Отправлено: 20.11.09 13:56. Заголовок: Ищу потомков Шаймердена (продолжение)

Ищу потомков Шаймердена(кобелей)





начало темы здесь http://cao.borda.ru/?1-4-0-00000192-000-300-0-1287901826<\/u><\/a>

 Отправлено: 31.10.10 21:01. Заголовок: тан! К моему стыду ..

тан!
К моему стыду я не умею этого( вырезать, монтировать, ставить) делать.
Недавно научили, как надёргать с диска фото. Если это устроит, дня через три поставлю.

 Отправлено: 31.10.10 23:20. Заголовок: fanat http://jpe.ru..

fanat [img]http://jpe.ru/gif/smk/sm47.gif

 Отправлено: 01.11.10 06:49. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

По-моему, по типу-похожи.

На мой взгляд (мнение только мое, поэтому не бесспорно) потомков Шаймердена можно разделить на три группы:
- собаки среднего роста, достаточно правильные и гармоничные, с "фирменной" головой - несколько затянутый, плавный переход, слабо выраженные скулы;
- собаки выше среднего роста, несколько высоковаты на ногах, с грубоватой (на мой взгляд) головой - выраженными надбровьями, выраженной продольной впадиной, с выраженным переходом;
- собаки внешне, ничего общего не имеющие с предком.
Похожими по типу, можно считать, только собак из первой группы, но в теме таких кобелей нет, за исключением пожалуй кобеля по кличе - Кибирка. Собаки второй группы, узнаваемы как "дети Шаймердена".
Дом Семаргла пишет:

цитата:

Естественно, что точную копию получить невозможно.

Я, собственно , поэтому и спрашивал Аскор пишет:

цитата:

Интересно, что в этом кобеле (Шаймердене), привлекает желающих продолжить разведение его потомков? Неужели, только желание иметь в родословной кличку известной собаки? Какие именно признаки отличали его от других хороших кобелей?

Наверно нужна не копия, а собаки с определенными признаками и эти признаки , на мой взгляд, и нужно искать в потомках.
metelock пишет:

цитата:

В Шаймердене была непонятная изюминка ,

fanat пишет:

цитата:

Шаймерден не помню как выставился, но обратил на себя внимание!

Вот об этом хотелось бы узнать. Чем выделялся? Думаю у разных людей и восприятие было разное.
Дом Семаргла пишет:

цитата:

А чем они так разительно не похожи на своего предка, на ваш взгляд?

Тема в разделе "разведение", а для разведения, как мне кажется, производители должны обладать определенными признаками, по которым ведется разведение - просто быть похожими недостаточно.

 Отправлено: 01.11.10 09:28. Заголовок: Обратил на себя вним..

Обратил на себя внимание: некрупный, короткий, широкий кобель яркого рыжего окраса, с очень красивой головой плавных линий.
Ладный, но не "ладненький".
Вот, вроде таким запомнился, хотя прошло... батюшки, 11 лет.

 Отправлено: 01.11.10 09:58. Заголовок: fanat пишет: ярког..

fanat пишет:

цитата:

яркого рыжего окраса

Откуда Шаймерден ярко рыжего окраса?

 Отправлено: 01.11.10 10:10. Заголовок: Белый что-ли, или чё..

Белый что-ли, или чёрный? (не ярко-рыжего, а яркого, в смысле заметного).

 Отправлено: 01.11.10 14:18. Заголовок: Аскор пишет: На мой..

Аскор пишет:

цитата:

На мой взгляд (мнение только мое, поэтому не бесспорно) потомков Шаймердена можно разделить на три группы:

Я говорю не про потомков, а про самого Шаймердена.

