Отправлено: 24.01.11 12:32. Заголовок: Сколько раз сука в состоянии ощенится за свою жизнь, чтобы не умереть от это?

 Отправлено: 25.01.11 23:11. Заголовок: лёка пишет: Всё де..

лёка пишет:

цитата:

Всё дело случаЯ

а я считаю что в жизни вообще ничего НЕТ СЛУЧАЙНОГО - абсолютно все закономерно, во всем есть причина и следствие...ИМХО

 Отправлено: 25.01.11 23:12. Заголовок: Ildar пишет: пост н..

Ildar пишет:

цитата:

пост номер 8770 изначально заключался во фразе "и что?"

я объяснила свой вопрос, то есть не поправила а дополнила

 Отправлено: 25.01.11 23:14. Заголовок: лёка Оля, Вы любите ..

лёка Оля, Вы любите ерничать, передергивать.. и так..ничего не понимаю, но в каждой бочке затычка..не всегда это приятно, поверьте (это чтобы Вам было приятнее читать этот БРЕД - кажется так Вы назвали мое мнение )

 Отправлено: 25.01.11 23:17. Заголовок: спокойной ночи всем ..

спокойной ночи всем

 Отправлено: 25.01.11 23:49. Заголовок: Regina Да уж Регина,..

Regina Да уж Регина, спокойной ночи

 Отправлено: 25.01.11 23:56. Заголовок: Аскор пишет: ОляМ п..

Аскор пишет:

цитата:

ОляМ пишет:  цитата: Тогда переформулирую вопрос: что это за ПЛЕМЕННОЕ разведение такое, основанное на получении одних только кобелей??? Оригинальная какая-то система... ОляМ . как Вы считаете - что такое племенное разведение?

Целенаправленное получение животных с определенным (желаемым для разведенца) набором признаков\качеств с помощью подбора и отбора. А что?

 Отправлено: 26.01.11 00:04. Заголовок: Ну и по теме, по-мо..

Ну и по теме, по-моему вязка суки каждую течку, если эта течка раз в год - вполне нормальна. Сука и щенков выносить-выкормить успевает, и восстановиться после родов, и "пожить в свое удовольствие" перед следующим пометом.
Вот каждые полгода если сука течет и соответственно вяжется - уже на износ, имхо.

 Отправлено: 26.01.11 06:41. Заголовок: Regina пишет: и что..

Regina пишет:

цитата:

и что? это для вас является афигенной невероятной новостью?? что люди так живут и так разводят собак и я их кстати не осуждаю? что вы тут с Ильдаром ищете высокие материи когда в жизни все проще! гораздо проще! ...

Не всякое разведение племенное, не все животные участвующие в разведении племенные.
А "высокие материи" - это и есть правильное представление о племенном: разведении; материале.
И если мы говорим о племенной матке, то понимаем, что это ценнейшее животное и владелец такого животного, понимая его ценность, никогда добровольно, осознано не допустит его неправильного использования.
ОляМ пишет:

цитата:

А что?

Уже ничего - "хороша ложка к обеду".

 Отправлено: 26.01.11 07:37. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

Аскор пишет: цитата: Честно и откровенно скажите, на сколько у вас здоровья прибавилось после рождения детей? (сама имею трех детей) Расскажите - интересно. Что со здоровьем? (сам не рожал) Зубов нет, суставы болят все, больные почки, больная спина. Ну есть еще куча других болячек, но их я не могу напрямую связать с беременностью.

Света, у нас Юра (Аскор) вообще большой оригинал, так что забей ! Ему всё равно не понять, он же "не рожал". А у меня теперь ни спины, ни щитовидки. И детей всего двое. В обе беременности организм отдал всё, что мог. А не рожала бы - ходила бы до сих пор красотка.

 Отправлено: 26.01.11 07:39. Заголовок: Аскор пишет: А скол..

Аскор пишет:

цитата:

А сколько нерожавших мужиков с такими-же болячками?

Юра, не буди во мне зверя, лучше помолчи о том, о чём понятия не имеешь. Вот выноси ребёнка 9 месяцев - тогда побазарим.

 Отправлено: 26.01.11 07:41. Заголовок: ДархаН пишет: Всегд..

