Отправлено: 03.03.15 08:01. Заголовок: Подбираем пару. По фенотипу или "по кровям"?

Вот цитаты из темы http://alabay.forum24.ru/?1-12-0-00000261-000-0-0 с форума продаж/покупок.

цитата:

Если уже купили суку, то кобеля ищите как будущую плем. пару? Тогда надо подбирать кобеля по фенотипу, или по кровям.

цитата:

я человек новый в собаководстве, тоже купила себе девочку, теперь хочу купить кобелька, как нужно подбирать по фенотипу или по кровям?

цитата:

Или так или так.

Ну и несколько вопросов: 1) Подбор "по кровям" - что это?
2) Дак, как же нужно подбирать - по фенотипу или "по кровям"?
3) Нужно ли торопиться с подбором? Насколько оправдана спешка - подбор щенка-кобеля к щенку-суке (или наоборот)?

 Отправлено: 06.03.15 18:45. Заголовок: Геннадий пишет: так..

Геннадий пишет:

цитата:

также привезли финалиста чемпионата Туркменистана Бургута. Но щенков не удалось получить. По-этому нет смысла ставить его фото.

ну, почему.. Вы же про теорию подбора, а не про то, что получилось-не получилось от конкретного производителя.
Очень интересно, что привозится "оттуда" для улучшения поголовья здешнего.

 Отправлено: 06.03.15 19:03. Заголовок: Ениш пишет: Вы про ..

Ениш пишет:

цитата:

Вы про помещиков каких российских окраин речь вели?

Ениш пишет:

цитата:

Очень интересно

Очень интересно, но пока непонятно из кого и как надо линии строить.

 Отправлено: 06.03.15 19:44. Заголовок: а росточком не понят..

а росточком не понятно сколь они сии кобели((( так то симпатичные в принципе..

 Отправлено: 06.03.15 20:01. Заголовок: лорис пишет: пока н..

лорис пишет:

цитата:

пока непонятно из кого и как надо линии строить.

насколько знаю, у Вас сука (и). Зачем Вам о "строительстве линий"?
Между прочим, и старпост был о другом , и вопрос в нём поставлен, более, чем , понятно.. Зачем Вам в дебри, когда всё прозаичней и Вам нужнее -подбор пар.

 Отправлено: 06.03.15 21:08. Заголовок: Ениш пишет: Так, Вы..

Ениш пишет:

цитата:

Так, Вы про помещиков каких российских окраин речь вели? кто там тазы завозил и в чистоте разводил в ту пору, когда остальные активно метизировали?

Почитайте Мачеварианова , Аксакова, Сабанеева и т.д.
Там всё подробно о разведении ...

 Отправлено: 06.03.15 21:20. Заголовок: Ениш пишет: Между п..

Ениш пишет:

цитата:

Между прочим, и старпост был о другом , и вопрос в нём поставлен, более, чем , понятно

для этих сук подобрали кобеля по питу и кровям...
[img][/img]
получили , но мало щенков. Есть такое ДЭ ФАКТО...

 Отправлено: 06.03.15 21:23. Заголовок: Эльвира пишет: а ро..

Эльвира пишет:

цитата:

а росточком не понятно сколь они сии кобели((( так то симпатичные в принципе..

СРЕДНИЕ КОБЕЛИ 80 СМ 70-72 КГ, В ОБЩЕМ КАК СУКИ

 Отправлено: 06.03.15 21:52. Заголовок: Геннадий пишет: СРЕ..

Геннадий пишет:

цитата:

СРЕДНИЕ КОБЕЛИ 80 СМ 70-72 КГ, В ОБЩЕМ КАК СУКИ

Не поняла.....80 см - это средние? И суки 80 - средние.....

На фото нет 80 в кобелях...В общем как и в суках....
Ну да не в росте дело.

 Отправлено: 06.03.15 22:08. Заголовок: Геннадий пишет: Поч..

Геннадий пишет:

цитата:

Почитайте Мачеварианова , Аксакова, Сабанеева и т.д. Там всё подробно о разведении ..

таки, читала...
Я не просила "подробно", я просила вкратце ответить на вопрос об упомянутых Вами тазы на просторах нашей необъятной в 18-м веке.. Вам это затруднительно? Зачем ,вместо простого ответа, отсылать лопатить материал?

 Отправлено: 06.03.15 22:48. Заголовок: у меня в 90-х годах ..

у меня в 90-х годах прошлого века чистокровный таза был Юсуф,оч умная, супер, реактивная, сильная собака,привозная, в Питере их и в те годы мало было, а сейчас вроде и вовсе пропали.Очень красивые собаки.И как охотничья и как охранник- все качества на высоте были, и зубы большие.

