Отправлено: 24.01.11 12:32. Заголовок: Сколько раз сука в состоянии ощенится за свою жизнь, чтобы не умереть от это?

 Отправлено: 24.01.11 20:15. Заголовок: Жилина Светлана htt..

Жилина Светлана Женщина...не подскажите где найти лабораторию для обследования суки при отаре, без отрыва так скать от производства...

 Отправлено: 24.01.11 20:15. Заголовок: Алтын Таш пишет: Св..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Свет, не было там никакого разрыва матки. Разрыв матки может произойти во время родов, бессимптомно это не происходит, щенкам на момент смерти было 5 дней и до этого сука вела себя прекрасно.

Разрыв матки может произойти и после родов. субинвалюция матки вполне обычное осложнение после многоплодных многократных родов. При субинвалюции матки, она не сокращается и лохии скапливаются в её полости, а при истончении стенки матки, что опять типично для многоплодных многократных родах, матка может порваться.

 Отправлено: 24.01.11 20:16. Заголовок: Жилина Светлана Свет..

Жилина Светлана Света, речь не идет о призыве вязать своих сук каждую течку. Речь о способности здоровой суки рожать и о том как это может повлиять на ее долголетие.
И при чем здесь гибель породы? От того, что владелецы не будут вязать оч.хоревых сук, порода не возродится... Не надо сваливать все в одну кучу. Кстати сказать, погибшая сука имела великолепный экстерьер и детей давала отличных.

 Отправлено: 24.01.11 20:16. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

Если собачку не диагностировать, то конечно и болячки не диагностируются, это вполне логично. А так конечно сердце, почки, печень от родов к родам все здоровее и здоровее становятся! Она еще пару раз родила бы и вообще бессмертной стала бы

с тем же успехом она могла и покушать и умереть, роды тут не причем....сука в состоянии раз в год приносить щенков, почему никто не задумываясь кроет коров,коз ,лошадей,,а собак почему-то нельзя?никому даже в голову не придет,что корове полезно ходить не стельной и пр

 Отправлено: 24.01.11 20:17. Заголовок: лёка пишет: Тон сба..

лёка пишет:

цитата:

Тон сбавьте, а то я сегодня совсем не в духе

Оля, не ругайся!!!!

 Отправлено: 24.01.11 20:19. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

Честно и откровенно скажите, на сколько у вас здоровья прибавилось после рождения детей? (сама имею трех детей)

Расскажите - интересно. Что со здоровьем? (сам не рожал)

 Отправлено: 24.01.11 20:20. Заголовок: Алтын Таш я ещё не н..

Алтын Таш я ещё не начала даже, я пока ужинаю, мож настроение поднимется..

 Отправлено: 24.01.11 20:20. Заголовок: ирина у пишет: сука..

ирина у пишет:

цитата:

сука в состоянии раз в год приносить щенков,

А тут я так поняла, про каждые полгода говорят А ещё не понятно, как можно не отвезти на вскрытие непонятно от чего умершую собаку Тем более в таком молодом возрасте???!!!

 Отправлено: 24.01.11 20:21. Заголовок: Аскор пишет: Что с..

Аскор пишет:

цитата:

Что со здоровьем?

Думаете с духом разговариваем? Ну да, после 3 то детей и кони двинуть можно

 Отправлено: 24.01.11 20:21. Заголовок: ирина у пишет: с те..

ирина у пишет:

цитата:

с тем же успехом она могла и покушать и умереть

есть подозрение на заворот, вроде как ооооочень плотно накормили на ночь...
ирина у пишет:

цитата:

.сука в состоянии раз в год приносить щенков, почему никто не задумываясь кроет коров,коз ,лошадей,,а собак почему-то нельзя?никому даже в голову не придет,что корове полезно ходить не стельной и пр

совершенно верно....

 Отправлено: 24.01.11 20:23. Заголовок: Алтын Таш пишет: р..

Зяма:
Алтын Таш пишет:

цитата:

роды были пятые, прошли хорошо. Сука еще молодая была -всего пять лет

И там же сказано что с кобелём живёт Так сколько раз она должна была бы ощениться если бы рожала 2 раза в год?

 Отправлено: 24.01.11 20:24. Заголовок: можете закидать меня..