ДархаН пишет:

цитата:

Всегда придерживалась правила:"как в природе матушке"-.Но уже держа собак в закрытой территории,принося им ту пищу,которую сами выбираем и покупаем,делая прививки,обработки от клещей,подбирая сами кобелей и тд.....уже вмешиваемся со своей цивилизацией!!!!!! И уже нет того настоящего естественного отбора.Раз вмешался,то доводи дело до конца! Контролируй здоровье,лечи.Да и не может у собак в закрытом пространстве(без должного тренинга) быть слишком выносливым организм.Конкуренции нет ни со своими сородичами,ни с матушкой природой априори в заводских условиях.Это очень надо постараться,чтоб такие условия создать.ИМХО

 Отправлено: 26.01.11 07:51. Заголовок: Дахмардак пишет: Ок..

Дахмардак пишет:

цитата:

Оксана, да НЕ даёт никаких гарантий то, откуда ты берёшь щенка. Может вот как раз и застужена сучечка была в морозы, родившись в будке. А та сука, которую прокесарили, сама по себе и родила бы нормально, да владельцы такие попались...перестраховались, порезали суку раньше времени. И её дети будут рожать отлично, очень может быть. Если говорить о том, что порода хиреет, то надо на всё в комплексе смотреть, а не только на то кто как родил.

 Отправлено: 26.01.11 07:53. Заголовок: Regina пишет: одна ..

Regina пишет:

цитата:

одна племенная сука уже отрожалась в этой теме... за свою короткую 5-летнюю жизнь... ей даже не удосужились сделать вскрытие, чтобы знать, от чего померла любимица семьи

 Отправлено: 26.01.11 07:59. Заголовок: Б.А.В. пишет: Я зна..

Б.А.В. пишет:

цитата:

Я знала кобеля, который поперхнулся куском вареной обрези и.... тоже за мост ушел... Так и не родил никого ни разу...

 Отправлено: 26.01.11 08:14. Заголовок: Всё здорово - и высо..

Всё здорово - и высокие слова о природном предназначении, и племенной ценности, и и т.д., и т.п...... Но есть такое понятие - перепроизводство. От питомников сейчас продохнуть нельзя - как их много стало, куда ни ткни - одни питомники. И каждый мнит себя знатоком, а своих сук - супер-пупер ценнейшими производительницами. А теперь просто представьте последствия........ я даже писать ничего не буду.


Моя позиция - буду вязать своих сук ровно столько, сколько МНЕ любимой надо, чтобы получить щенка нужного качества ЛИЧНО ДЛЯ СЕБЯ. Получила - всё, дальше нет смысла вязать. Хоть один-единственный раз за всю жизнь повяжу, пусть она при этом будет просто супер-классная - это моя собака, хочу вяжу - не хочу - не вяжу. И другая сторона - если мне обязательно надо получить щенка от какой-либо суки, но всё не получается - буду вязать каждый год, пока не получу то, что требуется, но только до достижения сукой возраста 8и лет, и не раньше 14 - 16 месяцев. Но такого практически ещё не было, потому что если чётко знаешь чего хочешь и тщательно подбираешь пары - получаешь желаемое достаточно быстро.


Я вообще не понимаю - зачем просто вязать лишь бы для того чтобы вязать или "так по природе положено". Природа - это природа, и не надо сравнивать с природой питомники, где пару суке подбирают люди. Для меня вообще оправданы только те вязки, от которых планируешь оставлять что-то себе, и проведена эта вязка именно и только с этой единственной целью. А вязка "потому что так положено и природой предназначено", или потому что "время пришло" , или "для здоровья" - вот оно и есть преступление против породы.

 Отправлено: 26.01.11 09:52. Заголовок: Аскор пишет: ОляМ п..

Аскор пишет:

цитата:

ОляМ пишет:  цитата: А что? Уже ничего - "хороша ложка к обеду".

ну простите, некоторые помимо форумов еще и работают : р

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Моя позиция - буду вязать своих сук ровно столько, сколько МНЕ любимой надо, чтобы получить щенка нужного качества ЛИЧНО ДЛЯ СЕБЯ. Получила - всё, дальше нет смысла вязать. Хоть один-единственный раз за всю жизнь повяжу, пусть она при этом будет просто супер-классная - это моя собака, хочу вяжу - не хочу - не вяжу.

И это правильно. Особенно в условиях когда предложение уже превышает спрос.

 Отправлено: 26.01.11 10:01. Заголовок: леди пишет: Жилина ..

