Отправлено: 24.01.11 12:32. Заголовок: Сколько раз сука в состоянии ощенится за свою жизнь, чтобы не умереть от это?

 Отправлено: 24.01.11 12:36. Заголовок: Алтын Таш пишет: ..

Алтын Таш пишет:
"У наших друзей вчера по непонятной причине погибла сука сао. Ощенилась, роды были пятые, прошли хорошо. Сука еще молодая была -всего пять лет. Утром вышли, а она мертвая лежит возле будки.... Вечером, накануне ела хорошо, настроение было нормальное, никаких видимых причин не было и вдруг вот так..... Щенки здоровые, крепкие."

tinalabai пишет:

цитата:

За 3,5 года пятые роды...Бедная девочка, наконец-то отдохнёт за радугой... А щенков, конечно, жалко.

талисман пишет:

цитата:

однако щенилась в каждую течку. Возможно перегруз. Жалко собаку и щенков. Пусть малыши поднимутся.

Алтын Таш пишет:

цитата:

И от чего померла?????? Природа не дурнее же нас....В природе то как? - контрацептивов не существует и аборты не делаются....Прямое предназначение любого животного женского пола от природы - рожать, воспроизводить потомство. Собаки сексом ради удовольствия не занимаются им движет инстинкт продолжекния рода. И пока сука в состоянии рожать, она рожает.... Если сука не здорова, не подходящие погодные условия или другие факторы, сука либо не течет, либо срок наступления течки у нее отодвигается. Даже срок родов может отодвинуться в связи с неблагоприятной погодой. От того, что сука щенится каждую течку, она не помрет. Тем более, что там питание и уход за собаками прекрасный, собаки на свободном выгуле, кормежка отличная, собака успевала востанавливаться. Это все на моих глазах происходило. Щенки там особо были не нужны, но т.к. сука жила вместе с кобелем, их постоянно "проглядывали", вот и щенилась. Я думаю, это разговор для отдельной темы. Не помню была подобная тема или нет? Сколько раз сука в состоянии ощенится, чтобы не помереть от этого?

 Отправлено: 24.01.11 13:04. Заголовок: Мое стойкое мнение н..

Мое стойкое мнение на этот счет- здоровая сука способна рожать и вязаться каждую течку без проблем. В природе их никто в отдельный выгул не отделяет, вяжутся, рожают и т.д. В моем детстве, у нас жила дворняжка Джульетта- приносила щенков стабильно 2 раза в год всю свою 12-летнюю жизнь с самой первой течки, т.к. гуляла она сама по себе как хотела и где хотела. И умерла, правда не своей смертью, но не от перегруза в родах, а где-то подхватила лишай, а в то время его не умели лечить. Не успевали родители раздать одних щенков, как она уже ходила беременная вторыми.... Кошки - то же самое. Чем отличается сука среднеазитской овчарки.
Поэтому ничего срашного и криминального в том, чтобы вязать суку каждую течку не вижу вообще. Другое дело нужны ли щенки...


Оксана

 Отправлено: 24.01.11 13:48. Заголовок: Алтын Таш пишет: Мо..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Мое стойкое мнение на этот счет- здоровая сука способна рожать и вязаться каждую течку без проблем.

полностью согласен!

 Отправлено: 24.01.11 13:54. Заголовок: Алтын Таш пишет: з..

Алтын Таш пишет:

цитата:

здоровая сука способна рожать и вязаться каждую течку без проблем

Запросто. У меня одна 6 пометов до 7 лет отстреляла без каких-либо проблем. Я смотрю: по ее состоянию еще столько же осилит. Бегает сколько хочет, спит сколько хочет, ест сколько хочет. Остается только рожать.

 Отправлено: 24.01.11 15:31. Заголовок: Алтын Таш пишет: Мо..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Мое стойкое мнение на этот счет- здоровая сука способна рожать и вязаться каждую течку без проблем. В природе их никто в отдельный выгул не отделяет, вяжутся, рожают и т.д.