можете закидать меня тапками,ноя никогда не буду вытягивать доходяжных щенков из соображения гуманности,например...в любом случае считаю что сао порода пока не декоративная и роды раз в год при нормальном уходе,а главное тренинге и кормежке не наносят ущерба организму.не надо сравнивать с женским организмом,раньше женщины тоже рожали и в поле и пр и не по 2-3 ребенка,и на здоровье не жаловались.

 Отправлено: 24.01.11 20:25. Заголовок: лёка пишет: Вы сейч..

лёка пишет:

цитата:

Вы сейчас о чём писали? Или это у Вас в Томске практикуется заводчиками?

Я пишу о том, что владельцы племенных животных считают нормальным вязать собак на износ, оправдывая это породной особенностью (железным здоровьем). ирина у пишет:

цитата:

кто вам сказал,что это критерий племенной суки?даже не каждая чемпионка становится племеннойЖилина Светлана не надо утрировать, любой нормальный заводчик очень дорожит своими собаками

Так считает почти любой владелец суки с документами, а иногда даже без документов (делают регистр). А к этому подталкивают такие разговоры, что суке надо рожать, это нормально по природе, что можно вязать каждую течку, что роды даже оздоровляют организм (потом родами начинают лечить демодекоз, дисплазию, цирроз печени и т.д.)

Если роды в каждую течку начиная с 8-9 мес. это дорожить своей собакой?, то я даже не знаю что сказать....лёка пишет:

цитата:

Жилина Светлана Тон сбавьте, а то я сегодня совсем не в духе

Вы знаете, я как вет.врач и как заводчик за свою карьеру сталкивалась с таким большим количеством осложнений беременности, родов собак, и даже с летальным исходом, что сама мысль о том, что владельцы считают нормальным рожать собаке на каждую течку, начиная с первой вызывает у меня просто безумное поведение.

 Отправлено: 24.01.11 20:25. Заголовок: Алтын Таш Оксан, Шм..

Алтын Таш Оксан, Шмидту везите, ему в анатомичку надо, заодно и вскрытие бесплатно сделает.

 Отправлено: 24.01.11 20:26. Заголовок: зяма пишет: А ещё н..

зяма пишет:

цитата:

А ещё не понятно, как можно не отвезти на вскрытие непонятно от чего умершую собаку

у людей не было такой возможности и плюс щенки остались на руках- вообще не отойдешь. Да и зачем вскрытие делать???? выяснить от чего умерла, а какая уже разница от чего??? зяма пишет:

цитата:

А тут я так поняла, про каждые полгода говорят

Да, нет, как раз один раз в год происходили роды.

 Отправлено: 24.01.11 20:28. Заголовок: Алтын Таш пишет: За..

Алтын Таш пишет:

цитата:

За 3,5 года пятые роды...

Я почему то на эту фразу ориентировалась Алтын Таш пишет:

цитата:

здоровая сука способна рожать и вязаться каждую течку без проблем.

И на эту.

Сейчас перечитала, извините не правильно поняла , но второй вопрос всё равно не понятен

 Отправлено: 24.01.11 20:29. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

Инвалюция матки вполне обычное осложнение после многоплодных многократных родов.

Вы веселите нас? Или как? Инволюция -это нормальный послеродовый процесс, в отличии от субъинволюции

 Отправлено: 24.01.11 20:29. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

Я пишу о том, что владельцы племенных животных считают нормальным вязать собак на износ, оправдывая это породной особенностью

Имя сестра ИМЯ!!!!!!! Выдайте этого заводчика , мы его тут анафеме...и того...предадим.Жилина Светлана пишет:

цитата:

Так считает почти любой владелец суки с документами, а иногда даже без документов (делают регистр).

Я так не считаю, но и целовать суку в ...не буду и щенков не помрут лишние-сама уберу. И это...какая связь между родами-демодекозоом , дисплазией и циррозом ? Надеюсь ушной клещ не от родов появляется?

 Отправлено: 24.01.11 20:31. Заголовок: Подогналась же,пошла..

Подогналась же,пошла у йорки уши проверять, а то она бедная второй раз подряд рожает

 Отправлено: 24.01.11 20:31. Заголовок: Алтын Таш пишет: вы..

