Есть, для этого понятия, какое-то определение? или - кто во что горазд, сам себе разумеет? Хочется почитать тех, кто пользуется этим (племенной брак) словосочетанием?
Согласна. Только в племенных хозяйствах учитывают больше параметров. А товарные очень разные бывают. Могут и вообще ничего не производить(бонитировку в смысле)- нет беременности и до свиданья
Отправлено: 09.01.15 17:10. Заголовок: fanat пишет: Про фо..
fanat пишет:
цитата:
Про формы и функции - круть
круть это помнить что было на уроках в первом классе и не помнить что в остальных 9 рассказывали поясню, мне не долго. Знаете почему у хвойных листья в виде иголок? - для того чтобы лучше сохранять влагу. Следовательно ..... ну?... тяните на троечку
fanat пишет:
цитата:
И про жизнестойкость культиков -жесть. Оказывантся надобно укрывать, подкармливать холить и лелеять шиповник в лесу, а не красавицу-розу, которая, итак как сорняк вырастет..
вообще запросто. Смотрите: виноград. Знаете где растет? в Сибири отцу на юбилей лозу подарили. К сведению, здесь даже дубы не растут. холодно им. а культурный виноград - запросто. А вот колхидский виноград аборигенный так сказать, в колхиде еще Ясон за руном когда плавал он уже рос 8 век до нашей эры. Он там переживал третичное оледенение, и лишь потом оттуда распространился в более умеренные широты в т.ч. юг России. Вот настоящий в первозданном виде сохранившийся гордый абориген. в Сибири не выживет. Скукожится
Могут и вообще ничего не производить(бонитировку в смысле)
сейчас могут всё. раньше не могли. Но, отличие товарных ферм от племенных существовало и заплеменить хозяйство было не так, уж, и просто. В сельском хозяйстве, в отличии от собаководства, всё, куда, объективнее и критерии отбора не надо придумывать из за их очевидности
Плохо прочитали значит. перечитайте еще раз чтоб врубиться.
в двух словах:
Maxxim, не надо! Тем более в двух словах. Чтоб дальше не запутаться - Вам. Maxxim пишет:
цитата:
там же все четко и ясно написано: отбраковку следует проводить по совокупности свойств Экстерьерных, рабочих, племенных и т.п. Несоответствие собаки по любому из этих критериев делает ее непригодной для племенного использования.
Там этого не написано - это Вы - "в двух словах" пытались написать о том - как поняли. По совокупности ("Экстерьерных, рабочих, племенных и т.п.") проводят не отбраковку, как Вам кажется, а оценку. Скрытый текст
И кстати, цель бонитировки - оценка и выявление лучших, а не отбраковка худших.
Отправлено: 09.01.15 18:04. Заголовок: Танита пишет: Вот п..
Танита пишет:
цитата:
Вот пример в животноводстве: "племенной брак — животные, непригодные для воспроизводства и выбракованные для откорма или нагула на мясо." т.е. по аналогии могу повторить еще раз. Плембрак- это животные не пригодные к разведению, что не мешает их использованию для нужд населения
Танита, ну раз уж речь зашла о Ениш пишет:
цитата:
фермы делятся на племенные и товарные.
не подскажете, куда "используют" молодняк с племенной фермы, который немного не дотянул по "параметрам"? А самое главное - выбраковкуСкрытый текст
, которая не дотянула и не будет использована в разведении,
что не надо? не хотите врубаться? так к чему тогда вопросов столько задаете? давайте уже со взаимосвязью фенотипа и функционала разберитесь для начала а оценка и выбраковка Вам рано еще
Ениш ниче не странный. Культурный виноград выживает некультурный нет. Если задаться целью, можно и породу окапи вывести соответствующую.
тот и другой -культурный. тот, что у Вас растёт -районированный . в ущерб вкусовым качествам. у меня такой же растёт. вино хорошее получается. не Алазанская долина, но, для Подмосковья сойдёт Maxxim пишет:
цитата:
Если задаться целью, можно и породу окапи вывести соответствующую.
а, вот, это, уже, "дичок". в отличии от породистого, то бишь, сортового, винограда. А, у диких видов, как Вам известно, пород не бывает. И, если, даже, задастся целью, жизни не хватит её воплотить (в отличии от злаков , рыб, насекомых и проч.) -скорость воспроизводства не та.
Отправлено: 09.01.15 22:40. Заголовок: Maxxim я вас уверя..
