Отправлено: 18.11.10 20:21. Заголовок: Отсутствие премоляров

Не знаю с чего и начать. Наверное с самого начала. Выставляла я кобеля немецкой овчарки из одного известного питомника. Нравился он мне всем и характером и внешне, за швабру точно не спрячешь))) Попросили меня знакомые найти им хорошую суку НО, естественно в первую очередь я обратилась в этот питомник. На продажу была подрощенная сука в возрасте около 6 месяцев. Приехали на смотрины, очень приятная собака. Проверили прикус, муж заметил отсутствие зубов, на что был дан ответ, что они выйдут чуть позже. В ротвейлерах и САО я встречала, что 1 и 2 премоляры выходят поздно, поэтому не заморочилась. Начали ее выставлять в щенках ЛБ, БИСБ-4, в юниорах отлично-2 из 5, а через неделю на выставке под Поливановым били дисквалифицированы за отсутствие Р2 снизу, с двух сторон. С выставки я сразу позвонила заводчице, на что получила ответ-вы же выставлялись неделю назад и зубы были! Вы их ей выбили! Еще она утверждает, что очень известный эксперт ей сказала, что отсутствие двух Р2 не встречается в разведении. Как можно выбить 2 зуба параллельно собаке которая вообще не носит апорт? Не знаю что делать, нахожусь в полном замешательстве, мы с этой заводчицей были в очень приятельских отношениях.
Ну и конечно собака стоила как племенная, взята для выставок и дальнейшего племенного использования.

 Отправлено: 18.11.10 20:29. Заголовок: По себе скажу -меня ..

По себе скажу -меня очень настораживает задержка роста зубов, даже П1 должны уже быть на месте в 6 мес или, хотя бы хорошо прощупываться в десне. В нашей породе тоже, а уж у НО все зубки уже обязаны сидеть там, где положено. Так что, если честно, то сами виноваты, ну а заводчик -тот просто непорядочный человек.

 Отправлено: 18.11.10 20:32. Заголовок: viksam пишет: в юни..

viksam пишет:

цитата:

в юниорах отлично-2

А УЖЕ юниорский возраст не напрягал. что зубов до сих пор нет?
Ениш пишет:

цитата:

даже П1 должны уже быть на месте в 6 мес

 Отправлено: 18.11.10 20:35. Заголовок: Дахмардак пишет: А ..

Дахмардак пишет:

цитата:

А УЖЕ юниорский возраст не напрягал. что зубов до сих пор нет?

А кто заглядывал? Если честно я и забыла, что их не было В ринге показываешь эксперту, сам не заглядываешь

 Отправлено: 18.11.10 20:41. Заголовок: Меня интересует один..

Меня интересует один вопрос-генетически отсутствие 2 премоляров возможно? Я в жизни с таким не встречалась. Предлагала заводчице сделать рентген, она отказывается мотивируя тем, что все зарастет и никаких следов не останется.

 Отправлено: 18.11.10 23:01. Заголовок: viksam пишет: Пред..

viksam пишет:

цитата:

Предлагала заводчице сделать рентген, она отказывается мотивируя тем, что все зарастет и никаких следов не останется.

А что после рентгена зарастает? Может мне нужно...

 Отправлено: 19.11.10 00:02. Заголовок: Ениш аже П1 должны ..

Ениш

цитата:

аже П1 должны уже быть на месте в 6 мес или, хотя бы хорошо прощупываться в десне.

Согласна на все 100!
Байбури Шанди

цитата:

А что после рентгена зарастает? Может мне нужно...

 Отправлено: 19.11.10 08:10. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А что после рентгена зарастает? Может мне нужно...

Во написала после работы сама
Сломанные зубы могут зарасти так, что даже рентген не покажет их былое присутствие?

 Отправлено: 19.11.10 12:23. Заголовок: Ну, если даже зуб вы..

Ну, если даже зуб выломан с корнем, место, где он сидел в десне никуда не денется в такие короткие сроки.
Что касается врождённого отсутствия премоляров, то -почему бы и нет? У лабрадоров, например, это довольно частое явление.

 Отправлено: 19.11.10 12:46. Заголовок: Ениш пишет: У лабра..