Аскор пишет:

цитата:

собаки среднего роста, достаточно правильные и гармоничные, с "фирменной" головой - несколько затянутый, плавный переход, слабо выраженные скулы;

Насколько помню Шаймердена-не было у него затянутого перехода. Да и по фотографиям это видно.
Был нормальный средней плавности переход, достаточно выраженные надбровные дуги.Да и продольная борозда имела место быть ( посмотрите на фотографии вверху, там где он в стойке)Сам кобель был очень гармоничный, широкий, костистый.
На фотографиях представленных в теме, я увидела подобных собак. Однотипных с их предком-Шаймерденом.

Аскор пишет:

цитата:

Тема в разделе "разведение", а для разведения, как мне кажется, производители должны обладать определенными признаками, по которым ведется разведение - просто быть похожими недостаточно.

Какими признаками? Выражайтесь яснее, а то невполне понятно, что вы имели ввиду.

 Отправлено: 01.11.10 19:24. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

А чем они так разительно не похожи на своего предка, на ваш взгляд?

Дом Семаргла , из этой фразы, по смыслу речь идет о потомках!? Или нет?
Дом Семаргла пишет:

цитата:

Я говорю не про потомков, а про самого Шаймердена.

Дом Семаргла ,Дом Семаргла пишет:

цитата:

Выражайтесь яснее, а то невполне понятно, что вы имели ввиду.

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Насколько помню Шаймердена-не было у него

А где, Вы увидели, данное мной, описание кобеля?
Я писал о потомках.
Если вернуться к началу темы и цели ее создания
тан пишет:

цитата:

Ищу потомков Шаймердена(кобелей)

тан пишет:

цитата:

Последний раз буду Ак Нукер Баяру вязать,мать моей Балхаш Тан.

Очевидно, что нужны кобели. Дом Семаргла назовите кобелей, представленных в теме, о которых пишите
Дом Семаргла пишет:

цитата:

Сам кобель был очень гармоничный, широкий, костистый. На фотографиях представленных в теме, я увидела подобных собак.

 Отправлено: 01.11.10 19:42. Заголовок: Аскор пишет: - соб..

Аскор пишет:

цитата:

- собаки среднего роста, достаточно правильные и гармоничные, с "фирменной" головой - несколько затянутый, плавный переход, слабо выраженные скулы; - собаки выше среднего роста, несколько высоковаты на ногах, с грубоватой (на мой взгляд) головой - выраженными надбровьями, выраженной продольной впадиной, с выраженным переходом; - собаки внешне, ничего общего не имеющие с предком. Похожими по типу, можно считать, только собак из первой группы

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Насколько помню Шаймердена-не было у него затянутого перехода. Да и по фотографиям это видно. Был нормальный средней плавности переход, достаточно выраженные надбровные дуги.Да и продольная борозда имела место быть ( посмотрите на фотографии вверху, там где он в стойке)Сам кобель был очень гармоничный, широкий, костистый.

Аскор пишет:

цитата:

А где, Вы увидели, данное мной, описание кобеля?

Ну как же, вы пишите , что похожие по типу-собаки из первой ( описанной вами) группы. А это именно-с несколько затянутым, плавным переходом.

 Отправлено: 01.11.10 19:47. Заголовок: тан пишет: Жаур (Да..

тан пишет:

цитата:

Жаур (Дарстан Аладин х (Ак Нукер Балхаш Тан( Шаймерден х Ак Нукер Баяра))

По фотографиям, по крайней мере, прослеживается явное сходство с Шаймерденом.

 Отправлено: 01.11.10 20:15. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Ну как же, вы пишите , что похожие по типу-собаки из первой ( описанной вами) группы. А это именно

Дом Семаргла , у нас разное понятие о типе. Кроме, того Вы видимо совершенно не знаете потомков этого кобеля.
Те, кто имеет и работает с собаками этой "крови" предпочитают именно таких собак и именно они узнаваемы как его потомки.
Дом Семаргла пишет:

цитата:

По фотографиям, по крайней мере, прослеживается явное сходство с Шаймерденом.