В природе они и текут зачастую только раз в год. И щенки там далеко не все после рождения выживают, не по 8-10-12 под сукой остается.

 Отправлено: 24.01.11 15:41. Заголовок: ОляМ пишет: В приро..

ОляМ пишет:

цитата:

В природе они и текут зачастую только раз в год. И щенки там далеко не все после рождения выживают, не по 8-10-12 под сукой остается

вопросов нет.
Но и в случае с погибшей сукой все именно так и происходило. Текла она раз в год. Повязалась она первый раз в первую течку до года и потом рожала раз в год и щенков в живых оставалось четыре- пять. Рожала больше, но роды проходили в будке, на улице и выживали сильнейшие , из восьми могло остаться 4-5.


Оксана

 Отправлено: 24.01.11 15:46. Заголовок: Когда говорят, что у..

Когда говорят, что у суки было много пометов, это говорит о том, что она здорова и от нее можно брать себе щенка, т.к. велика вероятность, что ее дочери так же хорошо будут рожать. А вот когда мне говорят, что племенная сука кое как родила за всю жизнь 1 или 2 раза ,из них которые кесарево, то там щенка я точно не возьму.Факт.

Оксана

 Отправлено: 24.01.11 15:48. Заголовок: И еще - беременность..

И еще - беременность это не болезнь, это нормальное состояние организма.

Оксана

 Отправлено: 24.01.11 15:52. Заголовок: Алтын Таш пишет: Ол..

Алтын Таш пишет:

цитата:

ОляМ пишет:  цитата: В природе они и текут зачастую только раз в год. И щенки там далеко не все после рождения выживают, не по 8-10-12 под сукой остается вопросов нет. Но и в случае с погибшей сукой все именно так и происходило. Текла она раз в год. Повязалась она первый раз в первую течку до года и потом рожала раз в год и щенков в живых оставалось четыре- пять. Рожала больше, но роды проходили в будке, на улице и выживали сильнейшие , из восьми могло остаться 4-5.

А той суке всрытие не делали? Может дело вовсе и не в родах. У знакомых моих был подобный случай, сука так же умерла неожиданно и скоропостижно, причину так и не выяснили, т.к. вскрытие не делали. Сука в этот период щенков не имела.

 Отправлено: 24.01.11 16:06. Заголовок: Алтын Таш пишет: э..

Алтын Таш пишет:

цитата:

это нормальное состояние организма

Я бы сказал, гипернормальное. Некоторые болячки, даже хронические,-уходят. Правда не навсегда.

 Отправлено: 24.01.11 18:17. Заголовок: А что думает по этом..

А что думает по этому поводу племенная комиссия НКП ? Скрытый текст

с её уложениями явно НЕ вяжется

 Отправлено: 24.01.11 18:58. Заголовок: Алтын Таш , Оксана, ..

Алтын Таш , Оксана, ну поэксплуатировали суку "как в природе", вот и прибралась девочка как в "природе". Такие условия содержания и вязки-роды с года явно пошли ей не на пользу. Результат Вы знаете.
Какая-то сука выдерживает такие нагрузки, у этой девочки не получилось.

 Отправлено: 24.01.11 18:58. Заголовок: Кто из тех, кто рату..

Кто из тех, кто ратует за ежегодные роды, сам имеет больше одного ребенка? Причем вопрос женщинам.
Честно и откровенно скажите, на сколько у вас здоровья прибавилось после рождения детей? (сама имею трех детей)

А я могу предположить отчего умерла сука, с которой началась тема. Разрыв матки?,,, одна из наиболее вероятных причин, после многократных родов стенка матки становится как тряпочка.

Не надо делать из сук беспрерывно рожающие матки, это не главная цель жизни.

 Отправлено: 24.01.11 19:36. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

Не надо делать из сук беспрерывно рожающие матки, это не главная цель жизни.

А какая главная? У племенной суки?

 Отправлено: 24.01.11 19:39. Заголовок: Ениш , а Вы считаете..

Ениш , а Вы считаете, что рожающая с года сука позиционируется как племенная?

