Тобет or not тобет № 50 (17889) от 20.03.2014 Рустем ОМАРОВ, Фото из архива Бауржана Хибаша, Астана
О том, что настоящий тобет как древнейшая псовая порода почти потерян, говорят многие кинологи. Под видом казахских волкодавов продают туркменских алабаев. Но благодаря стараниям историка из Атырау Бауржана Хибаша удалось отыскать последнего из могикан – настоящего тобета Аккуса. А главное, найти единственную в стране породистую суку для него.
Десять лет Хибаш искал по всему Казахстану настоящих тобетов. Он нашел их в степях Западного Казахстана – в обычных аулах. Первым ему удалось отыскать красавца Аккуса. Когда он начал изучать его родо- словную, то выяснил, что отцом пса был волкодав Бори-Ала, который спас… Бауржана в детстве от своры бродячих собак. А в прошлом году Хибаш нашел для него породистую суку – в кошаре пастуха Мейрама на территории Исатайского района Атырауской области. Бауржан держит постоянную связь с российскими специалистами. Хибаш выполняет все их рекомендации по вязке двух настоящих тобетов. Сотрудник Московской ветеринарной академии им. Скрябина Александр Власенко всем сердцем переживает за судьбу единственной во всем мире пары тобетов. По его теории, казахский тобет – это носитель генотипа исчезнувшей меделянской породы собак, тех самых псов, что держал в своей овчарне Иван Грозный. Пес Аккус инстинктивно стремится к схваткам с волками. Аулчане были свидетелями, как собака расправлялась сразу с тремя серыми хищниками. Всю молодость Аккус провел в войнах с волками. Заслышав вой серых хищников, он устремлялся в степь, а возвращался уже под утро, весь покрытый кровью. Фактура Аккуса очень гармоничная: он большого размера и в то же время коренастый. Морда его не обвисшая, как у среднеазиатских овчарок, а гладкая. – Существует версия, что обвисшая кожа – это дисплазия, то есть собака претерпела мутации, – говорит Бауржан Хибаш. – Но главные достоинства тобетов – это их интеллект и сноровка, ведь схватка с волками требует невообразимой реакции. Современные алабаи, которых испортили заводчики, очень неповоротливые и неуклюжие, схватку с серыми хищниками они не выдерживают. Волки всегда кусают первыми, и это, как правило, смертельный укус. После того как Бауржан заполучил парочку настоящих тобетов, он отправил их описания и фотографии в Московскую ветеринарную академию. Ответ пришел незамедлительно: такая порода собак официальной науке еще не известна. Сейчас наступил самый ответственный момент. Для двух единственных на всю страну тобетов создали все условия для вязки. Ученые из Москвы держат руку на пульсе – они понимают, что грядет сенсация в виде возрождения легендарной породы скифских псов. Породе тобет более трех тысяч лет. – Аккус не подкачал, – смеется Бауржан Хибаш. – К своей новой подруге он явно неравнодушен. Дети могут таскать Аккуса за хвост, а он даже ухом не поведет – так поступают настоящие тобеты, поскольку у них "железобетонная" психика. К сожалению, современных волкодавов превратили в истеричных псов, которые агрессивны лишь к слабым.
Отправлено: 26.03.14 11:40. Заголовок: С удовольствием почи..
С удовольствием почитаю, интересно, правда, особенно когда тема касается единственной -приединственной пары во всем Мире.... Оффтоп: кстати, смайлик решила таки убрать из топикстартера, как то не корректно думаю его воткнула
Отправлено: 27.03.14 10:29. Заголовок: Ак-Босар пишет: Но ..
Ак-Босар пишет:
цитата:
Но благодаря стараниям историка из Атырау Бауржана Хибаша удалось отыскать последнего из могикан – настоящего тобета Аккуса.
Ак-Босар пишет:
цитата:
Первым ему удалось отыскать красавца Аккуса. Когда он начал изучать его родо- словную, то выяснил, что отцом пса был волкодав Бори-Ала, который спас… Бауржана в детстве от своры бродячих собак.
Что ни тема (сначала про киргизских, сейчас казахских) - одни долгожители. Бауржану Хибашу (если я правильно понял) - сорок лет. Его детство Ак-Босар пишет:
цитата:
спас… Бауржана в детстве
- это лет тридцать пять - двадцать пять назад (если "детство" не затянулось).