Это Ваше мнение, а мое - Аскор пишет:

цитата:

этот кобель больше "сын Аладина", чем "внук Шаймердена

 Отправлено: 01.11.10 20:53. Заголовок: Аскор пишет: Кроме,..

Аскор пишет:

цитата:

Кроме, того Вы видимо совершенно не знаете потомков этого кобеля.

Мы говорили о кобеле и о СХОЖИХ с ним потомках.

Аскор пишет:

цитата:

Дом Семаргла , у нас разное понятие о типе.

О.к. Напишите, что заключается в вашем понятии-тип. Просто интересно. Я считаю, что это тип конституций+ тип строения головы.

 Отправлено: 01.11.10 21:59. Заголовок: тан пишет: Аскор Юр..

тан пишет:

цитата:

Аскор Юра, а ты сам то чё вязал свою суку Шаймерденом?

Аскор пишет:

цитата:

Я и полу-сестру полу-братом по нему (Шаймердену) вязал, а их дочь повязали внуком (Шаймердена). И щенки-подростки уже есть, и среди них пара-тройка неплохих

Аскор пишет:

цитата:

В Шаймердене увидел то, чего на тот момент, небыло в других кобелях. Но и сегодня я считаю его выдающейся собакой.

Аскор Вы так и не ответили на вопрос. По каким причинам вязали с Шаймерденом, из за каких его качеств, что в нем было такого, чего не было в других кобелях и почему Вы его считаете выдающимся? Очень хотелось бы услышать Ваш ответ.

 Отправлено: 01.11.10 22:43. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Напишите, что заключается в вашем понятии-тип.

Я не даю определение понятия тип - тут все просто. В одном типе - значит одинаковые,характерные для данной группы.
Когда говорю о типе собак, имею в виду общее впечатление, которое производит собака и оно, в первую очередь, зависит от телосложения, от пропорций, а не от головы.
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Аскор Вы так и не ответили на вопрос. По каким причинам вязали с Шаймерденом, из за каких его качеств, что в нем было такого, чего не было в других кобелях и почему Вы его считаете выдающимся? Очень хотелось бы услышать Ваш ответ.

MOLOSSYIZAZII , это случайно не допрос? когда все сказанное мной может быть испльзованно против меня , а то мне кажется, Дом Семаргла мне экзамен устроила, а Вы MOLOSSYIZAZII - допрос.

 Отправлено: 01.11.10 23:00. Заголовок: Аскор пишет: это сл..

Аскор пишет:

цитата:

это случайно не допрос?

Неужели между заводчиками не может быть конструктивного разговора? Жаль, что Вы во всем видите подвох. Всегда считал, что любовь к породе должна объединять, а не наоборот.
Это был не допрос, а вопрос(даже скорее просьба), который меня интересует, так как я в живую Шаймердена не видел, только на фото. Ну раз это военная тайна...

 Отправлено: 01.11.10 23:00. Заголовок: Аскор пишет: В одно..

Аскор пишет:

цитата:

В одном типе - значит одинаковые,характерные для данной группы.

Группы потомков? А почему не однотипные с производителем?
Аскор пишет:

цитата:

Когда говорю о типе собак, имею в виду общее впечатление, которое производит собака и оно, в первую очередь, зависит от телосложения, от пропорций, а не от головы.

Но ведь просто телосложение может быть весьма сходным у множества собак, причём совершенно разного происхождения.

Аскор пишет:

цитата:

MOLOSSYIZAZII , это случайно не допрос? когда все сказанное мной может быть испльзованно против меня , а то мне кажется, Дом Семаргла мне экзамен устроила, а Вы MOLOSSYIZAZII - допрос.

Очень интересное у вас воспрятие. Могу сказать за себя. Ваш пост, вызвавший вопросы у меня,написан достаточно безапеляционно при том, что то, что вы в нём утверждаете, небесспорно. Мне стало интересно узнать подробнее на чём вы основываете свои утверждения.

 Отправлено: 02.11.10 06:26. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Жаль, что Вы во всем видите подвох.