леди пишет:

цитата:

Жилина Светлана, прабабки наши рожали и по десять детей и доживали до 80-ти. Так что современные женщины - не показатель.

Но мы то сейчас живем, а не во времена пробабок. И собаки с нами живут, а не в отарах бегают.

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Моя позиция - буду вязать своих сук ровно столько, сколько МНЕ любимой надо, чтобы получить щенка нужного качества ЛИЧНО ДЛЯ СЕБЯ. Получила - всё, дальше нет смысла вязать. Хоть один-единственный раз за всю жизнь повяжу, пусть она при этом будет просто супер-классная - это моя собака, хочу вяжу - не хочу - не вяжу. И

Вот Это и моя позиция. Не смогла так красиво сформулировать.

ОляМ пишет:

цитата:

И это правильно. Особенно в условиях когда предложение уже превышает спрос.

В том -то и дело, что уже сильное перепроизводство щенков.

 Отправлено: 26.01.11 10:10. Заголовок: Жилина Светлана, изв..

Жилина Светлана, извините. Я, увидев насколько далеко ушла тема (когда отвечала - не заметила), решила, что моё сообщение уже совсем не в тему и убрала его.

Жилина Светлана пишет:

цитата:

Но мы то сейчас живем, а не во времена пробабок. И собаки с нами живут, а не в отарах бегают.

То есть собаки стали такими же хилыми и болезненными, как и мы? И о чём это говорит, о качестве заводского разведения?

 Отправлено: 26.01.11 10:31. Заголовок: леди пишет: То есть..

леди пишет:

цитата:

То есть собаки стали такими же хилыми и болезненными, как и мы? И о чём это говорит, о качестве заводского разведения?

Собаки у нас живут не в вакууме. Они пьют тоже что и мы, едят то же что и мы (любители натуралки) или сухой корм (любителей сухого корма), они страдают от гиподинамии(вальер и прогулки на поводке, ну если даже бегать по двору не заменяют значительно более напряженного ритма жизни отарных собак), мы им травим паразитов, ставим прививки, что тоже мало похоже на отарных особей, но там и инфекций таких нет. Это не все, но каждый я думаю еще может назвать отличия от тех собак, на которых тут предлагают равняться.

Поэтому ну никак нельзя сравнивать отарных аборигенов и уже заводских собак.

 Отправлено: 26.01.11 11:10. Заголовок: Ildar вопрос 6 помёт..

Ildar вопрос 6 помётов за сучью жизнь это мало или нормально?

 Отправлено: 26.01.11 11:51. Заголовок: ОляМ пишет: вязка ..

ОляМ пишет:

цитата:

вязка суки каждую течку, если эта течка раз в год - вполне нормальна

 Отправлено: 26.01.11 13:07. Заголовок: Как темка-то разросл..

Как темка-то разрослась, еле дочитала до конца.
колмакова татьяна , Жилина Светлана Девочки, я с вами почему-то солидарна! И рожали и будем рожать мы под присмотром и в тепле, не знаю как сукам, а мне так удобнее .

 Отправлено: 26.01.11 13:21. Заголовок: райхон пишет: не з..

райхон пишет:

цитата:

не знаю как сукам, а мне так удобнее

Лен, да даже не в удобстве дело то. А в ответственности прежде всего.

 Отправлено: 26.01.11 13:27. Заголовок: sibdvor пишет: Лен,..

sibdvor пишет:

цитата:

Лен, да таже не в удобстве дело то. А в ответственности прежде всего.

Правильно.

 Отправлено: 26.01.11 13:33. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Всё здорово - и высокие слова о природном предназначении, и племенной ценности, и и т.д., и т.п...... Но есть такое понятие - перепроизводство. От питомников сейчас продохнуть нельзя - как их много стало, куда ни ткни - одни питомники. И каждый мнит себя знатоком, а своих сук - супер-пупер ценнейшими производительницами. А теперь просто представьте последствия........ я даже писать ничего не буду. Моя позиция - буду вязать своих сук ровно столько, сколько МНЕ любимой надо, чтобы получить щенка нужного качества ЛИЧНО ДЛЯ СЕБЯ. Получила - всё, дальше нет смысла вязать. Хоть один-единственный раз за всю жизнь повяжу, пусть она при этом будет просто супер-классная - это моя собака, хочу вяжу - не хочу - не вяжу. И другая сторона - если мне обязательно надо получить щенка от какой-либо суки, но всё не получается - буду вязать каждый год, пока не получу то, что требуется, но только до достижения сукой возраста 8и лет, и не раньше 14 - 16 месяцев. Но такого практически ещё не было, потому что если чётко знаешь чего хочешь и тщательно подбираешь пары - получаешь желаемое достаточно быстро. Я вообще не понимаю - зачем просто вязать лишь бы для того чтобы вязать или "так по природе положено". Природа - это природа, и не надо сравнивать с природой питомники, где пару суке подбирают люди. Для меня вообще оправданы только те вязки, от которых планируешь оставлять что-то себе, и проведена эта вязка именно и только с этой единственной целью. А вязка "потому что так положено и природой предназначено", или потому что "время пришло" , или "для здоровья" - вот оно и есть преступление против породы.