 Отправлено: 24.01.11 19:40. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

Кто из тех, кто ратует за ежегодные роды, сам имеет больше одного ребенка? Причем вопрос женщинам.

Вопрос некорректен. Не стоит сравнивать нормальный (надеюсь) сучий организм с изнеженным цивилизацией женским.

 Отправлено: 24.01.11 19:44. Заголовок: ОляМ пишет: А той с..

ОляМ пишет:

цитата:

А той суке всрытие не делали? Может дело вовсе и не в родах.

Вскрытие не делали. Я уверена, что дело не в родах.
Жилина Светлана пишет:

цитата:

Разрыв матки?,,, одна из наиболее вероятных причин

Свет, не было там никакого разрыва матки. Разрыв матки может произойти во время родов, бессимптомно это не происходит, щенкам на момент смерти было 5 дней и до этого сука вела себя прекрасно.
Жилина Светлана пишет:

цитата:

Не надо делать из сук беспрерывно рожающие матки, это не главная цель жизни.

это вообще не цель....


Оксана

 Отправлено: 24.01.11 19:45. Заголовок: талисман пишет: а В..

талисман пишет:

цитата:

а Вы считаете, что рожающая с года сука позиционируется как племенная?

Нет. Но я считаю, что племенная сука должна ежегодно приносить потомство от и до определённых возрастов.

 Отправлено: 24.01.11 19:51. Заголовок: Ениш пишет: племенн..

Ениш пишет:

цитата:

племенная сука должна ежегодно приносить потомство от и до определённых возрастов.

поддерживаю. Плюс контроль её здоровья, наблюдение за родами, прикорм больших помётов с трёхнедельного возраста. Я уже не говорю о витаминизации, прививках, обработках. Здоровью племенного животного необходимо уделять внимание (у САО без перегибов. Изначально сильная и выносливая порода).

 Отправлено: 24.01.11 19:55. Заголовок: талисман пишет: Ени..

талисман пишет:

цитата:

Ениш , а Вы считаете, что рожающая с года сука позиционируется как племенная?

Я могу назвать эту суку племенной, несмотря на то, что она рожала с года. Давала прекрасных детей, что по экстерьеру, что по характеру. Только не пойму где связь "племенная сука" и "вязки с года"?.... Первую вязку не оформляли, следующую оформили. Есть у нас в регионе сука великолепная,ЧР и ипр., но ее просмотрели и она тоже была повязана в восемь мес., родила, продали щенков как безродиков ,но только об этом мало кто знает. И что страшного в этом не пойму и владельцы это скрываю зачем то?


Оксана

 Отправлено: 24.01.11 19:59. Заголовок: талисман пишет: Здо..

талисман пишет:

цитата:

Здоровью племенного животного необходимо уделять внимание

ну об этом речь вообще не идет. Само собой...

 Отправлено: 24.01.11 20:00. Заголовок: талисман пишет: Пл..

талисман пишет:

цитата:

Плюс контроль её здоровья, наблюдение за родами, прикорм больших помётов с трёхнедельного возраста. Я уже не говорю о витаминизации, прививках, обработках. Здоровью племенного животного необходимо уделять внимание

Нафенить, помыть, попу подтереть...Вы чё все совсем с ума посходили, взгляды на породу замылились?. У Вас азиаты или йорки? Какое то гипертрофированное всё...Родила-молодец, выжили -молодцы, хрен ли тянуть то доходяг...подкармливать...?? А кто их подкармливает в отарах?

 Отправлено: 24.01.11 20:03. Заголовок: Ениш пишет: Но я сч..

Ениш пишет:

цитата:

Но я считаю, что племенная сука должна ежегодно приносить потомство от и до определённых возрастов.

Как легко губить породу. Каждая сука с оценкой не ниже оч.хор. допускается на племя, значит уже считается племенной, да рожать всю жизнь, да по 6-8 щенков. Потом раздаем в первые попавшиеся руки, чтобы освободить место под следующий помет. Потом не считаем необходимым нести ответственность за щенков, вышедших из нашего дома, пусть этим занимаются команды спасения САО.
Владельцы "племенных" кобелей не лучше - вяжем все что движется!