MOLOSSYIZAZII , этого я не боюсь .
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Аскор Вы так и не ответили на вопрос.

Странно слышать претензии в том, что не ответил на вопрос, который сам и задал.
Аскор пишет:

цитата:

Интересно, что в этом кобеле (Шаймердене), привлекает желающих продолжить разведение его потомков?

Аскор пишет:

цитата:

Какие именно признаки отличали его от других хороших кобелей?

Аскор пишет:

цитата:

Вы об этом скажите. Чем обратил на себя, Ваше внимание?

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Аскор Вы так и не ответили на вопрос. По каким причинам вязали с Шаймерденом, из за каких его качеств, что в нем было такого, чего не было в других кобелях и почему Вы его считаете выдающимся? Очень хотелось бы услышать Ваш ответ.

MOLOSSYIZAZII , Вы считаете, что я спрашиваю сам у себя? Я не настаиваю на ответах - на нет и суда нет.
Но ведь выставившие (и Вы в том числе) фото собак наверное предполагали, что собаки-потомки несут лучшие черты предка.
Вот и интересно - какие? Или достаточно того, что его кличка мелькнула в родословной?
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Ну раз это военная тайна...

В разведении, как и в любом деле, я думаю есть место для профессиональных тайн.
Дом Семаргла пишет:

цитата:

Группы потомков?

В данном случае говорю об однотипности вообще без привязки к теме.
Дом Семаргла пишет:

цитата:

А почему не однотипные с производителем?

Если потомки не в одном типе с предком, зачем приплетать предка?
Дом Семаргла пишет:

цитата:

Но ведь просто телосложение может быть весьма сходным у множества собак, причём совершенно разного происхождения.

Да - может. (А причем здесь происхождение?) Но разнообразия больше, чем Дом Семаргла пишет:

цитата:

Я считаю, что это тип конституций+ тип строения головы.

.
Кроме того, очень похожими могут быть собаки разной конституции - по Вашим представлениям, они разного типа.
Дом Семаргла пишет:

цитата:

Могу сказать за себя. Ваш пост, вызвавший вопросы у меня,написан достаточно безапеляционно при том, что то, что вы в нём утверждаете, небесспорно.

Дом Семаргла , а я и не претендую
Аскор пишет:

цитата:

На мой взгляд (мнение только мое, поэтому не бесспорно)

 Отправлено: 02.11.10 09:22. Заголовок: Аскор пишет: Но вед..

Аскор пишет:

цитата:

Но ведь выставившие (и Вы в том числе) фото собак наверное предполагали, что собаки-потомки несут лучшие черты предка. Вот и интересно - какие? Или достаточно того, что его кличка мелькнула в родословной?

Юра, у Вас же есть сука - дочь Шаймердена, и вполне в его типе, отличная сука, с похожей на шаймерденовскую головой.. пусть корпус не идентичен, пусть это не кобель, но Вы спрашиваете так интересно, будто описать ее затрудняетесь и те лучшие четрты, которые она получила от именитого предка
вообще я читаю тут по своему интересу (у меня 2 собаки с Шаймерденом в родословной и достаточно близким) и вот представьте - как я рада, что там не Вася Пупкин, а Шаймерден!
Аскор Юра, если хотите получить точную копию, надо клонировать! а не разводить

 Отправлено: 02.11.10 09:59. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

тан пишет: цитата: Жаур (Дарстан Аладин х (Ак Нукер Балхаш Тан( Шаймерден х Ак Нукер Баяра)) По фотографиям, по крайней мере, прослеживается явное сходство с Шаймерденом.

Аскор пишет:

цитата:

Дом Семаргла , у нас разное понятие о типе. Кроме, того Вы видимо совершенно не знаете потомков этого кобеля. Те, кто имеет и работает с собаками этой "крови" предпочитают именно таких собак и именно они узнаваемы как его потомки.