"...Бауржан заполучил парочку настоящих тобетов, он отправил их описания и фотографии в Московскую ветеринарную академию. Ответ пришел незамедлительно: такая порода собак официальной науке еще не известна."
Хотелось бы увидеть эти фотографии и описания. А так же узнать фамилию (фамилии) написавшего ответ от имени официальной науки. Нигде нет этой информации?
"Сейчас наступил самый ответственный момент. Для двух единственных на всю страну тобетов создали все условия для вязки. Ученые из Москвы держат руку на пульсе – они понимают, что грядет сенсация ..."
Я пропустила или где-то приведены серьезные доказательства о том, что эти две собаки единственные во все стране? И где-то есть рассказ, откуда же они все-таки взялись (не инопланетяне же их привезли)?
Ответ пришел незамедлительно: такая порода собак официальной науке еще не известна."
Я так понимаю - просто не хотели обидеть или расстроить. Потому как, если логическую цепочку построить (совсем малюсенькую), смысл будет такой Балтек Гайрат пишет:
цитата:
такая порода собак официальной науке еще не известна
т.е. "официально" признали - такой породы нет. Балтек Гайрат пишет:
цитата:
эти две собаки единственные во все стране?
Ну, каждая собака - индивидуальна, следовательно - единственная, другой такой нет.
Отправлено: 27.03.14 14:27. Заголовок: Аскор пишет: Я так ..
Аскор пишет:
цитата:
Я так понимаю - просто не хотели обидеть или расстроить. Потому как, если логическую цепочку построить (совсем малюсенькую),
Смысла может быть два. Первый как Вы написали. Второй - собаки действительно отличны от всех других пород. Так какой же смысл вложили в свой ответ "ученые из Москвы"? И если следующие предложения в статье не плод воображения журналиста, то смысл все же второй. Ведь иначе зачем "ученым из Москвы" вставать в стойку, ожидая сенсацию.
Кстати... Ребята, а самого нашедшего последних тобетов нет на форуме, чтобы из первых уст, так сказать?...
Отправлено: 31.03.14 11:32. Заголовок: Это всё мы уже слыша..
Это всё мы уже слышали неоднократно. Помню Паша Перепутье каким-то чудом отыскал в горах двух сарматов. Теперь Уважаемый Бауржан обнаружил Тобетов. Молодцы конечно, Искатели, Неуемные Натуры. И рассказать умеют в красках," как Космические корабли бороздят просторы Большого Театра". Хороший Пи-ар, а цель одна приумножить и продать очередную шнягу, извините, людям ничего не смыслящим в этой породе, то бишь нам - Лохам. Но, здесь ошибка - Лохов здесь уже НЕТ! И опираться на мнение Власенко , которое , кстати он возможно и не высказывал. И на каком основании базируется это мнение? Как в своё время говорили"Уважаемые Люди" - В ЭТОМ ЕЩЁ НАДО РАЗОБРАТЬСЯ!
Отправлено: 31.03.14 12:00. Заголовок: А чего все так взвол..
А чего все так взволновались? Ежу понятно, что в СА уже та же мешанина из метисов туркменских, таджикских и т.д. собак, что и в России. Человек ищет собак, которых он помнит. Это кого-то сильно ранит? Караул, возможные конкуренты в продажах?! Берут шерсть на анализ. Анализ, ясен пень, не Власенко делает. Власенко да, в теме. Это-то как задевает? Человек всю жизнь собаками интересуется. Что удивительного в том, что ему тема интересна? Ениш пишет:
цитата:
московский светило-учёный
В статье ничего подобного не было. Откуда столько злости? А насчёт журналистских красивостей - ну так на то они и журналисты, чтобы любой материал в сенсацию превращать.
Пост N: 13526
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 31.03.14 12:10. Заголовок: леди пишет: Откуда ..
леди пишет:
цитата:
Откуда столько злости?
это где Вы её разглядели? так, ирония... а, какие ещё эмоции может вызвать вот это?-
цитата:
ченые из Москвы держат руку на пульсе – они понимают, что грядет сенсация в виде возрождения легендарной породы скифских псов.
