.15 21:00. Заголовок: крайнец пишет: О ще..

крайнец пишет:

цитата:

О щенках Сур Атам. нормальная кондиция. В период активного роста лучше косточками греметь, чем весом жира убивать связки и суставы.

Тоже согласна.

 Отправлено: 22.04.15 21:28. Заголовок: mihko Извиняюсь, но ..

mihko Извиняюсь, но сей Шершень куда то делся ,улетел так сказать .

 Отправлено: 22.04.15 21:30. Заголовок: Аскор пишет: крайне..

Аскор пишет:

цитата:

крайнец, а Вы уверены, что шершень, имел ввиду кондицию

А что ещё можно иметь ввиду, когда говорится о

цитата:

правильном и полноценном рационе питания

Не думаю, что рационом можно испортить или исправить анатомию. Это надо очень постараться

И, да, я не провидец, но мне очень хочется видеть породных собак здоровыми, красивыми, с головой (и в голове), и руками-ногами.

Правы те, кто считает тему интересной. Правы и те, кто считает, что теме не дадут развиться искатели троллей, половых различий, и прочих зацепок для сливающих тему сантехников.

По большому счёту, Аскор правильно говорит про объективные условия . Бытие определяет сознание, а значит и направление разведения многих пород. САО давно под раздачей. Уже давно спрос на больших, спокойных, безконфликтных, некопающих, некусающих, ну, удобных в социуме собачек модных окрасов. Чтоб пару кругов по рингу с вываленным языком, и домой, в клеточку

Лично меня радует, что есть и появляются в породе люди, которые придерживаются других принципов в разведении, отборе и подборе.

 Отправлено: 22.04.15 21:44. Заголовок: Вопросы, как таковые..

Вопросы, как таковые весьма острые (хоть от Шершня, хоть от Аскора).
Но покуда никто не коснулся первопричины ответа на главный вопрос "Зачем?"

Нынешнее время отвечает : "чтоб иметь больше денег!"
Рынок диктует : "Народ требует больших САО!"
Заводчик рапортует "Дадим народу больших САО!"
И даёт приговаривая: "На выставках большим призовое место обеспечено! Покупайте больших!!!"

Рынок диктует:
"Народ требует белых САО!"
Заводчик: "Дадим белоснежных САО!"
И даёт, приговаривая : "Покупайте только белых! Белые всегда с призами!"

Рынок диктует:
"Народ требует САО-людоедов!"
Заводчик даёт людоедов, приговаривая:"Покупайте только людоедов! Но близко не подходите"

Рынок диктует:
"Народ требует пит- спорт-САО"
Заводчик дает , приговаривая: Берите! Три раунда? Пять? Да хоть десять..."

Кой-какой рынок просит : "Домашних любимцев, шоб ножки греть...Но шоб только туркменских"
Заводчик даёт, приговаривая :"Нате фам! Как в атаре!"
....
Главное - платите ваши денежки и заводчик в лепешку!
Хоть САО, хоть засао, хоть Азиата, хоть все вместе взятое!
Бумагу? Любую!!! Кубок? Приложим!
Любой каприз за ваши деньги.

Вот собственно "ЗАЧЕМ?"

 Отправлено: 22.04.15 21:47. Заголовок: крайнец пишет: Не д..

крайнец пишет:

цитата:

Не думаю, что рационом можно испортить или исправить анатомию. Это надо очень постараться

Так и стараються из зо всех сил)))леди пишет:

цитата:

крайнец пишет:  цитата: О щенках Сур Атам. нормальная кондиция. В период активного роста лучше косточками греметь, чем весом жира убивать связки и суставы.