Спасибо Танюш, за мнение!
а то я уже задумалась, что я оказывается ОБЯЗАНА делать каждый год по помету и видимо получать нечто удобоваримое, главное МНОГО у меня нет возможности заботиться о много но я хочу получить то-то и то-то и для этого предположительно отправлюсь за 3 тыс. км в надежде что через 2 мес. мое пожелание сбудется, и если честно, ставить это на поток не собираюсь
ну я немножко по другому думаю о племенной суке на будущее, чем Аскор и Ильдар писали - мне хочется поработать по кровям, это сложно и рискованно, но мне интересно.. и пусть уж я не в полную силу использую ценный племенной материал (пусть прогневится Ильдар ), но я уж буду думать своей головой, потому что сама за это отвечаю
а что касается ПИТОМНИКА - не знаю как у вас, у нас - чтобы получить это серьезное и почетное название - нужно выпустить не меньше 4 пометов, а кроме того их получать от собственных детей, т.е.сформировать поколения.. определенное колличество, или есть второй вариант - просто колличество выпущенных пометов - и тогда только по прошествии 4-5 лет ты будешь ПИТОМНИК ! - все равно это процесс, испытанный временем - и вряд ли кто-то будет заниматься этим "между прочим" - не имея к тому ни желания, ни таланта, ни интуиции - до тех пор - это всего лишь регистрированное в ФЦИ НАЗВАНИЕ, ИМЯ, на которое еще нужно заработать - т.е. возможность давать своим выпускникам регистрационные доки, удостоверяющие, что их не на помойке, простите, нашли
- и честно говоря я с такой постановкой вопроса о питомниках согласна

 Отправлено: 26.01.11 14:08. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Всё здорово - и высокие слова о природном предназначении, и племенной ценности, и и т.д., и т.п...... Но есть такое понятие - перепроизводство. От питомников сейчас продохнуть нельзя - как их много стало, куда ни ткни - одни питомники. И каждый мнит себя знатоком, а своих сук - супер-пупер ценнейшими производительницами. А теперь просто представьте последствия........ я даже писать ничего не буду.

Это любой может сказать и обо мне и о тебе Таня. Ты сейчас о ком?

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Моя позиция - буду вязать своих сук ровно столько, сколько МНЕ любимой надо, чтобы получить щенка нужного качества ЛИЧНО ДЛЯ СЕБЯ. Получила - всё, дальше нет смысла вязать. Хоть один-единственный раз за всю жизнь повяжу, пусть она при этом будет просто супер-классная - это моя собака, хочу вяжу - не хочу - не вяжу. И другая сторона - если мне обязательно надо получить щенка от какой-либо суки, но всё не получается - буду вязать каждый год, пока не получу то, что требуется, но только до достижения сукой возраста 8и лет, и не раньше 14 - 16 месяцев. Но такого практически ещё не было, потому что если чётко знаешь чего хочешь и тщательно подбираешь пары - получаешь желаемое достаточно быстро.

Это, вижу, о себе пишешь.