цитата:
Сотрудник Московской ветеринарной академии им. Скрябина Александр Власенко всем сердцем переживает за судьбу единственной во всем мире пары тобетов. По его теории, казахский тобет – это носитель генотипа исчезнувшей меделянской породы собак, тех самых псов, что держал в своей овчарне Иван Грозный.
Но благодаря стараниям историка из Атырау Бауржана Хибаша удалось отыскать последнего из могикан – настоящего тобета Аккуса. А главное, найти единственную в стране породистую суку для него.
их надо с Захридином свести глядишь, вместе и возродят породу...
А то Вы не знаете как журналисты любят приукрашивать?!
Алтын Таш пишет:
цитата:
вот это то особенно нас и взволновало, можно сказать взбудоражило. Мы же потеряем деньги!!!
Ну судя по нервности и язвительности - так и есть. Хотя и иррационально. Иначе с какой стати тут в России дёргаться по поводу того что там, в СА люди пытаются найти старотипных собак, свойственных данному конкретному региону?
Отправлено: 31.03.14 14:18. Заголовок: сокол пишет: и лоху..
сокол пишет:
цитата:
и лоху наверно будет ясно,что это развод галимый...вся статейка
Обычно предпочитаю думать о людях хорошо. И когда человек тратит силы, время и деньги на то, что ему интересно, не предполагаю, что он хочет на этом нажиться. Собственно, тут большинство азиатчиков любят рассказывать, что азиаты - это затратное хобби, но других почему-то всегда подозревают в стремлении нажиться на лохах. По кому судите? По себе?
Отправлено: 14.04.14 19:56. Заголовок: леди пишет: Хотя и ..
леди пишет:
цитата:
Хотя и иррационально.
Тут сама статья по своей сути иррациональна. Одна фраза "судьба единственной во всем мире пары тобетов" чего стоит. Искали ентих тобетов, искали и ...опа...нашли двух единственных Никому не нравится, когда его держат за дурачка и пытаются ему сказку выдать за быль. Если бы статья была написана в другой форме, по факту "там то там то", "такие то такие то собаки", фото, описание и пр. Анализ поголовья и ты.ды. Хотя бы так. А то единственная в мире пара тобетов....ну правда наивно и смешно.
Отправлено: 03.10.15 22:42. Заголовок: На этот форум из КЗ ..
На этот форум из КЗ пробиться очень трудно. Почему то не даёт загрузиться без анонимайзера.
Журналист конечно так размалевал мастерски, что сам в шоке был. Сейчас иногда просят повторить, но уже я наученный горьким опытом, отказываюсь. Всё равно не напишут как ты скажешь. Всё равно своё втолкнут и так впишут между твоими словами, что бесполезно отнёкиваться. Это каждое предложение надо разбирать...как я сказал, а как он написал. Сначала парился, а потом забил. Доведётся кому нибудь из вас пообщаться с журналистом, сами поймёте. Большинству из них, наплевать на то, что вы хотели бы рассказать. Главное, чтобы поместилось по количеству символов на полосу, чтобы редактор одобрил, чтобы пару тысяч рублей получить за неё и чтобы поподжаристей было, посенсационней, поскандальней. Кому из диванных обывателей интересны монотонные лекции о происхождении и морфологии собак?
Не буду отрицать того, что хотел бы привлечь внимание своих соотечественников к проблеме аборигенов и для этого кричать на каждом углу. Да, возможно, я, крайне непрофессионален, чрезмерно эмоционален и допускаю перегибы, однако никогда не преследовал цели обмануть и заработать на памяти своего народа. Знаете, я искал этих собак наперекор всем и всему. Расскажу вам, о том, о чём знают только мои близкие. Я младший и единственный ребенок мужского пола в семье, а по нашим обычаям, родители на мне полностью, да их и не отдал бы сёстрам никогда. Они оба были старые и неизлечимо больны (ИБС, нестабильная стенокардия, мерцалка на фоне астмы и прочий букет). Я уезжал на поиски, но внутри себя разрывался и молился, чтобы они были живы, когда вернусь, в обратном случае на мне были бы плевки родственников в лицо и несмываемый позор до конца жизни (Для казахов не очень благородное это дело, собаки, кроме может быть тазы, ловчих птиц или лошадей). Ну и Бата-Благословение, последние наказы-заветы очень очень важны в нашей культуре. Потом начали заканчиваться финансы, ведь я, бросил работу и практически полностью ушёл в поиски, когда истрачивались пенсии родителей, нередко была проблема, что поесть. Очень благодарен своему названному брату/другу Дархану и сёстрам, которые несмотря на возмущение и призывы прекратить маяться дурью, всё таки терпели и молча совали деньги на еду и бензин. Несмотря на мою нерелигиозность, может и вправду кто то там есть наверху, потому что несмотря на все шансы вляпаться в неприятности, всё таки смог быть с родителями в последний момент и попрощаться как положено. Так что, такой вот ценой мне даётся это мое занятие. Возможно смешон для вас в этом своем откровении, но это уж как кто воспримет. Казахи/туркмены/узбеки/киргизы поймут. Деньги как то тоже не волновали никогда, быстро вставать на ноги после падений как то удавалось и пока удаётся.