Ениш пишет:

цитата:

У лабрадоров, например, это довольно частое явление.

И не влияет на оценку

 Отправлено: 19.11.10 13:03. Заголовок: zardak пишет: И не ..

zardak пишет:

цитата:

И не влияет на оценку

Ага, я когда узнала, удивилась очень. Ещё и у РПБ допускается неполнозубость.. -до 3-х зубов.

 Отправлено: 19.11.10 13:10. Заголовок: zardak пишет: И не ..

zardak пишет:

цитата:

И не влияет на оценку

Ениш пишет:

цитата:

и у РПБ допускается неполнозубость.. -до 3-х зубов.

а почему?

 Отправлено: 19.11.10 13:28. Заголовок: Elena пишет: а поче..

Elena пишет:

цитата:

а почему?

А по стандарту , чёрт его знает , наверное, сильно закреплённый недостаток в породе получился, ну и на него махнули рукой. (порода переживала сильный упадок после революции -какие то крохи оставались в России, много было вывезено. За границей собаки перестали быть рабочими, т.е. охотничьими -просто красивая собака-компаньон -да наплевать , сколько там у неё во рту зубов. Это я о РПБ. Про лабров -не знаю. Им вообще зубы, по профессии, не очень нужны -ретриверы же -битую дичь из воды вытаскивать.

 Отправлено: 19.11.10 13:35. Заголовок: Получается, что вмес..

Получается, что вместе с зубами потеряли и функционал? :)))

 Отправлено: 19.11.10 14:31. Заголовок: Об этом можно было б..

Об этом можно было бы судить, если знать, как обстояли дела с зубами у борзых 100 лет назад. Предполагаю, что все были на месте, но точных данных вряд ли где найти можно.

 Отправлено: 19.11.10 15:44. Заголовок: Ениш пишет: Ага, я ..

Ениш пишет:

цитата:

Ага, я когда узнала, удивилась очень. Ещё и у РПБ допускается неполнозубость.. -до 3-х зубов.

Интересно, давно это ввели? Когда я их держала по стандарту было 42 зуба.

 Отправлено: 19.11.10 19:50. Заголовок: Последняя редакция -..

Последняя редакция -!997 г -РКФ, !999-FCI
Отсутствие не более трёх П1 и П2 -недостаток
Отсутствие более трех премоляров: отсутствие Р-4 или любого одного маляра М, кроме М-3. -порок.
Если интересно -вот здесь -действующий и старые стандарты, начиная с 1925 г. Интересно!
http://www.borzoiclub.com/borzoi_standard_russia/<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.11.10 00:27. Заголовок: viksam пишет: Меня ..

viksam пишет:

цитата:

Меня интересует один вопрос-генетически отсутствие 2 премоляров возможно? Я в жизни с таким не встречалась.

К счастью или к сожалению, но мы в жизни со многим не встречаемся, поэтому во многих случаях важен опыт других людей. Генетически возможно отсутствие 1, 2 и более премоляров.
Недостаток зубов у щена к определенному возрасту, безусловно, должно настораживать заводчика, тем более опытного(задержка в росте тоже). Генетическая обусловленность этих аномалий не вызывает ни каких сомнений. Отсутствие или излишества зубов связано с мутацией генов. Если сказать о человеке, то такие явления относятся к доминатным. Любые отклонения от нормальной «формулы зубов» надо рассматривать как неудовлетворительную работу с племенными животными в плане подбора пар, в результате которого появляются «неполнозубые» особи. Если наследуются аномалии в строении зубов, то это не может оставаться единственным признаком, за ним обязательно скрываются другие, как правило, эти проблемы могут быть в сфере основных жизненно важных систем. Это ЖКТ, это сердечно-сосуд. система, это половая система. И что не менее интересно, в генотипе собаки возможно зарождение укороченной нижней челюсти, которая может быть и несколько облегченного типа, что совершенно нежелательно для крупной служебной собаки(пример при отсутствии ниж. П), а также больший угол наклона резцов и даже клыков(прикус может быть правильным именно из за наклона зубов). Эти явления могут проявиться более явно на последующих поколениях!!! Ведь в организме абсолютно всё взаимосвязано! А суть всего сказанного такова, что за отсутствием зубов сокрыты нежелательные комбинации блоков генов в генотипе, что в дальнейшем ведет к ослаблению, как общей конституции собаки, так и отдельных ей составляющих: голова, челюсти, шея, сочленения, лапы и т.д. Отсутствие зубов – это не просто недостаток, который удивляет своей невинностью, за ним тянется длинный хвостик будущих проблем! Возможно, что моё высказывание с большим забегом в будущее, но есть надежда, что кто-то пересмотрит свой взгляд на эту проблему!
PS: Врожденные отклонения от нормального числа премоляров, их размеров и формы встречается у всех представителей отряда хищников. И надо заметить, что Чаще встречается у Самцов, чем у самок.