Алтын Таш пишет:

цитата:

выяснить от чего умерла, а какая уже разница от чего???

Ну для кого как Для меня например, это знать очень важно И сейчас бы не мучались вопросом, виноваты в этом роды или нет

 Отправлено: 24.01.11 20:32. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

Так считает почти любой владелец суки с документами, а иногда даже без документов (делают регистр). А к этому подталкивают такие разговоры, что суке надо рожать, это нормально по природе, что можно вязать каждую течку, что роды даже оздоровляют организм (потом родами начинают лечить демодекоз, дисплазию, цирроз печени и т.д.)

такой заводчик как вы описали получает один помет,зависает с ними и больше суку не вяжет

 Отправлено: 24.01.11 20:36. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

Вы знаете, я как вет.врач и как заводчик за свою карьеру сталкивалась с таким большим количеством осложнений беременности, родов собак, и даже с летальным исходом, что сама мысль о том, что владельцы считают нормальным рожать собаке на каждую течку, начиная с первой вызывает у меня просто безумное поведение.

звучит эмоционально,ничего не скажешь...Алтын Таш пишет:

цитата:

у людей не было такой возможности

да и полагаться на результаты вскрытия многих ветов смешно...делали пару раз щенкам...щенков не вернуть,но в заключении был такой бред-носила показывать на кафедру меда...смеялись долго над ветами...

 Отправлено: 24.01.11 20:36. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

что сама мысль о том, что владельцы считают нормальным рожать собаке на каждую течку, начиная с первой вызывает у меня просто безумное поведение.

А у меня это вызывает недоумение. В чем ненормальность? С природой спорить?, или мы как всегда лучше знаем и несовершенства природные устраним своим волевым вмешательством, вот тогда и начинаются проблемы и гибель породы. Превратили САО в рафинированую собачку, неспособную самостоятельно родить и выходить собственных детей вот такой своей заботушкой. А заботушка то мнимая. Не всегда во благо...
Про себя скажу, что сук своих каждую течку не вяжем , но лишь по той простой причине, что щенки нам не всегда нужны или нет подходящего кобеля. НО если бы условия позволяли, вязала бы однозначно.

Прощаюсь до завтра. Всем спокойной ночи!

Оксана

 Отправлено: 24.01.11 20:40. Заголовок: Алтын Таш пишет: чт..

Алтын Таш пишет:

цитата:

что сама мысль о том, что владельцы считают нормальным рожать собаке на каждую течку

у меня текут день в день-раз в год, и я считаю нормальным такие вязки, и выставляться успеваем и дрессироваться и работать и рожать

 Отправлено: 24.01.11 20:42. Заголовок: лёка , я о Вашей фра..

лёка , я о Вашей фразе про напудрить и т.д. Не передёргивайте. В конце моей фразы написано о том, что САО не требует слишком больших забот о своём здоровье. Но внимание к здоровью и состоянию своих питомцев необходимо. И добросовестные владельцы знают слабые и сильные места своих животных. И если животное заболело,его лечат и лелеют,хоть он тысячу раз АЗИАТ. А если это племенное животное,и плотно используется, ему и внимание соответственное.

В случае с этой несчастной сукой полное невнимание к животному, а одна голая эксплуатация с целью побольше заработать с наименьшими затратами. Животное погибло. Она лаяла, Оксана Алтын Таш об этом писала, но никто не вышел к суке с новорожденными щенками. Да и что там увидишь,в будке,вечером,да и холодно выходить,зима, да и что с ней будет? полает,и заткнётся...

Теперь выхаживают помёт, и честное слово, от всего сердца желаю,чтобы у них это получилось.

 Отправлено: 24.01.11 20:43. Заголовок: ирина у пишет: пола..

ирина у пишет:

цитата:

полагаться на результаты вскрытия многих ветов смешно...

Ирина, ну это просто с ветами не повезло. А у меня вот наоборот было благодаря тому , что сделали вскрытие первому погибшему щенку, вытащили весь помёт, так как изначально был неверно поставлен диагноз. Всякое бывает. Думаю в этом случае вскрытие бы достаточно точно определило причину смерти, абсолютно здорового ( по словам Алтын Таш до этого) взрослого животного.