А потом скидываем по дешевке лишь бы кому. Денег на покупку нет, на кормление, на лечение нет, но это не страшно, быстрее у него щенок помрет, быстрее за новым придет.

На психику вообще внимание обращать не будем. Зачем? И социализация не нужна. Это же собака для вальера, а не для квартиры. Главное, чтобы рожать могла!
А потом обижаемся что САО занесли в список опасных пород. А ведь если так и дальше пойдет, рожать каждую течку всех сук, кто может рожать, то как бы вообще до запрета породы не дошло.

Может все таки меньше, да лучше?

Может все таки лучше, если придется покупателей в очередь ставить, а не спихивать щенков в первые попавшиеся руки для освобождения площадей.

Собака это не машина для печатания денег. Это друг, с которым можно просто жить, радоваться совместным прогулкам, заниматься дрессурой и спортом, давать ей работу в виде охраны и т.д. А беспрерывные роды это беззастенчивая эксплуатация бессловесного и бесправного существа, находящегося полностью во власти хозяина.

 Отправлено: 24.01.11 20:03. Заголовок: талисман пишет: во..

талисман пишет:

цитата:

вот и прибралась девочка как в "природе". Такие условия содержания и вязки-роды с года явно пошли ей не на пользу.

Я вот тоже согласна. в природе они и не живут долго Естественный отбор
А девочку очень жалко, лучше бы вскрытие сделать

 Отправлено: 24.01.11 20:05. Заголовок: Ениш пишет: Нет. Но..

Ениш пишет:

цитата:

Нет. Но я считаю, что племенная сука должна ежегодно приносить потомство от и до определённых возрастов.

полностью поддерживаю,думаю умерла сука не по причине родов,бывают еще скрытые болячки,которые не особо и диагносцируются,до поры до времени...и умереть она могла и в любой другой момент...

 Отправлено: 24.01.11 20:06. Заголовок: лёка пишет: Нафенит..

лёка пишет:

цитата:

Нафенить, помыть, попу подтереть...Вы чё все совсем с ума посходили, взгляды на породу замылились?. У Вас азиаты или йорки? Какое то гипертрофированное всё...Родила-молодец, выжили -молодцы, хрен ли тянуть то доходяг...подкармливать...?? А кто их подкармливает в отарах?

Конечно нефиг еще и деньги на них тратить!!! Может вообще для прокорма на улицу выпускать, что найдут, то и съедят?

 Отправлено: 24.01.11 20:07. Заголовок: Жилина Светлана Вы с..

Жилина Светлана Вы сейчас о чём писали? Или это у Вас в Томске практикуется заводчиками?

 Отправлено: 24.01.11 20:09. Заголовок: Жилина Светлана пише..

Жилина Светлана пишет:

цитата:

Как легко губить породу. Каждая сука с оценкой не ниже оч.хор. допускается на племя, значит уже считается племенной, да рожать всю жизнь, да по 6-8 щенков.

кто вам сказал,что это критерий племенной суки?даже не каждая чемпионка становится племеннойЖилина Светлана не надо утрировать, любой нормальный заводчик очень дорожит своими собаками

 Отправлено: 24.01.11 20:10. Заголовок: Жилина Светлана Тон ..

Жилина Светлана Тон сбавьте, а то я сегодня совсем не в духе

 Отправлено: 24.01.11 20:11. Заголовок: ирина у пишет: полн..

ирина у пишет:

цитата:

полностью поддерживаю,думаю умерла сука не по причине родов,бывают еще скрытые болячки,которые не особо и диагносцируются,до поры до времени...и умереть она могла и в любой другой момент...

Если собачку не диагностировать, то конечно и болячки не диагностируются, это вполне логично.
А так конечно сердце, почки, печень от родов к родам все здоровее и здоровее становятся! Она еще пару раз родила бы и вообще бессмертной стала бы!