О бизнес составляющей можно не беспокоиться. У нас регион богатый, второе место в мире по нефтяным запасам, полмира тут валандается (включая дохренища москвичей и иных россиян), зарплаты местных менеджеров среднего уровня, на проектах спокойно доходят до 100 000 долларов в месяц, без учёта соцпакетов, командировочных и оплаты частных чартерных рейсов. Поэтому идея заработать на собаках, просто смешная. Гораздо легче в разы больше набить карманы, перепродавая примитивные макароны в столовую, самого захудалого ТОО с дохлой нефтекачкой. Или просто тупо купить в кредит пару джипов, и сдавать их в аренду за 3000 долларов в месяц каждый. Да и с любым крутым пиаром, мои собаки в принципе никому не нужны. Они в сравнении с вашими раскормленными гигантами, маленькие и невзрачные и их при всем желании невозможно назвать чистокровными. Больше чем уверен, что моей жизни не хватит, чтобы закончить начатое, потому что не одного века это дело - становление породы. Тем более с такими, с которые пока непонятны. С ними работы не море....океан. Готовлю потихоньку сына, но это я так предполагаю, а кто располагает это вы сами знаете. По крайней мере, накопаю побольше информации и материала, а там уже потомки разберутся. Удастся сохранить-хорошо, не удастся...значит хоть останется память, о том какие собаки были.
По поводу "московских учёных-светил"... Не очень понятно мне, ваше отношение и язвительность по отношению к Власенко. Ладно бы, как некоторые мои соотечественники, которые мне угрожают: Да, кто этот "дерзкий урус"? Он больше знает, чем наши деды? Ты русским продался?? Давай побазарим... Ну вот и приходится иногда "базарить". Только они очень разочаровываются. Думают, что за клавой щупленький ботаник, а их встречает 120 килограммовый мужик, выросший и выживший в одном из самых диких и криминальных посёлков Казахстана. Но они то ладно...может быть недостаток образования и хороших манер. Но вы то? Вроде бы, представители одной из самых читающих и образованных стран! К вашим услугам мощная научная база и немереное количество литературы, серьезные учебные и исследовательские заведения с мировым признанием. Вам же легко анализировать и сравнивать. Не то, что мне...в моем маленьком провинциальном городке литературы ноль. К интернет источникам, как вы понимаете относиться нужно с осторожностью и перепроверять по книгам..а их и нет а искать как, когда не знаешь что искать то вообще. И все равно, я, ясно вижу профессионализм и фундаментальные знания Власенко. А Горелов? А Поярков? И это только те имена, которые на слуху. Ваше дело конечно, может вы считаете, что больше знаете...однако раз человек больше знает, он как бы должен подтвердить если не научными регалиями, то хотя бы знаниями... Я не фанат, Власенко, как вы могли бы подумать. Я уважаю, то, что у этого человека в голове. Надо успеть воспользоваться сделать, хоть что нибудь стоящее, пока он есть, ведь в отличие от других учёных, он выходит в сеть и готов делиться знанием с теми, кто искренне этого хочет. Много кто, жалуется, что он резкий, обидный...так никто и не понял, что нет толка от того, что он досконально разжует и положит вам на блюдечке. Во первых - у него физически нет на это времени, поскольку не собаками едиными жива наука, Власенко тоже хочет успеть сделать в жизни как можно больше, а не помогать иным коммерсантам улучшить свое поголовье для лучшей продаваемости, а во вторых - вы должны попытаться, сами дойти, сами понять и думать, что такое собака, для чего она, куда идёт и что можно с ней сделать, кроме того как вталкивать лоховатым клиентам. Но иногда горько от сознания того, что в России и у нас (я дитя двух языков и двух культур, в чём кстати моё преимущество, перед теми, кто сосал только одну мать), зачастую признание приходит только после того, как человека уже нет.
