Отправлено: 24.01.11 12:32. Заголовок: Сколько раз сука в состоянии ощенится за свою жизнь, чтобы не умереть от это?

 Отправлено: 26.01.11 14:33. Заголовок: пошла я собаками зан..

пошла я собаками заниматься, вечером почитаю, очень интересно, всем УДАЧИ

 Отправлено: 26.01.11 14:41. Заголовок: Regina вообще то эт..

Regina
вообще то это Зяма за меня пишет, о чем только в толк не возьму, лучше знает, видимо, что у меня за забором происходит.

 Отправлено: 26.01.11 14:43. Заголовок: Алтын Таш пишет: в..

Алтын Таш пишет:

цитата:

ведь рожает в естественных условиях сука как только потечёт и вяжут её и братья, и отцы, и дети с внуками и рожает пока не помрёт. И так тысячи лет. И не исчезла порода, и не съела её инбредная депрессия. И рожали они в ямах без простыней и чабан не вызывал вертолёт с ветеринарами в случаях родовых осложнений. Всё как Бог Даст, выжил - хорошо, не выжил - так тому и быть.

Простите, а у Вас именно в таких условиях собаки живут? Кушают, что поймают, прививки Вы им не делаете, от клещей и блох не обрабатываете, продукты и корма у Вас экологически чистые (в смысле не напичканые всякими антибиотиками) и вяжуться они именно с сильнейшими в стае?

 Отправлено: 26.01.11 14:45. Заголовок: Алтын Таш пишет: э..

Алтын Таш пишет:

цитата:

это Зяма за меня пишет,

Я Вам просто вопрос задала

 Отправлено: 26.01.11 14:45. Заголовок: Алтын Таш извините, ..

Алтын Таш извините, я не ударжалась, дополнила свой пост (грешна )
повторю свой вопрос здесь

 Отправлено: 26.01.11 14:45. Заголовок: Regina пишет: извин..

Regina пишет:

цитата:

извините, я может что-то не так понимаю, но создается впечатление, что Вы хотите приравнять получение в 5-6 поколении заводской собаки к условиям и уровню аборигенной.. Алтын Таш Вы считаете это реальным? и еще вопрос - считаете необходимым?

и до какой степени? что основа для этого? процесс родов? вязка ? уход за сукой? кормление ?
Вы же не хотите повернуть процесс вспять?
конечно я понимаю - приятно когда твоя собака (азиат) легко спит в сугробе на стылом ветру и не нуждается в дорогостоящих услугах ветеринара.. но как к тому относятся роды по максимуму в течение жизни племенной суки, НЕуход за пометом и прочее.. так и хочется съязвить - мне что лучше? - принести суке козъего молочка попить да накормить ее от души, позаботиться чтобы планочку под спину ей сделать, чтоб какой малипусик не придавился - или лучше взять книжку ей на ночь почитать - про историю САО в СА - может проникнется ?

 Отправлено: 26.01.11 14:54. Заголовок: Алтын Таш Посмотрел..

Алтын Таш Посмотрела Ваших собак. Очень красивые, ухоженные собаки Мне что - то не вериться, что Вы их содержите так как чабаны в средней азии

 Отправлено: 26.01.11 15:02. Заголовок: зяма пишет: Мне что..

зяма пишет:

цитата:

Мне что - то не вериться, что Вы их содержите так как чабаны в средней азии

мне кажется не о том тема а об утрате собаками генетического здоровья, о том, что ввиду отсутвия отбора по тому же здоровью, собаки перестали жить столько сколько раньше, рожать самостоятельно весь продуктивный период без помощи человека и выхаживать помет...тема гипотетическая так сказать

 Отправлено: 26.01.11 15:05. Заголовок: зяма пишет: Мне что..

зяма пишет:

цитата:

Мне что - то не вериться, что Вы их содержите так как чабаны в средней азии

Да никто их тут так не содержит, только на Среднюю Азию и аборигенов почему-то очень любят ссылаться все и при любом удобном случае. Давайте уж тогда и условия собакам такие же создавать или хотя бы приближенные - минимум несколько гектаров земли, свободное (а не по вольерам с выгулом по часам) содержание всей стаи, ну и суки пусть вяжутся с теми кого сами выбрали, а рожают в норе. Корм, фиг уж с ним, на огороженной территории даже в несколько ГА все-равно не добудешь, придется таки собак кормить. Зато в остальном все реализуемо - и вперед естественный отбор!

