Отправлено: 11.08.10 09:36. Заголовок: "Ликбез" для новичков (продолжение) Новая модель Рада для описания
Уважаемые формчане, я являюсь владельцем САО. Но опыта в разведение совсем не имею. Иной раз читаешь тему, интересующую тебя, а вопрос задать стыдно, в силу своей неопытности. Думаю, что таких владелбцев-любителей много и ваша информация будет для нас полезна. Задаю свои первые вопросы: как подобрать пару суке для получения хорошего помета? как делать отбраковку щенов при рождение и надо ли это делать? Вопросов очень много, буду задавать, если позволите.
Отправлено: 29.11.10 12:51. Заголовок: Алтын Таш пишет: Ба..
Алтын Таш пишет:
цитата:
Бастурма по собачьи
Только сейчас прочитала Смешно и жалко кошку, одновременно Мои тоже за чужими кошаками охотятся, правда, в чисто спортивных целях, есть не пробовали. Вообще-то опасно это! У нас, например,практически всё кошачье поголовье заражено хламидиозом. Так что -не дай бог!
Отправлено: 02.01.11 13:23. Заголовок: Из исиочников владею..
Из исиочников владею такой инфой РЕЦЕССИВНЫЙ ГЕН (т.е. признак, им определяемый) МОЖЕТ НЕ ПРОЯВЛЯТЬСЯ У ОДНОГО ИЛИ МНОГИХ ПОКОЛЕНИЙ пока не встретятся два идентичных рецессивных гена от каждого из родителей (внезапное проявление такого признака у потомков не следует путать с мутацией). Собаки, имеющие лишь один РЕЦЕССИВНЫЙ ГЕН — определитель какого-либо признака, не проявят это признак, так как действие рецессивного гена будет замаскировано проявлением влияния парного ему ДОМИНАНТНОГО ГЕНА. Такие собаки (носители рецессивного гена) могут быть опасны для породы, если этот ген определяет появление нежелательного признака, потому что будет ПЕРЕДАВАТЬ ЕГО СВОИМ ПОТОМКАМ, а те далее и он таким образом сохранится в породе. Если случайно или необдуманно свести в пару ДВУХ НОСИТЕЛЕЙ ТАКОГО ГЕНА они дадут часть потомства с нежелательными признаками.
Генетическая таблица, показывающая простое взаимодействие доминантных и рецессивных характеристик по Менделю
Обозначения: А — • — доминантный ген от одного родителя А — ◦— рецессивный ген от одного родителя АА — • • — пара доминантных генов, по одному от каждого из родителей аа — ◦◦— пара рецессивных генов, по одному от родителя Аа — • ◦— доминантный ген от одного родителя и рецессивный — от другого, составляющие доминантно — рецессивную пару генов. Объяснение вариантов: 1. Оба родителя имеют по два доминантных гена, поэтому все их потомки будут «чистыми» по этому признаку — все АА. 2. Один родитель «чистый» по доминантному фактору (АА), другой только выглядит «чистым», но несет рецессивный ген (Аа). Поэтому все потомки будут выглядеть «чистыми» от рецессивного признака, но на самом деле половина потомков будет действительно «чистой», имея по два доминантных гена (АА), вторая половина будет выглядеть «чистой», но каждый из них будет иметь рецессивный ген, т.е. будет его носителем (Аа). Соотношение АА: Аа — 1:1. 3. Один родитель внешне проявляет доминантный признак, но является носителем рецессивного гена (Аа). При спаривании с партнером, который несет два рецессивных гена и, естественно, внешне проявляет этот признак, половина потомков будет подобна первому партнеру (Аа), вторая — второму. Т.о., весь помет будет носителем данного признака, только первые будут скрытыми носителями, а вторые — явными. Это особенно важно понимать для тех случаев, когда признак, определяемый рецессивным геном, особо нежелателен для породы. 4. Оба родителя проявляют доминантный признак, но каждый несет рецессивный, не проявляющий себя, ген. В помете будет одна часть потомков чисто «доминантных», имеющих два А (АА); две части потомков, внешне проявляя доминантный признак и поэтому, не отличаясь от первых, скрыто будут нести и рецессивный признак, имея Аа; одна часть потомков будет проявлять рецессивный признак, имея два рецессивных гена (аа). Т.е., соотношение потомков, проявляющих признак определяемый геном А будет 3:1,
Отправлено: 02.01.11 13:23. Заголовок: а истинное распредел..