А потом на рентгены таскают, дисплазии мерещаться, фото и достаточно много здесь щенов ставили с вывернутыми суставами вследствии неправильного рациона.
Плюс очень грамотно подходить с кормежкой всякими кальциями, витаминами и т п
Например те же зубы - в период активного роста если щену не хватает минералок, и кормежки , то и зубки в два раза меньше вырастут,если что вырастет вообще(((
Вот младший мой кобель растила с возраста 2 месяцев( с очень неблагополучного питомника брала,черт занес меня туда)
У него зубы по длине в два раза больше чем у старшего кобеля, а старший ко мне попал в возрасте 10 месяцев оттуда же ((( да еще с одним зубом вообще выбитым( 2 премоляр). Отец общий.Как нибудь фото поставлю зубов младшего, суперские, как у тигра, белые ,длинные и полный комплект ну и все т п и т д.

 Отправлено: 22.04.15 21:56. Заголовок: Пардон, малость не в..

Пардон, малость не в тему..

крайнец
Ошибка
"Бытие определяет сознание" это у Маркса.
У собаки нет сознания.
К сожалению у Человека деформировалось сознание. Следовательно деформировалось в сторону потребительства и бытие.
Потребительство породило рынок.
Ну и дальше гипертрофированные потребности в гипертрофированных собаках.
(О чем собственно и написал в предидущем посте)

 Отправлено: 22.04.15 22:09. Заголовок: Фанат, понятно, толь..

Фанат, понятно, только не понятно зачем потребителям))) сао размером с дога? не проще ли дога и иметь?
Так скоро и до болонок размером с дога доберемся, т е будет мягкая плюшевая огромная живая игрушка,
но вот служебно сторожевые собаки то причем? типа получаться огромные диванные чучела с шерстью ,иногда шевеляшиеся чтоб сьесть миску корма.
У собаки есть и сознание и душа, и что интересно души ушедщих собак в новых собаках могут возвращаться к своему любимому хозяину, причем в любом возрасте собаки, но как правило в большинстве случаев щенком.
И достаточно четко прослеживаеться , вот у меня душа Раджи южака вернулась ко мне старшим кобелем( там еще душа воина) копия,
душа Юсуфа тазы борзой- Рехим младщий, а в суке душа моего сао философа Шерпелена.. настолько одинаковые собы по поведению, взгляду, и т д, вобщем от темы отклонилась. Короче и так понятно, что хотела сказать.

 Отправлено: 22.04.15 22:20. Заголовок: fanat Я как раз про..

fanat
Я как раз про бытие и сознание человеческое. Какое бытие, такое и сознание, такие и потребности. Под потребности производятся и собаки.
А по Марксу, в современном собаководстве хорошо работает формула товар-деньги-товар

 Отправлено: 22.04.15 22:24. Заголовок: Fanat, да хватило бы..

Fanat, да хватило бы и в трех словах:"спрос рождает предложение". А сао-то оставляют желать лучшего.

 Отправлено: 22.04.15 22:26. Заголовок: Эльвира пишет: А по..

Эльвира пишет:

цитата:

А потом на рентгены таскают, дисплазии мерещаться,

Как правило от переизбытка корма. Много жрачки, быстрый рост, большой вес, связки не успевают, кость догоняет, но рыхлая, зато КОСТЯАААК!

 Отправлено: 22.04.15 22:28. Заголовок: крайнец пишет: А по..

крайнец пишет:

цитата:

А по Марксу, в современном собаководстве хорошо работает формула товар-деньги-товар

ну да, тем более если потребитель имеет смутное представление о стандарте и вообще о породе сао и

 Отправлено: 22.04.15 22:36. Заголовок: крайнец http://jpe..

крайнец

Ну нет же! Каково сознание, таково и бытие. (Долго об'яснять. Набери в Сети)
А вот бытие собаки зависит, т.е. определяется бытием человека (а отсутствии влияния Ч. - инстинктами)
Поэтому собственно и размеры и окрасы и пороки . Влияние Человека.
Каково сознание- таково и влияние.

 Отправлено: 22.04.15 23:11. Заголовок: Очень давно?..

Очень давно?