Maxxim я вас уверяю, в Туркмении работают собаки с очень разными формами головы(весьма и весьма далекие от наших идеалов), с разным цветом глаз, с пороками строения конечностей и корпуса, с различными прикусами и цветом глаз. Просто они родились в этой среде и научились выживать. Вот и весь "фенотип определяет функционал"...
Разумеется. Я уже писала выше- для любого функционального использования
Танита, а не могли бы Вы пояснить Танита пишет:
цитата:
Вот пример в животноводстве: "племенной брак — животные, непригодные для воспроизводства
непригодные для воспроизводства - это какие животные? Не способные принести потомство? Т.е. в животноводстве вопрос - использовать или нет в разведении "плембрак" (животных не способных размножаться) не стоит!? Танита пишет:
цитата:
т.е. по аналогии могу повторить еще раз. Плембрак- это животные не пригодные к разведению,
Отправлено: 10.01.15 08:01. Заголовок: Аскор пишет: о чем ..
Аскор пишет:
цитата:
о чем речь? - не пойму.
Это просто Вы все еще не врубаетесь
цитата:
по смыслу - если достаточно несоответствия по одному признаку, нет смысла оценивать по совокупности.
по отдельным критериям соответствует любая собака, а по совокупности практически никто. Так что смысл есть.
Дом Семаргла пишет:
цитата:
я вас уверяю, в Туркмении работают собаки с очень разными формами головы(весьма и весьма далекие от наших идеалов), с разным цветом глаз, с пороками строения конечностей и корпуса, с различными прикусами и цветом глаз.
Вы же сейчас порвете шаблоны у ценителей былинного эпоса Я Вас также уверяю, у нас в степях также работают собаки
цитата:
, с разным цветом глаз, с пороками строения конечностей и корпуса, с различными прикусами и цветом глаз.
только они не САО
цитата:
Просто они родились в этой среде и научились выживать.
что значит научились? когда из многочисленного помета до взрослой собаки доживает 10% это те что "научились"? а сколько из них переживают 5 летний возраст?
цитата:
Вот и весь "фенотип определяет функционал"...
смотрите, наглядный пример как фенотип определяет функционал:
Отправлено: 10.01.15 08:33. Заголовок: Maxxim Я уже расска..
Maxxim Я уже рассказывал неск. лет назад про то, как питерские эксперементаторы-"виноградари-форелеводы" собрали по предприятиям города самых лучших, самых физически-развитых, самых здоровых азиатов и отправили на различные "курорты" солнечной Туркмении. Через месяц в живых из двух десятков особей не осталось ни одной. (БГ в подтверждение ,помнится даже ставила скриншот статьи Демидова по этому поводу).
Полагаю тамошний комплекс функций сотворил идеальную форму, способную не только выживать, но и работать с максимальным КПД. (Ведь функция - не что иное, как направленное (допустим физическое) упражнение, изменяющее состояние (как следствие физическое) состояние организма. Т.е. форму (в нашем случае физическую). Ветер дует -деревья качаются ) А цивилизованное 'районирование" , над которым сидят в "лабораториях" покуда приводит лишь к печальным последствиям. (см.выше или...сказку "12месяцев"). Идеал породы - там. Там, где собственно ему и предначертано быть. Так же как и винограду, и саксаулу, и кедру. Ныряние в сторону от естества неизбежно приведет к ухудшению к-л других качеств, о которых как-то даже и не задумываются. А слепое, отстраненное от разума поклонение различного рода стандартам вообще-то имеет моло чего общего с племенным разведением в исконных местах обитания.
Отправлено: 10.01.15 09:01. Заголовок: fanat пишет: Я уже ..
fanat пишет:
цитата:
Я уже рассказывал неск. лет назад про то, как питерские эксперементаторы-"виноградари-форелеводы" собрали по предприятиям города самых лучших, самых физически-развитых, самых здоровых азиатов и отправили на различные "курорты" солнечной Туркмении. Через месяц в живых из двух десятков особей не осталось ни одной. (БГ в подтверждение ,помнится даже ставила скриншот статьи Демидова по этому поводу).
интересно очень. хочется почитать эту статью. можно ссылку.
Отправлено: 10.01.15 09:23. Заголовок: fanat а что Вам не п..
fanat а что Вам не понятно в приведенном Вами примере? равно как фенотип определяет функционал, также и бытие определяет сознание (К. Маркс) Возьмите пару самых отъявленых аборигенистеее аборигенных, чистокровнее чистокровных азиатов из мест исконного обитания, не испорченных заводским разведением и поместите их ко мне во двор. Они не доживут до вечера. Какие выводы Вы из этого хотите сделать?