или я чего то не поняла, или речь о потомках Жаура?
ну и есть у меня Жаура дочь, и че.. что-то я в ней Алладина не вижу
там вообще Баяра Ак Нуккер выскочила, прабабка
и не пап, и не мам
вот Вам и тип в потомке
пардон, может я слепая и Дарстан Аладина не вижу
просветите меня пож!
по типу с описанием и кобеля в Шаймердене предложите для вязки - отблагодарю!
дочь Жаура (1 год)
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

ну и как? где затянут переход головы? или каков тип? по моему это тип акнуккеровский , или я ошибаюсь?

 Отправлено: 02.11.10 10:38. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Жаур Ак Нукер Балхаш Тан х Дарстан Алладин)

Дом Семаргла пишет:

цитата:

По фотографиям, по крайней мере, прослеживается явное сходство с Шаймерденом.

Я согласна что похож.

 Отправлено: 02.11.10 10:45. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Насколько помню Шаймердена-не было у него затянутого перехода. Да и по фотографиям это видно. Был нормальный средней плавности переход, достаточно выраженные надбровные дуги.Да и продольная борозда имела место быть ( посмотрите на фотографии вверху, там где он в стойке)Сам кобель был очень гармоничный, широкий, костистый. На фотографиях представленных в теме, я увидела подобных собак. Однотипных с их предком-Шаймерденом.

Полностью согласна с описанием Шаймердена.

 Отправлено: 02.11.10 11:01. Заголовок: Аскор Юря, я создава..

Аскор Юря, я создавала тему ,, Ищу потомков Шаймердена,, а не клона Шаймердена.

Вот, тот кобель который устроит меня для вязки, с тем и буду вязать.

 Отправлено: 02.11.10 12:05. Заголовок: Аскор пишет: Вы счи..

Аскор пишет:

цитата:

Вы считаете, что я спрашиваю сам у себя? Я не настаиваю на ответах - на нет и суда нет.

Лично я спрашивал у Вас, так как интересно было узнать Ваше мнение. Но я не настаивал на ответе, а просто попросил его дать, поэтому и поставил смайл - .
А интересует меня Шаймерден, из-за его предков: Якобба от Орловых и Рыжего Эрла(в основном). Считаю, что эти собаки являются носителями определенной линии, поэтому два щенка - правнуки Шаймердена, схожие с ним по типу были оставлены в Гомеле:
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

Ндеюсь я объяснилпричину своего интереса.

 Отправлено: 02.11.10 19:22. Заголовок: Regina пишет: или я..

Regina пишет:

цитата:

или я чего то не поняла, или речь о потомках Жаура?

Regina , а они тут причем?
Regina пишет:

цитата:

Аскор Юра, если хотите получить точную копию, надо клонировать! а не разводить

Regina , откуда Вы все это берете? Я вообще не писал, что я хочу получить .
А вот это я писал
Аскор пишет:

цитата:

Наверно нужна не копия, а собаки с определенными признаками

тан пишет:

цитата:

Аскор Юря, я создавала тему ,, Ищу потомков Шаймердена,, а не клона Шаймердена.

И Вы, тан , о клонах
Аскор пишет:

цитата:

Наверно нужна не копия, а собаки с определенными признаками и эти признаки , на мой взгляд, и нужно искать в потомках.

тан пишет:

цитата:

Вот, тот кобель который устроит меня для вязки, с тем и буду вязать.

Вы намекаете, что мое присутствие в теме нежелательно ?
Скрытый текст

Пока не выгнали, может еще чего напишу

Regina пишет:

цитата:

(у меня 2 собаки с Шаймерденом в родословной и достаточно близким) и вот представьте - как я рада, что там не Вася Пупкин, а Шаймерден!