 Отправлено: 22.04.15 23:50. Заголовок: fanat Сознание и бы..

fanat
Сознание и бытие, яйцо и курица, одно вытекает из другого, это система с обратной связью. Дух первичен? Пусть так, но и без бытия никак.
Материализм+идеализм=реализм.

Говоря "бытие определяет сознание", использую именно формулу Маркса, а в ней говорится об общественном бытие и общественном же сознании.

 Отправлено: 23.04.15 01:27. Заголовок: Эльвира пишет: наст..

Эльвира пишет:

цитата:

настолько одинаковые собы по поведению, взгляду, и т д, вобщем от темы отклонилась

Ох!!! Как я вас понимаю.

 Отправлено: 23.04.15 08:38. Заголовок: крайнец пишет: Уже ..

крайнец пишет:

цитата:

Уже давно спрос на больших, спокойных, безконфликтных, некопающих, некусающих, ну, удобных в социуме собачек модных окрасов. Чтоб пару кругов по рингу с вываленным языком, и домой, в клеточку

fanat пишет:

цитата:

А вот бытие собаки зависит, т.е. определяется бытием человека (а отсутствии влияния Ч. - инстинктами) Поэтому собственно и размеры и окрасы и пороки . Влияние Человека. Каково сознание- таково и влияние.

 Отправлено: 23.04.15 09:04. Заголовок: fanat пишет: Но пок..

fanat пишет:

цитата:

Но покуда никто не коснулся первопричины ответа на главный вопрос "Зачем?" Нынешнее время отвечает : "чтоб иметь больше денег!" Рынок диктует : "Народ требует больших САО!" Заводчик рапортует "Дадим народу больших САО!" И даёт приговаривая: "На выставках большим призовое место обеспечено! Покупайте больших!!!" Рынок диктует: "Народ требует белых САО!" Заводчик: "Дадим белоснежных САО!" И даёт, приговаривая : "Покупайте только белых! Белые всегда с призами!" Рынок диктует: "Народ требует САО-людоедов!" Заводчик даёт людоедов, приговаривая:"Покупайте только людоедов! Но близко не подходите" Рынок диктует: "Народ требует пит- спорт-САО" Заводчик дает , приговаривая: Берите! Три раунда? Пять? Да хоть десять..." Кой-какой рынок просит : "Домашних любимцев, шоб ножки греть...Но шоб только туркменских" Заводчик даёт, приговаривая :"Нате фам! Как в атаре!" .... Главное - платите ваши денежки и заводчик в лепешку! Хоть САО, хоть засао, хоть Азиата, хоть все вместе взятое! Бумагу? Любую!!! Кубок? Приложим! Любой каприз за ваши деньги. Вот собственно "ЗАЧЕМ?"

всё так,но есть одно но! это байка про опытного заводчика,который подходит к разведению со знанием дела(ну раз может вот так на раз два получить то,что просят и дать это потребителю),а вопрос шершня "зачем" все таки как мне услышалось касается тех горе размноженцев,которые сами не знают,ЧТО получится на выходе,и вяжут то,что под рукой,особо не заморачиваясь. Отсюда и щеночки соответствующие,описаные выше. И эти люди не со зла рожают таких щеночков,а по разным причинам. Одни просто не видят косяки за своими собаками,другие не компетентны и не имеют достаточного опыта,у третьих просто нет денег на хорошее поголовье и т.д. и т.п. Все это печально,но от этого никуда не деться. Все с чего то начинают,но не все "растут",многие так и остаются на уровне" у тебя азиат и у меня азиат-давай повяжем." чуйка у заводчика должна быть и какие никакие знания,если их нет дело дрянь

 Отправлено: 23.04.15 12:02. Заголовок: Alabaika http://jpe..