Иначе какие-то двойные стандарты получаются - сука вольерная, кобелей ей подбираю я, кормлю сушкой, в случае болезни - везу к вету, но рожает она пусть, как в Средней Азии.

 Отправлено: 26.01.11 15:05. Заголовок: зяма пишет: Мне что..

зяма пишет:

цитата:

Мне что - то не вериться, что Вы их содержите так как чабаны в средней азии

Да никто их тут так не содержит, только на Среднюю Азию и аборигенов почему-то очень любят ссылаться все и при любом удобном случае. Давайте уж тогда и условия собакам такие же создавать или хотя бы приближенные - минимум несколько гектаров земли, свободное (а не по вольерам с выгулом по часам) содержание всей стаи, ну и суки пусть вяжутся с теми кого сами выбрали, а рожают в норе. Корм, фиг уж с ним, на огороженной территории даже в несколько ГА все-равно не добудешь, придется таки собак кормить. Зато в остальном все реализуемо - и вперед естественный отбор!

Иначе какие-то двойные стандарты получаются - сука вольерная, кобелей ей подбираю я, кормлю сушкой, в случае болезни - везу к вету, но рожает она пусть, как в Средней Азии.

 Отправлено: 26.01.11 15:22. Заголовок: Elena Ни разу соб н..

Elena Ни разу соб не кессарила, но всегда стараемся рожать под присмотром вета. И жили до 12-15 лет. Просто как то усугубили в этой теме ситуацию

Погибла сука в 5 лет. Отчего неизвестно, а её даже не вскрыли, чтоб причину узнать и ссылаються на то, что и в средней азии так же было. Ну сдохла и сдохла. Не знаю кто как, но я свою собаку люблю.

 Отправлено: 26.01.11 15:34. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

Ну тогда вообще смысл было заводить тему. Ну жила собака, ну померла, ну так природа распорядилась, что теперь причины раскапывать. То ли от родов, то ли от сердца, то ли заворота....

тема не про умершую суку, читайте заглавие. Тема звучит следующим образом: сколько раз сука в состоянии родить, чтобы не помереть от этого? Свое мнение на этот счет я уже выссказала- здоровая сука способна рожать всю свою жизнь,т.к. ЭТО НОРМАЛЬНОЕ ЯВЛЕНИЕ ПРИРОДЫ. Все. Кто не понимает, извините

Тема как обычно на форуме перетекает из одного русла в другое. Все в одну кучу собрали, перемесили и как обычно каждый о своем, о наболевшем с плохим понимание аппонента. А создала я тему для того, чтобы услышать мнения форумчан и выссказать свою точку зрения. Приятно очень даже, что есть здравые люди. Жаль, что мало.

Ильдар респект
Молодой, но знания и понимание породы дадут фору многим профессиональным заводчикам

Про свой питомник скажу - Слава Богу , мы уже прошли этот этап- когда у сук роды принимали на пару с ветом, лечили собак в лучшей клинике, любой ценой щенков спасали. Всячески тепличные условия создавали собакам. Это был первый этап. Со временем все кардинально поменялось. И Слава Богу!!! Поняли, что это не есть хорошо для самих же собак.
Вета у нас нет, очень глубоко разочарованы в профессионализме наших ветеринаров. Если, что не дай Бог случилось, лечим сами. От блох и не обрабатываем, полынь в будку и никаких блох НЕТ. Щенков обязательно глистогоним, взрослых собак (за исключением сук перед вязкой)-нет, зачем лишний раз травить и садить печень. Кто-то написал, что заводчик со стажем со временем сам станет ветом Так оно и есть. Надо шить- шьем, лечить- лечим, только все сами.
Возможно, что со временем у многих мнение тоже поменяется, и это хорошо- человек, растет, учится...Да, я собак очень люблю, но не надо их очеловечивать. Племенная сука- само слова подразумевает, что она будет много рожать. Да, ее надо беречь. Безусловно, что не стоит вязать ее раньше и позже определенного возраста, есть регламент, с которым я почти согласна. Но, то, что роды могут ее убить- это перечит всем законам природы... Если сука умерла от родов, это естесственный отбор, на этом ее род должен закончится. ВСЕ. Приятно было пообщаться. Спасибо всем огромное

С уважением, Оксана

 Отправлено: 26.01.11 15:38. Заголовок: mix пишет: Ildar во..

mix пишет:

цитата:

Ildar вопрос 6 помётов за сучью жизнь это мало или нормально?