Отправлено: 10.01.15 09:26. Заголовок: Maxxim пишет: по от..
Maxxim пишет:
цитата:
по отдельным критериям соответствует любая собака, а по совокупности практически никто. Так что смысл есть.
Maxxim, Вы меня извините, но Вы пишете чушь. Если соответствует отдельно по всем критериям - будет соответствовать и по совокупности этих критериев. Уж если Вы про бонитировку (оценка по совокупности) Скрытый текст
хоть, повторю - к теме плембрака, бонитировка никаким боком
. Бонитировка - обработка уже полученных (по выбранным критериям) оценок. Т.е. по всем критериям животное должно получить минимально допустимую оценку. Если не дотягивает до минимальных требований по любому из показателей - никаких вам оценок по совокупности.
Отправлено: 10.01.15 09:38. Заголовок: Аскор извиняю, и поя..
Аскор извиняю, и поясняю: где я сказал "по всем критериям".? "В совокупности" это и означает "по всем" и бонитировка это лишь один из критериев. Есть еще оценка рабочих качеств, качества поголовья и т.д. собака может иметь идеальный габитус, но ни в какой степени не передавать его потомкам - это плембрак.
Отправлено: 10.01.15 10:18. Заголовок: Надо же... Хочь Марк..
Надо же... Хочь Маркс и ошибался в отношении Человека своим постулатом Maxxim пишет:
цитата:
бытие определяет сознание
Однако применительно к животному угадал.
Maxxim пишет:
цитата:
Возьмите пару самых отъявленых аборигенистеее аборигенных, чистокровнее чистокровных азиатов из мест исконного обитания, не испорченных заводским разведением и поместите их ко мне во двор. Они не доживут до вечера.
У Вас опять опечатка? Или есть факты, подтверждающие Ваши слова о том, что априори-жизнестойкие аборигены, папав в иные условия не доживают "до вечера"?
У меня другой факт: Старый (8лет) беззубый Ч.Туркмении Кер-Гаплан прям с трапа, т.е. без всякой акклиматизации при морозе-26 провёл трехраудовый поединок с Ч.Кавказа!!!! Аптаром и не проиграл. Колоссально- стойкий организм!, без прилития которого племенная особь будет не такой уж и племенной. (а если категорично - "плембрак") P.S. Кароче... Ваши убеждения в том, что благодаря науке "псевдоазиаты" смогут выпрыгивать прямо из пробирки в пески пасти овец неверны. Вот собственно мои утверждения. С подтверждением. Того и обратного.
давайте уже со взаимосвязью фенотипа и функционала разберитесь для начала а оценка и выбраковка Вам рано еще
Maxxim это сколько букв нужно перепутать юнонаан пишет:
цитата:
Простите, всего одна буква другая... вот я бабка слепошарая.....
чтобы Дом Семаргла или fanat преобразовать в Аскор? Но я от подарков не отказываюсь? Буду разбираться с
цитата:
взаимосвязью фенотипа и функционала
. Maxxim пишет:
цитата:
Экстерьер определяет функционал
Maxxim пишет:
цитата:
fanat пишет:
цитата: Т.е по Вашему: форма определяет функции?
не по - моему а это основополагающий принцип эволюции биоты
Maxxim пишет:
цитата:
Знаете почему у хвойных листья в виде иголок? - для того чтобы лучше сохранять влагу. Следовательно ..... ну?... тяните на троечку
Начну с того, что по легче - на троечку. У хвойных листья в виде иголок, для того чтобы сохранять влагу. Следовательно ... следовательно ... так, листья в виде иголок (форма). Лучше сохранять влагу (функция) . Таак.. по Maxximу -
цитата:
основополагающий принцип эволюции
-
цитата:
Экстерьер определяет функционал
Следовательно (по Maxximу) - из-за того, что у хвойных вместо листьев иголки, они меньше испаряют влагу. Алгоритм понятен Птицы - не в результате эволюции, для завоевания воздушного пространства, получили снижение удельной массы тела (облегченный костяк, короткий пищеварительный тракт) на плошать поверхности и увеличение этой поверхности (хвост, крылья), изменение в строении и пропорциях мускулатуры, А летают потому, что все это имеют. Рыбы - по теории Maxximа плавают, потому что у них есть хвост и жабры. А ведь казалось, что у животных, которые приспосабливались жить в воде, в результате эволюции изменилась форма тела (приобрела обтекаемые формы), конечности преобразовались в плавники и хвост, появились органы дыхания приспособленные к жизни в воде, видоизменились органы чувств. Лень расписывать дальше (на троечку, думаю, хватит). Плотоядные - потому, что у них острые зубы, короткий пищеварительный тракт и т.п. Травоядные - а что им остается? только травку кушать - тупые, приспособленные к жеванию зубы, длинный пищеварительный (ну не мясо же в него "пихать") Ах, да! Растения! Цветочек яркий и пахнущий - стал таким не для того, чтобы привлекать насекомых, а потому что привлек их, смутился, покраснел и дал арамату.