Alabaika

 Отправлено: 23.04.15 12:16. Заголовок: alabaika пишет: ,а ..

alabaika пишет:

цитата:

,а вопрос шершня "зачем" все таки как мне услышалось касается тех горе размноженцев,которые сами не знают,ЧТО получится на выходе,и вяжут то,что под рукой,особо не заморачиваясь. Отсюда и щеночки соответствующие,описаные выше

Но примеры он ставил не размноженцев. Вопрос его был НЕ в том что такого не бывает, а в том что если такое получилось ЗАЧЕМ пускать в разведение. Наверное, человек хотел услышать ДОВОДЫ зачем пускают в разведение собаку с тем или иным недостатком. Например, я использую такого-то кобеля или суку с таким-то недостатком, потому что....

 Отправлено: 23.04.15 12:21. Заголовок: Я не заводчик, но ес..

Я не заводчик, но если превалирует больше достоинств чем недостатков мелких, почему бы и нет? если крови очень ценные и потомство дает прекрасное, ну подумаешь розовый нос, это все мелочи.
А вот дисплазия, демодекоз, беззубость наследственная, челюсти дефектные , и т д таких конечно нельзя пускать в разведение, а зачем пускают- ну бессовестные значит, или других соб нет, а денег надо, и все т п,алчность человеческая и равнодушие.
Зачем пускают в разведение- он что маленький Шершень то и так понятно- чтоб деньги за щенков поиметь любой ценой.

 Отправлено: 23.04.15 14:41. Заголовок: alabaika пишет: а в..

alabaika пишет:

цитата:

а вопрос шершня "зачем" все таки как мне услышалось касается тех горе размноженцев,которые сами не знают,ЧТО получится на выходе,и вяжут то,что под рукой,особо не заморачиваясь.

 Отправлено: 23.04.15 14:45. Заголовок: Галина63 пишет: На..

Галина63 пишет:

цитата:

Наверное, человек хотел услышать ДОВОДЫ зачем пускают в разведение собаку с тем или иным недостатком.

Есть случаи гораздо хуже, хрен с теми недостатками, если у собаки достоинств гораздо больше, недостатки можно постараться исправить правильным подбором пары.Хуже когда собачка просто собачка, вроде как и без особых косяков, но глянуть не на что. Вот относительно таких и хочется задать вопрос "зачем?"

 Отправлено: 23.04.15 14:46. Заголовок: Эльвира пишет: Я не..

Эльвира пишет:

цитата:

Я не заводчик, но если превалирует больше достоинств чем недостатков мелких, почему бы и нет? если крови очень ценные и потомство дает прекрасное, ну подумаешь розовый нос, это все мелочи.

Именно.

 Отправлено: 23.04.15 16:29. Заголовок: alabaika Так я и на..

alabaika
Так я и на то "Зачем?", которое Вам послышалось, дал ответ:
ЗА ДЕНЬГИ.

Что приносит деньги конкретному заводчику?
Кто ратует за гигантов - крупненькие щеночки. И какая разница белый он, чёрный, серобуромалиновый, азиат, неазиат...Большой!!!!
Какой подбор? кроме Большой с большим.?
Точь само и с белыми. Нужен определённого окраса! Красный с красным? Какая разница? Да хоть зелёный с зелёным... Главное - Белый цвет!
Зубы? Р1? Да гори они синим пламенем! Рр-раз! И "в законе"!
Выпадение влагалища? Так по маленькому не видно.
Зато тяжеленький, беленький, в складочку, кнопочка красная .(Представили! Прелесть! Да за такого никаких денег не жалко)
А зубки в 8 мес. вырастут. А может и не вырастут. Не в зубках счастье.

 Отправлено: 23.04.15 16:33. Заголовок: Вообще-то, когда ТАК..

Вообще-то, когда ТАКОЕ получается, это и стараются продать в мм...... спокойные руки, без амбиций на плем. разведение. Но, не всегда так выходит. Берут для души, а потом ... Ну, все знают.
Но я не о ппримерах Шершня.
А так, вообще.