 Отправлено: 23.11.10 01:29. Заголовок: Из личных наблюдений..

Из личных наблюдений ( не только в азиатах, а и в других породах) - неполнозубые собаки часто встречаются в тех пометах где есть крипторхи, или сами же крипторхи с неполной формулой, а также собаки с перекосами.

 Отправлено: 23.11.10 02:18. Заголовок: ITkieneBAGdan пишет:..

ITkieneBAGdan пишет:

цитата:

неполнозубые собаки часто встречаются в тех пометах где есть крипторхи

Действительно так, и это проблемы моче-половой системы. Кроме этого бывает облегченная мошонка, неправильное закрепление её у основания(отвисшая, либо полупустая сумка), слишком маленькие семенники, несимметричность (недоразвитость одного яичка, либо гипер-другого). Что касается внутренних органов, то там тоже может наблюдаеться несимметричность, также дефекты в сердечной мышце. То есть генетический блок обязательно включает в себя комплекс, он не может состоять только из "отсутствия" одного премоляра(к сожалению!)

viksam пишет:

цитата:

Ну и конечно собака стоила как племенная, взята для выставок и дальнейшего племенного использования.

Заводчик должен нести ответственность за это, зная за ранее о цели вашего приобретения и о дефекте щенка. Вне зависимости от того, просвященный ли вы человек в этих вопросах или новичок. Человек со стажем работы с собаками, собственник питомника не может не знать, что продавать щенка без зубов и по цене полноценного племенного животного нельзя. Вы вообще могли не знать, могли быть человеком, впервые приобретающим щенка и желающим начать заниматься племенным собаководством! Все когда-то начинали, и все учились, и вы не случайно обратились к человеку с опытом! Ваши права защищаются Законом, как права любого потребителя, приобретающего некачественный товар!

 Отправлено: 23.11.10 02:38. Заголовок: Lapa пишет: продава..

Lapa пишет:

цитата:

продавать щенка без зубов и по цене полноценного племенного животного нельзя.

Lapa пишет:

цитата:

Ваши права защищаются Законом,

а что это за закон,который определит, сколько должно стоить племенное животное?Разве существуют какие-то фиксированные цены?

 Отправлено: 23.11.10 04:43. Заголовок: сенька пишет: Разве..

сенька пишет:

цитата:

Разве существуют какие-то фиксированные цены?

Фиксированных цен не существует в принципе! Наше Социалистическое когда-то государство прекратило своё существование, у нас сейчас свободный рынок, но это не значит, что вы можете Спокойно заниматься махинациями. Есть позиции в Законе, на основании которых вы должны будете возместить не только материальный, но и моральны ущерб. По сути дела, речь в данной ситуации не о цене, а о мошенничестве. Цена -это уже второй вопрос, от которого будут зависеть все компенсации. (покупателю в данной ситуации). Это всё работает, и поверьте, если дела обстоят именно так, как пишет viksam (и щен приобретен в таком возрасте, когда П1должны быть на местах), то самое тяжелое в таких делах - отказаться от полюбившегося уже животного!

 Отправлено: 23.11.10 08:55. Заголовок: Lapa пишет: (и щен ..

Lapa пишет:

цитата:

(и щен приобретен в таком возрасте, когда П1должны быть на местах), то самое тяжелое в таких делах - отказаться от полюбившегося уже животного!

Девочка приобретена в этом возрасте, но отказываться от нее никто не будет! Ее очень любят дети! Она остается в семье .
Но само поведение заводчицы в данной ситуации насторожило. Если бы она пошла на диалог, никакой темы и не возникло бы.
Lapa пишет:

цитата:

когда П1должны быть на местах

Р2 с двух сторон, снизу.