Аскор извиняю, и поясняю: где я сказал "по всем критериям".?
Maxxim, ну не детский сад!? Дураков нема. Maxxim пишет:
цитата:
все четко и ясно написано: отбраковку следует проводить по совокупности свойств Экстерьерных, рабочих, племенных и т.п. Несоответствие собаки по любому из этих критериев делает ее непригодной для племенного использования.
А я, еще раз напишу -
цитата:
по совокупности свойств Экстерьерных, рабочих, племенных и т.п.
- это бонитировка (это если Вы текст, из которого выводы делаете, читали, а не - галопом по европам) Кстати Maxxim пишет:
цитата:
бонитировка это лишь один из критериев. Есть еще оценка рабочих качеств, качества поголовья и т.д.
Чем дальше в лес, тем больше дров. Бонитировка не критерий разведения, а его оценка - это раз. оценка рабочих качеств; качества поголовья (Maxxim, качество поголовья - это экстерьерная оценка?) - экстерьера; оценка потомства и происхождения в совокупности и есть бонитировка - это два. Maxxim, ну Вы хоть читайте то, что другим предлагаете Maxxim пишет:
цитата:
Бонитировкой называется качественная оценка животного по комплексу признаков:
а) типу конституции и экстерьеру; в основу кладется оценка, полученная собакой на выставке или выводке;
б) типу поведения и рабочим качествам; учитываются результаты испытаний по общим приемам дрессировки и специальным службам, а также особенности поведения собаки;
в) происхождению; оценивается родословная собаки, учитывается количество известных предков (четыре ряда) и их качество (оценки их на выставках и испытаниях);
г) потомству; основой оценки по этому разделу служит качество щенков данной собаки
смотрите, наглядный пример как фенотип определяет функционал:
С ног на голову. Они (верховые, упряжные) с неба, что ли упали? Есть задача - получить легкую, резвую, выносливую. Отбирают для разведения и подбирают для скрещивания - легких, резвых, выносливых. Нужна сильная, выносливая, послушная (легко управляемая) - ведут селекцию в этом направлении.
Отправлено: 10.01.15 11:22. Заголовок: fanat пишет: У мен..
fanat пишет:
цитата:
У меня другой факт: Старый (8лет) беззубый Ч.Туркмении Кер-Гаплан прям с трапа, т.е. без всякой акклиматизации при морозе-26 провёл трехраудовый поединок с Ч.Кавказа!!!! Аптаром и не проиграл. Колоссально- стойкий организм!, без прилития которого племенная особь будет не такой уж и племенной. (а если категорично - "плембрак")
Мой земляк - олимпийский чемпион по борьбе Иван Ярыгин. По - Вашему, любой мой с Иваном односельчанин играючи сможет положить Вас на лопатки?
fanat пишет:
цитата:
Ваши убеждения в том, что благодаря науке "псевдоазиаты" смогут выпрыгивать прямо из пробирки в пески пасти овец неверны.
не нужно приписывать мне таких убеждений.
Аскор Пожалуй признаю, я ошибся, на троечку вы врятли потянете увы. Все потому что не врубаетесь, даже прочтя текст и многократно его процитировав. Листья хвойных помогают им сохранять влагу, что позволяет им доминировать в местах дефицита влаги. И они не приспособились к этому отрастив иголки, равно как рыбы плавники. Нет! движущими силами эволюции являются мутации и естественный отбор! Зебра не приобретает полоски находясь под воздействием светотеней, а случайно родившиеся особи с полосками получили преимущество перед остальными Равно как и хвойные получили доминирование перед споровыми при смене условий, а сейчас постепенно уступают его покрытосеменным, а не превращаясь в них! Аскор пишет:
цитата:
, ну Вы хоть читайте то, что другим предлагаете
ну Вы потрудитесь прочитать еще раз сами:
цитата:
Отбор всегда должен производиться по комплексу признаков: 1) по экстерьеру и типу конституции; 2) по рабочим качествам; 3) по происхождению; 4) по качеству потомства.В служебном собаководстве проводится ряд мероприятий, обеспечивающих комплексный отбор собак на племя.