 Отправлено: 23.04.15 16:44. Заголовок: Б.А.В. И? Виноват в..

Б.А.В.
И?
Виноват всегда покупатель!
Морковку (или акульи плавники) не давал.

 Отправлено: 23.04.15 17:34. Заголовок: fanat При чем тут м..

fanat
При чем тут морковка?
Покупатель знал, что берет.
Если собака для души, то НЕ ЗАЧЕМ потом рассматривать ее, как племенную.

 Отправлено: 23.04.15 17:45. Заголовок: А бывает наоборот. ..

А бывает наоборот.
Выросла хорошая сука.
Все при ней. Стати, характер
А хозяйку на выставку хотя бы один раз не затащить.
Просто оценку получить. От такой суки щенков получать надо.
Не, пропадает во дворе напрасно.

 Отправлено: 23.04.15 18:16. Заголовок: Б.А.В. пишет " п..

Б.А.В. пишет " пропадает во дворе напрасно" . И не в том дело, что за разводной лень. Я вот спрос изучаю и думаю стоит ли? Просто у меня тоже есть свое " зачем". Зачем? Чтобы вырастили очередных сао-питов или сао-немцев? Или плюшевых выставочников?

 Отправлено: 23.04.15 19:01. Заголовок: Б.А.В. пишет: А хоз..

Б.А.В. пишет:

цитата:

А хозяйку на выставку хотя бы один раз не затащить.

Многие разочаровываются в судействах и не видят смысла получения титулов, собака от этого не хуже, не лучше не становится...при том наличие либо отсутствие титулов, не дает никаких гарантий на то что, продолжение породы будет при этом отличным.

 Отправлено: 23.04.15 19:07. Заголовок: лорис , а при чём ту..

лорис , а при чём тут титулы?
Б.А.В. пишет:

цитата:

Просто оценку получить

 Отправлено: 04.05.15 13:05. Заголовок: Кодекс молчания заво..

Кодекс молчания заводчиков..............
и не дай боже у вас будет лучше чем у меня ...............
Вот так мы не имеющии опыта ну или преобревшие негативный опыт , и косячим не слыша ,не слушая, потому как не верим уже .....
остались единицы у кого можно спросить совета ! МОЁ УВАЖЕНИЕ И ПОЧИТАНИЕ Ениш
Мне лично стыдно ...именно стыдно ответить на вопрос :-"а почему вы не спросите у своего заводчика?"вот и стараемся общаться не с ближайшими а с дальними ...имею ввиду киломметраж,а что они те опытные граммотные заводчики знают о наших местных собах а даже если знают то и не скажут потому как бывает всяко разно (человеческий фактор) сегодня мы друзья лорис а завтра чуть ли не враги...
и как можно довериться всё одно перевернут с ног на голову и все добрые пожелания будут расценены как оговоры и подстрекательства.
Может быть это хотел услышать ШЕРШЕНЬ на вопрос (ЗАЧЕМ?)
fanat +1000 балов!!!alabaika пост 15737 моё почтение ВАМ!
Лично я снимаю свою суку с разведения... почему снимаю ? вот тут как раз о Кодексе... не дай боже задеть кровников такой сыр бор начнётся ... и все то правы и у всех то самые здоровые собаки и виновата сама ты и вообщем много всяких таких "И"
ЗАЧЕМ МОЛЧИМ ...
она:- ты ссышь...
он:-нет- я бздю...
я и дальше буду молчать но свою деву не пущу в массы!
а другие? ну уж как нибудь... Бог им судья!
Предлагаю ввести обязательное медицинское обследование собак до 18 мес. и родословные выдавать не ранее 15 мес.и допуск к разведению не оценкой на выставке А справкой о состоянии здоровья и только при наличии хорошего здоровья без каких либо отклонений!как минимум в 3-х поколениях( и по матери и по отцу),вот тогда быть может мы добьёмся здоровых собак!сначала будут ещё косяки всё ж таки учёными доказано что 14 поколений грозят наследованием всяких бяк! и всё же гораздо меньше! и с каждым годом будет всё меньше и меньше и быть может наши внуки и правнуки будут уже гордится здоровым потомством и не только по психике но и по другим наследственным заболеваниям!
ХОЧУ КУПИТЬ ЩЕНКА а вот как узнать здоровы ли предки? ведь все молчат А ЗАЧЕМ???????????...................
Уважаемые руководители клубов , рассмотрите это предложение ведь вы за чистоту породы и здоровое потомство!
подправляю 16.05.2015 года Вот то о чём я хотела сказать...
http://cavaliers.ru/index.php/topic,490.0/prev_next,next.html#new
и с генетикой я тоже знакома.(чуть чуть)