Я считаю своих сук племенных супер-пупер производительницами при чём для меня их ценность достаточно трудно переоценить. А ты своих нет? Тогда зачем они?
И я естественно их буду вязать столько сколько считаю необходимым. Самое главное лишь бы нашлось с кем! И я мню всё-таки себя каким - никаким, знатоком - а ты себя нет?
Тогда зачем ты это пишешь? Высказываешь своё мнение как бы ни о ком , но обо всех и о себе, кстати, тоже.
Я понимаю, некоторые люди здесь не хотят этого понимать в силу того , что еще не пришли к этому, а кто-то просто отрицает не дав себе подумать над этим.
Два дня смотрю как Оксана пишет, подписываюсь под каждым её словом. Умница!!! Это наше мнение! Развейте его. Здраво сможете? Крикну - ХАЙ!!! и приклоню голову.
А не в обиду девушке которая писала, что один врач для ногтей , другой для зубов, а третьий для УЗИ сердца, та к в её питомнике я бы бесплатно себе собаку не взял, впрочем, как и ей бы поостерёгся дать. Смысл всей этой темы был вопрос: подумать ведь рожает в естественных условиях сука как только потечёт и вяжут её и братья, и отцы, и дети с внуками и рожает пока не помрёт. И так тысячи лет. И не исчезла порода, и не съела её инбредная депрессия. И рожали они в ямах без простыней и чабан не вызывал вертолёт с ветеринарами в случаях родовых осложнений. Всё как Бог Даст, выжил - хорошо, не выжил - так тому и быть. Даже реанимировав щенка не значит , что он выживет, он всё равно найдёт способ умереть от чего-нибудь не дожив до трёх лет. А надо то было не мучить его , а дать природе самой разобраться кто здесь нужен, а кто слаб и сил выжить у него нет.
За сим свой пост закончу. Алтын Таш Паша.

 Отправлено: 26.01.11 14:16. Заголовок: Алтын Таш пишет: А ..

Алтын Таш пишет:

цитата:

А не в обиду девушке которая писала, что один врач для ногтей , другой для зубов, а третьий для УЗИ сердца, та к в её питомнике я бы бесплатно себе собаку не взял, впрочем, как и ей бы поостерёгся дать

Вы если, читаете то читайте внимательно Ни слова, про зубы, ногти и сердце не было А то, что за 15 лет с собаками пришлось столкнуться с разными проблемами и обращаться к разным ветам выбирая в итоге лучших так в чём проблема? Или если у Вас щены заболели (не дай бог конечно) или у знакомых Вы ждёте кто выживет??? ничего не предпринимая???????

зы А Вы бы взяли щенка из под суки, которая погибла неизвестно от чего через 5 дней после родов?

 Отправлено: 26.01.11 14:21. Заголовок: Алтын Таш пишет: А..

Алтын Таш пишет:

цитата:

А не в обиду девушке которая писала, что один врач для ногтей , другой для зубов, а третьий для УЗИ сердца, та к в её питомнике я бы бесплатно себе собаку не взял, впрочем, как и ей бы поостерёгся дать. Смысл всей этой темы был вопрос: подумать ведь рожает в естественных условиях сука как только потечёт и вяжут её и братья, и отцы, и дети с внуками и рожает пока не помрёт. И так тысячи лет. И не исчезла порода, и не съела её инбредная депрессия. И рожали они в ямах без простыней и чабан не вызывал вертолёт с ветеринарами в случаях родовых осложнений. Всё как Бог Даст, выжил - хорошо, не выжил - так тому и быть. Даже реанимировав щенка не значит , что он выживет, он всё равно найдёт способ умереть от чего-нибудь не дожив до трёх лет. А надо то было не мучить его , а дать природе самой разобраться кто здесь нужен, а кто слаб и сил выжить у него нет.

Ну тогда вообще смысл было заводить тему. Ну жила собака, ну померла, ну так природа распорядилась, что теперь причины раскапывать. То ли от родов, то ли от сердца, то ли заворота....

 Отправлено: 26.01.11 14:23. Заголовок: ну да.. и наука вооб..

ну да.. и наука для собаководов вообще нафиг не нужна, будем ездить на телеге - зачем нам Мерседес

извините, я может что-то не так понимаю, но создается впечатление, что Вы хотите приравнять получение в 5-6 поколении заводской собаки к условиям и уровню аборигенной.. Алтын Таш Вы считаете это реальным? и еще вопрос - считаете необходимым?

 Отправлено: 26.01.11 14:32. Заголовок: Алтын Таш пишет: Я ..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Я считаю своих сук племенных супер-пупер производительницами при чём для меня их ценность достаточно трудно переоценить.

слабо стыкуется с этим...
зяма пишет:

цитата:

Или если у Вас щены заболели (не дай бог конечно) или у знакомых Вы ждёте кто выживет??? ничего не предпринимая???????