 Отправлено: 11.03.15 12:28. Заголовок: И все же, на вопрос ..

И все же, на вопрос
Аскор пишет:

цитата:

1) Подбор "по кровям" - что это?

хотелось бы ответ.
маняша, Асулла-Самара1 напишите. Скрытый текст

О каких кровях пишет Геннадий, более-мене понятно - генеалогические линии.

Там же - на форуме продаж, частенько пишут: - щенки несут крови питомников "....." - это оно? подбор по кровям?

 Отправлено: 11.03.15 12:53. Заголовок: Аскор пишет: О каки..

Аскор пишет:

цитата:

О каких кровях пишет Геннадий, более-мене понятно - генеалогические линии.

В моем понимании это оно и есть.

 Отправлено: 11.03.15 13:06. Заголовок: Аскор пишет: Та..

Аскор пишет:

Там же - на форуме продаж, частенько пишут: - щенки несут крови питомников "....." - это оно? подбор по кровям?

Не по питомникам

 Отправлено: 11.03.15 13:27. Заголовок: Аскор По той теме..

Аскор

По той теме, из которой вы выделили цитату, предполагалось, что кобель подбирается в пару к купленной суке....Возможно, у покупателя имелись какие либо предпочтения в предках суки или одном предке....на которого в будущем предполагался бы инбридинг или лайнбридинг....

 Отправлено: 12.03.15 12:47. Заголовок: маняша пишет: предп..

маняша пишет:

цитата:

предполагалось, что кобель подбирается в пару к купленной суке....Возможно, у покупателя имелись какие либо предпочтения в предках суки или одном предке....на которого в будущем предполагался бы инбридинг или лайнбридинг....

Чёт, как-то, ни в какую! Давайте я попробую, а вы (маняша и Асулла-Самара1) меня поправите
Итак. "Побор по кровям" (по мнению некоторых заводчиков), пошаговый.
- Первый шаг - приобретение первой собаки. Тут ничего сложного - приобретается первый, приглянувшийся щенок.
- Шаг второй - получаем родословную на уже приобретенного щенка и читаем ее. (Тоже ничего сложного - достаточно знать алфавит - первый класс начальной школы)
- Шаг третий - выбираем самого титулованного предка в родословной (если титулованных не оказалось, наугад выбираем-пару тройку кличек из родословной и
создаем тему в разделе "посоветуемся" или "разведение": - кто-что знает об этих (выбранные клички собак из родословной) собаках?
По отзывам определяем самого (а может единственно) известного - это и будет собака, на крови которой, в дальнейшем, будет вестись подбор.
- Шаг четвертый - собственно подбор по кровям. Ищете щенка (противоположного пола к уже имеющемуся), у которого выбранный производитель будет в пределах родословной (желательно в первом-втором колене).
Вот и все - ничего сложного нет. Достаточно уметь читать и писать (неплохо бы иметь литературные способности, чтобы красиво, в дальнейшем, расписать свое разведение).
Ну, и хотелось бы, так, или примерно так, узнать про "подбор по фенотипу" щенка. Как по фенотипу, к уже имеющемуся, для разведения, подобрать щенка?

 Отправлено: 12.03.15 17:09. Заголовок: Аскор пишет: меня ..

Аскор пишет:

цитата:

меня поправите

Слишком много поправлять.....Мне стока буков не написать.....У вас ошибки во всех шагах (ну для меня по крайней мере): приобретается не первый попавшийся, а подходящий по фенотипу и происхождению щенок (сука); родословную (происхождение) изучаю до покупки щенка и за пределами ламинированной бумажки; самого титулованного не выбираю, как то для меня титулованность вообще по боку; далее никаких разделов нигде не создаю и ни с кем не советуюсь; щенка-кобеля в пару не покупаю, потому как всю жизнь им суку вязать намеренности нет; сука растет.....а вот потом ей подбирается кобель для вязки, опять же желательно в ее типе, ну и если у суки есть в роду какой-то для меня примечательный предок (заметьте, это не самый титулованный ), то, возможно, и кобеля буду подбирать с этим предком роду.
Это коротко.....Но просто читать и писать - мало....

 Отправлено: 12.03.15 17:44. Заголовок: Аскор пишет: Первы..

Аскор пишет:

цитата:

Первый шаг - приобретение первой собаки. Тут ничего сложного - приобретается первый, приглянувшийся щенок.

Нет,первый шаг это знакомство и изучение самой породы,внутри породных линий, чем отличаются по психике, рабочим качествам, что передают (особенности и узнаваемость).
Если покупаете суку,то желательно чтобы она отслеживалась не только по линии,но и по семейству.
И только тогда ищите и ищите щенка, желательно подрощенную суку, у которой первая течка была не позже 8мес.
Тогда,может быть, у Вас появится сука ,из которой вырастет племенная сука .