Оценка и отбраковка собак по экстерьеру и типу конституции осуществляется на выводках или выставках служебных собак, которые ежегодно проводятся клубами ДОСААФ по правилам, утвержденным ЦК ДОСААФ.
На выставках и выводках оцениваются и описываются собаки в соответствии со стандартами пород ... ...Рабочие качества собак проверяются на специальных испытаниях, проводимых клубами несколько раз в год по правилам, утвержденным ЦК ДОСААФ. Испытания проводятся по общим приемам дрессировки и по различным специальным службам (караульная, защитно-караульная, ездовая и другие). Работа собаки, степень ее дрессированности и особенности поведения расцениваются по балльной системе.
Мероприятиями, на которых собаки оцениваются и отбираются по качеству их потомства, являются:
1. Выводки молодняка, устраиваемые клубами служебного собаководства один или два раза в год.
2. Бонитировка собак, о которой будет сказано ниже. ...
Бонитировка оценивает качество потомства производителя по ряду признаков. А производители отбираются по оценкам на других мероприятиях. В свете сегодняшних реалий еще следует добавить, например, рентгенографические исследования.
Отправлено: 10.01.15 11:27. Заголовок: Аскор пишет: Они (в..
Аскор пишет:
цитата:
Они (верховые, упряжные) с неба, что ли упали? Есть задача - получить легкую, резвую, выносливую. Отбирают для разведения и подбирают для скрещивания - легких, резвых, выносливых. Нужна сильная, выносливая, послушная (легко управляемая) - ведут селекцию в этом направлении.
И? как это не соотносится с тем, что их функционал зависит от Экстерьера и внутреннего устройства?
Возьмите пару самых отъявленых аборигенистеее аборигенных, чистокровнее чистокровных азиатов из мест исконного обитания, не испорченных заводским разведением и поместите их ко мне во двор. Они не доживут до вечера.
возьмем не качеством, а количеством! войска вермахта в 41 тоже дошли до Москвы являясь самой боеспособной и технически оснащенной армией континента. Где щас тот вермахт?
Отправлено: 10.01.15 12:03. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет:
цитата:
в Туркмении работают собаки с очень разными формами головы(весьма и весьма далекие от наших идеалов), с разным цветом глаз, с пороками строения конечностей и корпуса,
В Туркмении могут находиться разные собаки(разных пород даже), но не все они там работают, как раз при отарах в основном собаки с хорошей анатомией, близкие друг к другу по фенотипу.
движущими силами эволюции являются мутации и естественный отбор!
Да - мутации. И мутаций этих - тысячи. Но сохранятся организмы, с полезными для функционирования мутациями. А естественный отбор и есть - "функция". Maxxim пишет:
цитата:
ну Вы потрудитесь прочитать еще раз сами:
Что я должен прочитать? Выделенную строчку? Ну и ..? Maxxim пишет:
цитата:
Бонитировка оценивает качество потомства производителя по ряду признаков.
Maxxim, по какому уже разу!? Бонитировка оценивает не потомков. Бонитировка оценка производителя.
цитата:
Бонитировкой называется качественная оценка животного по комплексу признаков:
а) типу конституции и экстерьеру; в основу кладется оценка, полученная собакой на выставке или выводке;
б) типу поведения и рабочим качествам; учитываются результаты испытаний по общим приемам дрессировки и специальным службам, а также особенности поведения собаки;
в) происхождению; оценивается родословная собаки, учитывается количество известных предков (четыре ряда) и их качество (оценки их на выставках и испытаниях);
г) потомству; основой оценки по этому разделу служит качество щенков данной собаки
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 95
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
поясню, мне не долго. Знаете почему у хвойных листья в виде иголок? - для того чтобы лучше сохранять влагу. Следовательно ..... ну?... тяните на троечку 
виноград. Знаете где растет? в Сибири отцу на юбилей лозу подарили. К сведению, здесь даже дубы не растут. холодно им. а культурный виноград - запросто. 
аборигенный так сказать, в колхиде еще Ясон за руном когда плавал он уже рос 8 век до нашей эры. Он там переживал третичное оледенение, и лишь потом оттуда распространился в более умеренные широты в т.ч. юг России. Вот настоящий в первозданном виде сохранившийся гордый абориген. в Сибири не выживет. Скукожится
давайте уже со взаимосвязью фенотипа и функционала разберитесь для начала а оценка и выбраковка Вам рано еще 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