 Отправлено: 04.05.15 14:02. Заголовок: Галина63 пишет: ala..

Галина63 пишет:

цитата:

alabaika пишет: цитата: ,а вопрос шершня "зачем" все таки как мне услышалось касается тех горе размноженцев,которые сами не знают,ЧТО получится на выходе,и вяжут то,что под рукой,особо не заморачиваясь. Отсюда и щеночки соответствующие,описаные выше Но примеры он ставил не размноженцев. Вопрос его был НЕ в том что такого не бывает, а в том что если такое получилось ЗАЧЕМ пускать в разведение. Наверное, человек хотел услышать ДОВОДЫ зачем пускают в разведение собаку с тем или иным недостатком. Например, я использую такого-то кобеля или суку с таким-то недостатком, потому что....

Посмотрела три(!) последние страницы в теме про головы.
Там ответ на вопрос ШЕРШНЯ "ЗАЧЕМ?"

просто нравятся людям недостатки собак.
Их не видят, их закрепляют в потомстве, ими похваляются.
Все просто.

 Отправлено: 04.05.15 14:19. Заголовок: ази Все заводики не..

ази
Все заводики не сами создали своих первых собак.
А родословные аборигенов вообще можно рассматривать, как нулевку, за которой стоит что угодно или не угодно.
И ЭТО (что угодно или неугодно) может вылезти совершенно неожиданно.
А чтобы понять , что ЭТО тянется именно от этого производителя, его (ЭТО) нужно получить от разных сочетаний и, даже не в одном поколении.
А если заводику повезло (или не повезло) и ЭТО засекретилось, затаилось не вылезло в потомстве принадлежащего ему производителя, то не факт, что оно (ЭТО) не вылезет через 1, 2, 3 поколения.
Тогда ЭТО станет сюрпризом.
И не всегда приятным.
И молчание заводиков тут ни при чем.

 Отправлено: 04.05.15 18:34. Заголовок: Б.А.В. пишет: Тогда..

Б.А.В. пишет:

цитата:

Тогда ЭТО станет сюрпризом.

вот вот !!! именно так!
Анна Вячеславовна Вы абсолютно правы!
Как и многие тут сказавшие своё слово!
У меня мало опыта, я выразила свою точку зрения ,хотелось бы верить в сказку тысячи собак с какими бы то ни было наследственными боляками РАЗ и перестали вязать ....................
И с чем тогда работать???а куда их девать??? сама с себя в шоке от своих мечт... наверняка такие мысли посещали не только меня, и это уже тёрто перетёрто неоднократно!!! Деньги правят миром!!!
Анна Вячеславовна ,а по мысли выдавать родословные и разрешение на вязки не по дипломам а по рентгенографии и анализам ...как вам эта идея???или это уже другая темка...???

 Отправлено: 04.05.15 19:42. Заголовок: ази http://jpe.ru/..

ази
пост 8319 - под каждым словом подпишусь!

 Отправлено: 04.05.15 21:05. Заголовок: Ази,деньги правят ми..