 Отправлено: 23.11.10 08:58. Заголовок: viksam пишет: Р2 с ..

viksam пишет:

цитата:

Р2 с двух сторон, снизу.

У немца? В шесть месяцев??? Куда смотрел покупатель?

 Отправлено: 23.11.10 09:26. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

У немца? В шесть месяцев??? Куда смотрел покупатель?

в доверие

 Отправлено: 23.11.10 09:41. Заголовок: Lapa пишет: Есть по..

Lapa пишет:

цитата:

Есть позиции в Законе, на основании которых вы должны будете возместить не только материальный, но и моральны ущерб. По сути дела, речь в данной ситуации не о цене, а о мошенничестве. Цена -это уже второй вопрос, от которого будут зависеть все компенсации. (покупателю в данной ситуации). Это всё работает, и поверьте, ............... самое тяжелое в таких делах - отказаться от полюбившегося уже животного!

 Отправлено: 23.11.10 09:58. Заголовок: viksam пишет: в дов..

viksam пишет:

цитата:

в доверие

Вик, ну ты то??? Шесть месяцев!!!! Ну, я тебя умоляю....

 Отправлено: 23.11.10 10:46. Заголовок: Виноват посредник. v..

Виноват посредник.
viksam пишет:

цитата:

Попросили меня знакомые найти им хорошую суку НО, естественно в первую очередь я обратилась в этот питомник.

viksam пишет:

цитата:

Проверили прикус, муж заметил отсутствие зубов,

Если Вы согласились помочь в выборе, Вы тем самым взяли на себя ответственность.
Очень странную, порой, позицию занимаю посредники. С одной стороны они эксперты и судьи, а с другой - ни за что не отвечают.
Если приходят покупатели с консультантами, предоставляю им возможность "отработать свой хлеб".

 Отправлено: 23.11.10 12:39. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Вик, ну ты то??? Шесть месяцев!!!! Ну, я тебя умоляю....

Ир! Не надо! Сама себя убить готова!
Аскор пишет:

цитата:

Если приходят покупатели с консультантами, предоставляю им возможность "отработать свой хлеб".

Со сделки мы не имели не копейки, люди хотели получить красивую собаку, они ее получили. Им фиолетово есть там зубы или нет. Повторюсь,меня в данной ситуации удивила и оскорбило поведение заводчицы, которая ищет до сих пор куда пропали зубы, которые были

 Отправлено: 23.11.10 14:13. Заголовок: viksam пишет: Со сд..

viksam пишет:

цитата:

Со сделки мы не имели не копейки,

Ну не все же измеряется деньгами. Имидж, репутация.

 Отправлено: 23.11.10 14:33. Заголовок: viksam пишет: куда..

viksam пишет:

цитата:

куда пропали зубы, которые были

Были молочные, которые выпали, а на их месте увы не сформировались постоянные. Гарантию полнозубости дать очень сложно. Бывает вяжешь полнозубых собак , зная что это полнозубые линии, а на тебе, рождаются в помёте парочка неполнозубых, а бывает не рождаются. Это не значит что их нет, это значит , что они не родились в этом помёте, Слава Богу. У каждой линии свои "погремушки" у кого-то зубы , у кого-то как вон девушка говорит крипторхизм и зубы, у других проблемы с ЖКТ и т.д. И нельзя сказать или обвинить , что заводчик не ведет отбор и не подбирает пары, просто так бывает. Бывает отправляешь щенка, лучшего из помёта а из него вырастает в другом регионе "нечто", возможно климат не пошел или земля другая. У наших собак даже зубы намного мельче , чем у собак которые выросли в СА. Вроде и у приятелей покупалась собака, а вот и отношения расстроились. Не думаю, что Вам специально всучили такого щенка. И люди то не виноваты в том, что не оправдались ваши ожидания. Может и не надо было ожидать? Вот не ожидали бы, уверен, выросла бы нормальная собачка. Многое губим своей энергетикой. Всё как Бог Даст! Конечно, на Аллаха надейся, а верблюда привязывай!