для кого то мало для кого то много. от суки зависит. кому вообще рожать не следует есть и такие)))

 Отправлено: 26.01.11 15:40. Заголовок: ОляМ пишет: суки п..

ОляМ пишет:

цитата:

суки пусть вяжутся с теми кого сами выбрали

Алтын Таш, меня интересует вот этот аспект.. Ваши суки вяжутся с теми, кого сами выбрали, или Вы им пару подбираете?

 Отправлено: 26.01.11 15:46. Заголовок: Среднеазиатская овча..

Среднеазиатская овчарка собака отличающаяся крепким здоровьем, как собака которая была вытащенна с того света потому что маленькой помирала может быть здоровой? раньше люди на медведя с рогатиной ходили а щас мешок муки поднять не могут или лошадь удержать... отбора естественного нет хилеем.... где то слышал фразу кто написал на форумене помню

Тепличные условия нужны только тогда, когда конечный продукт должен быть съеден.

 Отправлено: 26.01.11 15:52. Заголовок: Бухан Батоныч пишет:..

Бухан Батоныч пишет:

цитата:

Алтын Таш, меня интересует вот этот аспект.. Ваши суки вяжутся с теми, кого сами выбрали, или Вы им пару подбираете

в этой теме Алтын Таш пишет:

цитата:

Про себя скажу, что сук своих каждую течку не вяжем , но лишь по той простой причине, что щенки нам не всегда нужны или нет подходящего кобеля.

Ildar пишет:

цитата:

Тепличные условия нужны только тогда, когда конечный продукт должен быть съеден.

в точку

 Отправлено: 26.01.11 16:00. Заголовок: Алтын Таш Суки вяжу..

Алтын Таш
Суки вяжутся добровольно?

 Отправлено: 26.01.11 16:15. Заголовок: вот пристали сами ко..

вот пристали сами кобеля выбирают или нет... пример из жизни постоянно отдаю щенков на точки кто то выживает кто то помирает. но те кто выживают они естественно оставляют потомство + сам периодически беру щенков с других отар вот вам и обновление крови, в питомнике это сделать не возможно потому как вязать будет долгое время один кобель а другие просто разводят по другим принципам, следовательно и проводит обмен не с кем. а без прилития выродятся через какое то время но всё равно выродятся, азиаты держат тесный инбридинг но без прилития новых кровей им никуда.

 Отправлено: 26.01.11 16:16. Заголовок: Алтын Таш http://jp..

Алтын Таш

 Отправлено: 26.01.11 16:18. Заголовок: Ildar пишет: вот пр..

Ildar пишет:

цитата:

вот пристали сами кобеля выбирают или нет

Солнышко, от всей души желаю тебе родиццо в следующей жизни племенной сукой на питомнике..

 Отправлено: 26.01.11 16:20. Заголовок: Бухан Батоныч пишет:..

Бухан Батоныч пишет:

цитата:

Суки вяжутся добровольно?

Вопрос не по теме. Но я отвечу. Прекрасно понимаю к чему вы клоните- нескоько лет назад ответ бы был: не всегда. Сейчас придерживаемся мнения, что сука должна вязаться добровольно, если она кобелю, извините, не дает в этом есть причина. Последние время все вяжутся исключительно по доброй воле, т.к. это происходит внутри питомника. Последняя выездная вязка была тоже по любви, но увы не совсем удачная.

 Отправлено: 26.01.11 16:27. Заголовок: Алтын Таш пишет: Пр..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Прекрасно понимаю к чему вы клоните

Я не клоню, я интересуюсь.
Алтын Таш пишет:

цитата:

Сейчас придерживаемся мнения, что сука должна вязаться добровольно, если она кобелю, извините, не дает в этом есть причина. Последние время все вяжутся исключительно по доброй воле

Спасибо за ответ

 Отправлено: 26.01.11 16:40. Заголовок: Ildar пишет: сам пе..

Ildar пишет:

цитата:

сам периодически беру щенков с других отар вот вам и обновление крови, в питомнике это сделать не возможно

Питомники не имеют возможности взять щенка/подростка/взрослую собаку из другого питомника/привезти из СА для обновления крови? Очень интересно.

 Отправлено: 26.01.11 16:50. Заголовок: Алтын Таш пост 1912 ..

Алтын Таш пост 1912

 Отправлено: 26.01.11 16:50. Заголовок: Алтын Таш пишет: Пр..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Про свой питомник скажу - Слава Богу , мы уже прошли этот этап- когда у сук роды принимали на пару с ветом, лечили собак в лучшей клинике, любой ценой щенков спасали.