Вот и я об этом! Regina , вот какая радость в том, что там Шаймерден если
Regina пишет:

цитата:

ну и есть у меня Жаура дочь, и че.. что-то я в ней Алладина не вижу там вообще Баяра Ак Нуккер выскочила, прабабка и не пап, и не мам

если собака ни на маму, ни на папу,ни на деда ни на бабку. Regina , и Вы не одна такая.
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

А интересует меня Шаймерден, из-за его предков: Якобба от Орловых и Рыжего Эрла(в основном). Считаю, что эти собаки являются носителями определенной линии, поэтому два щенка - правнуки Шаймердена, схожие с ним по типу были оставлены в Гомеле

MOLOSSYIZAZII , что же это за линия такая - бумажная?

 Отправлено: 02.11.10 19:41. Заголовок: Аскор пишет: что же..

Аскор пишет:

цитата:

что же это за линия такая - бумажная?

Просто надо видеть чуть больше, чем на бумаге написано.
Ваша позиция мне ясна, свое мнение вы высказывать не любите, зато любите обсуждать чужое.

 Отправлено: 02.11.10 21:37. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

интересует, так как я в живую Шаймердена не видел, только на фото

Кобель был очень красивый .
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

поэтому два щенка - правнуки Шаймердена, схожие с ним по типу были оставлены в Гомеле:

Красивенький наш внучок подростает на Шаймердена похож светленький. Хотя и на моих собов тоже .Подрастёт увидим.

 Отправлено: 02.11.10 21:54. Заголовок: Марисоль пишет: Коб..

Марисоль пишет:

цитата:

Кобель был очень красивый .

Я в этом не сомневаюсь.

Марисоль пишет:

цитата:

Красивенький наш внучок подростает на Шаймердена похож светленький

Да, это ваш внучек,по маме, мама - , малыш очень всем нравится.

 Отправлено: 02.11.10 22:39. Заголовок: Аскор пишет: если с..

Аскор пишет:

цитата:

если собака ни на маму, ни на папу,ни на деда ни на бабку. Regina , и Вы не одна такая

Юра, выскочить всегда что-то может, природа просто я лично рада что там хорошие собаки в предках и пусть они для меня бумажные (я их вживую не видела), но я с их присутствием априори согласна.. а Вы предполагаете, что мне или нам бы не понравился вживую Шаймерден или Рыжий, раз мы приветствуем их на бумаге? я как то не сомневаюсь, что они носители определенных признаков в породе и что их присутствие в родословной для меня желательно.. хотя Вы упорно не согласны что это что то дает, а намекаете на то, что не дает ничего, только запись красивую понимаете, я попробую на пальцах.. если бы мне очень нравился к примеру кобель Икс, он бы в прошлом имел отличную репутацию, побеждал выставки и был бы такой вот, что просто АХ! - я бы поискала себе щенка, чтобы у него в родухе стоял не Шаймерден, а кобель Икс! со всем тем что он несет с собой.. и именно для меня, так как я намерена пустить свое приобретение в разведение... и к примеру мне очень важна голова и не плоское ребро, кроме того здоровые ЗК.. вот если я нахожу в том что выбрала для себя , то что меня привлекает, для меня кажется образцом породности, то что мне хочется видеть в своих собаках и их щенках, так я точно не пойду искать шаймердена к примеру вместо моего любимого Икса, так как вероятность того, что дети с шаймерденом в таком случае будут схожи с детьми Икса по признакам - равняется нулю! а вот если там будет кобель Икс, то скорей всего признаки то и передадутся..Икса, а не мне не нужного Шаймердена..
ну вот как то так.. насчет бумажного разведения ...
уф, так много слов, хотя вроде и так всем понятно

 Отправлено: 02.11.10 22:46. Заголовок: MOLOSSYIZAZII http:..

MOLOSSYIZAZII

 Отправлено: 03.11.10 08:42. Заголовок: Аскор пишет: Вы нам..

Аскор пишет:

цитата:

Вы намекаете, что мое присутствие в теме нежелательно ?

Юра , ну зачем ты так . С чего ты взял ,что твоё присутствие в теме нежелательно ?