В общем так. Извиняюсь, если кого задел. Не было мысли. Просто наткнулся случайно и заволновался.
Берут шерсть на анализ. Анализ, ясен пень, не Власенко делает.
Наверное, уже достаточно времени прошло - леди, что анализ шерсти показал? Бауыржан пишет:
цитата:
Больше чем уверен, что моей жизни не хватит, чтобы закончить начатое, потому что не одного века это дело - становление породы. Тем более с такими, с которые пока непонятны. С ними работы не море....океан.
Бауыржан, Вам бы, для начала, самому - для себя, нужно понять, разобраться - чем Вы занимаетесь? Чтобы иллюзий не было. Ни становлением, ни возрождением породы, Вы не занимаетесь и не в силах этого сделать. По сути, Вы собираете информацию о собаках, которые проживают (сейчас проживают - не факт, что именно такими они были раньше) на определенной территории - это все, не более. Если кто-то ввел Вас в заблуждение относительно значимости Вашего увлечения, а Вы поверили и отказались от много, посвятив какую-то часть Вашей жизни (красиво так - с пафосом) этому делу - кого винить? Того - кто обнадежил и того - кто поверил.
Отправлено: 04.10.15 19:59. Заголовок: Чтобы анализы делать..
Чтобы анализы делать, деньги нужны. Шерсть ждёт. Я бы свои деньги перечислил, но не рискую. В связи с некоторыми событиями и терактами в нашей стране, введены антикоррупционный и антитеррористические законы. Они очень серьёзные. Поэтому допустим получить деньги из зарубежа или перечислить туда, без договора, а в качестве спонсора, к этому надо относиться с осторожностью. Объяснить то можно, но если вы имели дело с определёнными структурами, то поймете, что лучше не искать на попу приключений.
Разумеется, о становлении и возрождении породы говорить не приходится. Вы правы, пока действительно сбор информации. Работа стоит на месте, и это полностью моя вина. Значит не организовал толком, не смог разбудить интереса в соотечественниках, не смог привлечь государство. Данных не то что мало, катастрофически мало. Если бы я предоставил хотя бы собак десять пятнадцать, чтобы можно было сказать ааа они такие вот... так нет собак. Искал годы и тысячи км, а это фигня такая по сути. Территория очень большая, одна только моя область вмещает Францию и Англию вместе взятых. Раскидано всё чёрти как. Чтобы в каждую точку заехать, прежде надо эту точку определить, а они иногда меняются. У нас целые ПГТ переселяют из за сероводорода, не то что маленькие сёла. И связанные с этими сёлами зимовки или остаются, или уходят непонятно куда. Вы удивитесь, иногда местные статистические органы, не знают что там то и там то проживают десяток юрт или зимовок. Тут надо искать масштабно, схематично, системно, постоянно, а не как я, периодически по методу Чапаева с шашкой наголо и нахрапом.
Заверяю, что за потраченное время ни на кого не в обиде и ни кого не виню. Это должна быть обязанность каждого казаха, если он живёт на своей земле и хочет что то прояснить, то надо делать. А Власенко, никому ничем не обязан, мне тем более. Я этим начал заниматься задолго, до знакомства с ним и много у кого просил совета. Он ни в коем случае не обнадёживал, всего лишь высказал личное мнение, рабочая версия так сказать. Вот и надо проверить.
Мои собаки не пуп земли, они всего лишь косточка в гигантском мире биоразнообразия планеты. Если действительно своеобразная косточка, то хорошо. Если нет, значит я ошибался. И дело продолжат другие. Так ведь и делалось до нынешнего времени. За каждым найденным и подтверждённым видом, стоит труд многих людей. Кто то ошибался, кто то сумел найти интересное, но не смог понять. А кто то, сумел воспользоваться опытом предшественников и довёл до конца.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 69
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
На БАПе тему читала с интересом. А после прочтения ЭТОГО так мерзко стало. Всё как всегда. 
А то Вы не знаете как журналисты любят приукрашивать?! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