Алтын Таш пишет:

цитата:

Кто-то написал, что заводчик со стажем со временем сам станет ветом Так оно и есть. Надо шить- шьем, лечить- лечим, только все сами.

Т.е. услугами вета не пользуетесь не "из принципов естественного отбора", а просто потому, что, с опытом, научились делать все сами. Не научились бы, не разочаровались бы в ветах - осталось бы все на кругах своя, в случае чего обращались бы к тем же ветеринарам. Так какая разница принимаются роды в паре с ветеринаром или без пары, но с теми же умениями и навыками? Или лечатся ветеринаром или вами при наличии опыта. Лечатся же? Процесс родов минимально контролируется? Щенки с определенного возраста подкармливаются? О чем тогда разговор?

Согласна только с одним, что здоровая сука от родов, конечно, не помрет. Другой вопрос, что это не показание к беспрерывным вязкам и родам, как тут некоторыми преподносится.

 Отправлено: 26.01.11 17:24. Заголовок: Бухан Батоныч пишет:..

Бухан Батоныч пишет:

цитата:

от всей души желаю тебе родиццо в следующей жизни племенной сукой на питомнике..

кем мне суждено родиться тем и рожусь))) аргументы закончились перешли на личность)))

ОляМ пишет:

цитата:

Питомники не имеют возможности взять щенка/подростка/взрослую собаку из другого питомника/привезти из СА для обновления крови? Очень интересно.

ну для начала у питомников есть чёткая племенная программа, в которой инокровные собаки не всегда входят. стараются придерживаться линейного разведения следовательно должен юыть питомник содержащий собак этой же линии в тех же условиях(иначе зачем привозить из него питомник когда так же можно получить собаку у себя на питомнике) и не всегда аборигены подходят заводскому поголовью по экстерьеру. ведь пара должна подбираться а не просто повязаться.

 Отправлено: 26.01.11 17:42. Заголовок: Ildar пишет: аргуме..

Ildar пишет:

цитата:

аргументы закончились перешли на личность

Да брось))) Эт так, фантазии на тему)))

 Отправлено: 26.01.11 18:00. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Юра, не буди во мне зверя, лучше помолчи о том, о чём понятия не имеешь. Вот выноси ребёнка 9 месяцев - тогда побазарим.

Я слышал, что есть женщины "выносившие" не одного, не двух и даже не трех.

 Отправлено: 26.01.11 18:07. Заголовок: Алтын Таш пишет: Е..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Если сука умерла от родов, это естесственный отбор, на этом ее род должен закончится. ВСЕ. Приятно было пообщаться. Спасибо всем огромное

Следовательно и кормилицу искать не надо. Несколько часов на морозе в будке, и вопрос со щенками решён.

 Отправлено: 26.01.11 19:14. Заголовок: талисман пишет: Сле..

талисман пишет:

цитата:

Следовательно и кормилицу искать не надо. Несколько часов на морозе в будке, и вопрос со щенками решён.

Согласна. Какие то двойные стандарты здесь нельзя помогать так природой заложенно, а здесь можно.
Как сейчас модно стало ссылаться на аборигенов. При том собаки сидят в вольерах, прививаются и питаются сушкой, но за то почему то хозяевам видится, что они приблизили своих собак к условиям предков.
Что за поклонение. Почему все решили, что как живут аборигены, так правильно. Азиат должна быть не прихотливой собакой есть то, что может позволить на данный момент хозяин и при этом чувствовать себя хорошо и выглядеть так же. Чабаны кормили не чем полезно, а чем проще. Мы тут из этого раздули культ. Какая племенная программа у чабана была о которой здесь так много сказанно?
Про "племенную" суку вообще честно смешно читать, для кого она племенная, для своего хозяина? В чем ее ценность, что она дала по мнению хозяина красивых щенков. Я понимаю племенную ценность суки при отаре, которая дала не одного хорошего волкодава у нас сейчас какя ее ценность?
Тут я с Татьяной Колмаковой согласна. У меня сука старшая сидит, уже 3 года не вязалась, только потому, что мне пока не надо себе щенков, а просто повязать и продать щенков за забор толк от этого какой. Хотя для меня она очень интересна и знаю, что дает и жалко, что пропадают года, но смысла просто плодить собак не вижу.
Щенков сейчас как снега зимой и все наверняка уверенны в какой то племенной ценности сук.