 Отправлено: 12.03.15 17:51. Заголовок: льдинка пишет: у ко..

льдинка пишет:

цитата:

у которой первая течка была не позже 8мес. .

для меня это какая то новость пож.поподробнее.
льдинка пишет:

цитата:

Нет,первый шаг это знакомство и изучение самой породы,внутри породных линий, чем отличаются по психике, рабочим качествам, что передают

тоже если можно на вашем примере,как Вы это всё отследили?

 Отправлено: 12.03.15 17:57. Заголовок: гахар пишет: пож.по..

гахар пишет:

цитата:

пож.поподробнее.

присоединяюсь к просьбе.
Честно, я бы с подозрением отнеслась к подобной скороспелости,а, оказывается, у кого то она в чести.

 Отправлено: 12.03.15 17:59. Заголовок: льдинка пишет: Тогд..

льдинка пишет:

цитата:

Тогда,может быть, у Вас появится сука ,из которой вырастет племенная сука .

у меня, стало быть, ни одной племенной за всё время не случилось
вот, ведь, бли-и-н..

 Отправлено: 12.03.15 18:27. Заголовок: льдинка пишет: у к..

льдинка пишет:

цитата:

у которой первая течка была не позже 8мес.

Может не раньше.....

 Отправлено: 12.03.15 18:32. Заголовок: маняша пишет: Може..

маняша пишет:

цитата:

Может не раньше...

а если раньше? например в 7,то это как то влияет на
льдинка пишет:

цитата:

племенная сука

 Отправлено: 12.03.15 19:11. Заголовок: Вот про то что племе..

Вот про то что племенные суки должны быть многоплодными и легко рожающими, я уже слышала....а вот про льдинка пишет:

цитата:

первая течка была не позже 8ме

 Отправлено: 12.03.15 19:26. Заголовок: Ениш пишет: у меня,..

Ениш пишет:

цитата:

у меня, стало быть, ни одной племенной за всё время не случилось вот, ведь, бли-и-н..

У Вас племенные суки вашего разведения или ,те,которые были первыми первыми( Вы занимаетесь породой давно)имели и несли старые изначальные крови ,и теперь Ваши собаки узнаваемы. А новичек должен сначала определиться, что хочет получить в результате своего разведения.

По рабочим качествам -для боев или для охраны,или для пастьбы Это не сложно отследить. Во многих успешных питомниках собаки узнаваемы,а это показатель -что там нужно поискать в первую очередь.

Течка не позже 8 мес,по моим наблюдениям, дает надежду на то,что сука будет течь не раз в год, а два раза в период 1-1,5 года.
Наблюдала и отслеживала на ВЕО,САО,маламутах, на кеесхондах

 Отправлено: 12.03.15 19:27. Заголовок: гахар пишет: а если..

гахар пишет:

цитата:

а если раньше? например в 7,то это как то влияет на льдинка пишет:  цитата: племенная сука

Не знаю как это влияет....Может у кого и есть какие наблюдения.
У меня никогда так рано суки не текли первый раз, самое раннее 10 мес.

 Отправлено: 12.03.15 19:29. Заголовок: льдинка пишет: Течк..

льдинка пишет:

цитата:

Течка не позже 8 мес,по моим наблюдениям, дает надежду на то,что сука будет течь не раз в год

И это хорошо? И это один из критериев ее племенной ценности?

 Отправлено: 12.03.15 19:30. Заголовок: АлмазАзии пишет: Во..

АлмазАзии пишет:

цитата:

Вот про то что племенные суки должны быть многоплодными и легко рожающими, я уже слышала..

Еще бы добавила сразу принимающими щенков и подпускающими хозяина к щенкам сразу.

 Отправлено: 12.03.15 19:32. Заголовок: маняша пишет: И это..

маняша пишет:

цитата:

И это хорошо? И это один из критериев ее племенной ценности?

Это показатель ее хорошего развития как суки,косвенный показатель отсутствия гормональных нарушений

 Отправлено: 12.03.15 19:41. Заголовок: льдинка пишет: Это..

льдинка пишет:

цитата:

Это показатель ее хорошего развития как суки,косвенный показатель отсутствия гормональных нарушений

Вы это серьёзно или шутка?

 Отправлено: 12.03.15 19:53. Заголовок: льдинка пишет: Это ..

льдинка пишет:

цитата:

Это показатель ее хорошего развития как суки,косвенный показатель отсутствия гормональных нарушений

Да?