Сейчас уже нет смысла об этом говорить. Дай Бог, чтоб у малышей всё хорошо было

 Отправлено: 24.01.11 20:45. Заголовок: лёка пишет: Женщин..

лёка пишет:

цитата:

Женщина...не подскажите где найти лабораторию для обследования суки при отаре, без отрыва так скать от производства...

Я думаю, что в тех местах, где есть интернет, лабораторию вы найдете сами.

А насчет отар. Пастухи отар в случае необходимости, я думаю имеют возможность обратиться в мед.учреждение, собаки так же нуждаются в помощи, поэтому организовать ежегодный осмотр вет.врачом собак отары вполне реальный вариант.

Алтын Таш пишет:

цитата:

Света, речь не идет о призыве вязать своих сук каждую течку. Речь о способности здоровой суки рожать и о том как это может повлиять на ее долголетие. И при чем здесь гибель породы? От того, что владелецы не будут вязать оч.хоревых сук, порода не возродится... Не надо сваливать все в одну кучу. Кстати сказать, погибшая сука имела великолепный экстерьер и детей давала отличных.

Если разговор стоит о том, что вязать в каждую течку, начиная с первой течки это нормально, причем разговор стоит между профессионалами, то как должен воспринять такие слова новичок, имеющий очхоровскую суку? А?
Насчет губить породу. Переизбыток щенков всегда отрицательно сказывается на любой породе. Это проверено временем на многих породах. Новички и владельцы очхоровских сук равняются на вас- профессионалов.

Насчет долгожительства племенных (не в кавычках) сук. Дайте собаке сформироваться, вязать собаку на первую течку это преступление, организму наносится невосполнимый урон. Почки-сердце - это органы, которые страдают в первую очередь. Ну и конечно страдают кости.
Собаку гигантской породы, независимо от культурности или аборигенности, первый раз можно вязать не раньше второй течки. Если вам так уж сильно приспичило получить от неё бешенное количество щенков, то повязав подряд две течки, одну надо пропускать для отдыха, иначе матка может и не справиться с таким напрягом.
Ежегодные исследования хотя бы после 4-5 лет, а то и раньше.ирина у пишет:

цитата:

с тем же успехом она могла и покушать и умереть, роды тут не причем....сука в состоянии раз в год приносить щенков, почему никто не задумываясь кроет коров,коз ,лошадей,,а собак почему-то нельзя?никому даже в голову не придет,что корове полезно ходить не стельной и пр

Коровы больше 10 лет не живут, их режут. Почему тогда удивляться, что собачка умерла в 5 лет?

Аскор пишет:

цитата:

Честно и откровенно скажите, на сколько у вас здоровья прибавилось после рождения детей? (сама имею трех детей) Расскажите - интересно. Что со здоровьем? (сам не рожал)

Зубов нет, суставы болят все, больные почки, больная спина. Ну есть еще куча других болячек, но их я не могу напрямую связать с беременностью.

ирина у пишет:

цитата:

можете закидать меня тапками,ноя никогда не буду вытягивать доходяжных щенков из соображения гуманности,например...в любом случае считаю что сао порода пока не декоративная и роды раз в год при нормальном уходе,а главное тренинге и кормежке не наносят ущерба организму.не надо сравнивать с женским организмом,раньше женщины тоже рожали и в поле и пр и не по 2-3 ребенка,и на здоровье не жаловались.у меня у деда 12 братьев и сестер,и пробабушка дожила до 97 лет...

Сейчас экология действует не только на человека, но и на собак, даже на САО. Или ваши САО в вакууме живут?

 Отправлено: 24.01.11 20:46. Заголовок: Ениш пишет: Вы вес..

Ениш пишет:

цитата:

Вы веселите нас? Или как? Инволюция -это нормальный послеродовый процесс, в отличии от субъинволюции

Нет не веселю, просто ошиблась в термине. Извиняюсь.

 Отправлено: 24.01.11 20:47. Заголовок: талисман Жалко да? ..

талисман Жалко да? И о своих суках-щенках сердце болит7 Как там они7 Так для того что бы не переживать-перед тем как продать-стерелизуйте, и не будет разговоров
Стерилизуют сейчас с 2-3 месяцев, так что...

 Отправлено: 24.01.11 20:48. Заголовок: лёка что это было?..

лёка что это было?