Ази,деньги правят миром? Ну,правят во многом. Я когда покупала суку,брала конкретно на охрану, но решила взять суку с документами, а вдруг захочу покрыть и щенков продать в перспективе. Спустя почти год,после приобретения суки, я решила,что буду вязать ее только если буду убеждена полностью,что сука достойна,т.е. она здорова и породна по экстерьеру и поведению (вопросов море), и кобеля еще подберу ли? Мне не к спеху,я разведением не зарабатываю. А вот достойна ли сучечка хотелось бы понять.

 Отправлено: 04.05.15 21:18. Заголовок: волчица Вы правы!!! ..

волчица Вы правы!!! волчица пишет:

цитата:

брала конкретно на охрану, но решила взять суку с документами

вот вот а где гарантия что если есть документы то и соба здорова?
АлмазАзии Спасибо за поддержку,дорогой единомышленник

 Отправлено: 04.05.15 21:40. Заголовок: ази Чего-то много се..

ази Чего-то много сегодня пишите.... а смысл я никак не улавливаю.
Вы свою собаку лишаете права на потомство... ну, Вам виднее, наверное так нужно. А почему и другие вдруг должны это сделать?

 Отправлено: 04.05.15 22:04. Заголовок: Родословная - это вс..

Родословная - это всего лишь информационный лист, где записаны предки собаки.
Только и всего.
К вопросу о здоровье щенка родословная постольку-поскольку.
Сейчас в родословной 14 предков.
Сколько из них можно проследить по интернету?
И о ком из них можно навести достоверные справки о здоровье и наследственности самого
производителя и его потомков? Особенно, если потомков раз-два и обчелся?

 Отправлено: 04.05.15 22:07. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

ази Чего-то много сегодня пишите..

ну надо же когда то начинать...
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Вы свою собаку лишаете права на потомство... ну, Вам виднее, наверное так нужно. А почему и другие вдруг должны это сделать?

я не говорю что всем !!! я пытаюсь разбудить совесть некоторых заводчиков, у которых есть проблеммы... а они всё равно вяжут и вяжут больных собак надеясь прикрываясь тем что РАБОТАЕМ!!!!!! ЗАЧЕМ плодить абы кого
если ещё что не поняли спрашивайте я готова пообщаться...

 Отправлено: 04.05.15 22:08. Заголовок: Б.А.В. пишет: Особе..

Б.А.В. пишет:

цитата:

Особенно, если потомков раз-два и обчелся?

Особенно, если никому из них никогда не делались снимки и анализы.

 Отправлено: 04.05.15 22:11. Заголовок: ази пишет: если ещё..

ази пишет:

цитата:

если ещё что не поняли спрашивайте я готова пообщаться...

давайте попробуем))
ази пишет:

цитата:

ЗАЧЕМ плодить абы кого

поясните, если не трудно

 Отправлено: 04.05.15 22:14. Заголовок: ази пишет: Анна Вяч..

ази пишет:

цитата:

Анна Вячеславовна ,а по мысли выдавать родословные и разрешение на вязки не по дипломам а по рентгенографии и анализам ...как вам эта идея???или это уже другая темка...???

Б.А.В. пишет:

цитата:

Сколько из них можно проследить по интернету? И о ком из них можно навести достоверные справки о здоровье и наследственности самого производителя и его потомков?

ну так надо же когда то начинать вот я про то и говорю не выдавать родословную (благодаря которой в том числе и оформляются помёты )без подтверждения здоровья...(хотя и тут найдут проволочки начнут покупать сии справки ,в нашей то стране...)
Зря я затеяла этот разговор ,если даже Уважаемая Байбури Шанди меня не понимает о чём тут вообще говорить и стучаться лбом в стену!!!

 Отправлено: 04.05.15 22:17. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Особенно, если никому из них никогда не делались снимки и анализы.

 Отправлено: 04.05.15 22:21. Заголовок: ази пишет: я про т..

ази пишет:

цитата:

я про то и говорю не выдавать родословную

почему? это лишь документ о происхождении.