а истинное распределение носителей рецессивного и доминантного генов будет следующим: АА: Аа: аа — 1: 2: 1. 5. В этой паре — один родитель «чистый» доминант (АА), другой имеет два рецессивный гена (аа). Весь помет этой пары также будет нести этот признак, и передавать его потомкам дальше в явной форме до тех пор, пока не будут спарены с партнером несущим доминантный ген. В этом случае исход спаривания будет как в паре 3 и 5. 6. Оба родителя проявляют рецессивный признак, так как несут по два рецессивный гена (аа). Весь помет этой пары также будет нести этот признак, и передавать его потомкам дальше в явной форме до тех пор, пока не будут спарены с партнером несущим доминантный ген. В этом случае исход спаривания будет как в паре 3 и 5. Ожидаемое соотношение расщепления потомков по тому или иному признаку приблизительно оправдывается при помете не менее 16 щенков. Для помета обычного размера — 6-8 щенков — можно говорить лишь о большей или меньшей вероятности проявления признака, определяемого рецессивным геном, для потомков определенной пары производителей с известным генотипом.
Присутствие доминантного гена всегда явно и внешне проявляется соответствующим признаком. Поэтому доминантные гены, несущие нежелательный признак, представляют для селекционера значительно меньшую опасность, чем рецессивные, так как их присутствие всегда проявляется, даже если доминантный ген «работает» без партнера (Аа). Но, видимо, для того, чтобы усложнить дело, не все гены являются абсолютно доминантными или рецессивными. Другими словами, некоторые более доминантны, чем другие и наоборот. Например, некоторые факторы, определяющие окрас шерсти могут быть доминантными, но все же внешне не проявляться, если их не поддержат другие гены, иногда даже рецессивные. Спаривания не всегда дают соотношения в точном соответствии с ожидаемыми средними результатами и для получения достоверного результата от данного спаривания нужно произвести большой помет или большое число потомков в нескольких пометах. Некоторые внешние признаки могут быть «доминантными» в одних породах и «рецессивными» в других. Другие признаки могут быть обусловлены множественными генами или полугенами, не являющимися простыми доминантами или рецессивами по Менделю. В результате генетика становится слишком сложной, чтобы быть понятой средним собаководом!
Отправлено: 02.01.11 13:31. Заголовок: Согласны ли вы с выш..
Согласны ли вы с вышенаписанным? Как увидеть в собаке рецессив и доминант? Сначало было все понятно, но сейчас я запуталась. Вот эти буквенные пары Аа-АА..., меня путают, не могу пример составить на собаках, может кто поможет?
Отправлено: 02.01.11 19:13. Заголовок: Ева Это Вы опять док..
Ева Это Вы опять доклад пишите?.....Вообще то это основы генетики(учебник биологии за 10 класс ,там попроще),законы Менделя.....А какие гены доминантные,какие рецессивные или полигенный тип наследования-это специальную литературу искать нужно (что касаемо непосредственно собак).....Например,Джордж Паджетт, "Контроль наследственных болезней у собак".Без специальной подготовки,книга сложна для восприятия.Но есть очень интересный перечень основных заболеваний для большинства пород собак,тип наследования,,возраст до которого проявляется и разделено по системам и органам.Может пригодится!
нет, это просто самообучение Инфу я взяла с книжки "Разведение собак" Я теорию понимаю, но отдельно от практики К примеру, меня интересует такой расклад: 1)У кобеля пигмент слабый, у суки сильный, большая часть щенков родились с сильным пигментом, меньшая со слабым. Значит щенки с сильным пигментом будут носителями рецессивного гена, относительно пигмента, а щенки со слабым пигментом, тоже??? 2) Повязана пара с черными носами, щенки рождаются с плохопрокращенными носами, кто-есть-кто в этой ситуации? И как не попасть в такую ситуацию при выборе пары? Дело случая? Изучать родословную и потомков партнера -от и до?
Пост N: 1136
Откуда: Украина, Ильичевск, Одесская обл.
Отправлено: 02.01.11 22:33. Заголовок: Ева пишет: . Через ..
Ева пишет:
цитата:
. Через два часа все, что съела собака, уже выходит из его организма.
- это точно не про уток? Можно источник данной информации? П.С. при вкрытии - если желудок пуст - то после кормления прошло более 2 часов, если есть содержимое - то после кормления прошло до 2 часов. Это в норме.
Пост N: 1137
Откуда: Украина, Ильичевск, Одесская обл.
Отправлено: 02.01.11 22:43. Заголовок: Ева пишет: В резуль..
Ева пишет:
цитата:
В результате генетика становится слишком сложной, чтобы быть понятой средним собаководом!
Ева пишет:
цитата:
Согласны ли вы с вышенаписанным?
И никуда вникать не надо
ДархаН пишет:
цитата:
основы генетики(учебник биологии за 10 класс ,там попроще),законы Менделя.....
- да, действительно - возьмите сперва старый учебник по биологии за 10 класс (по 10-летней стситеме обучения, в библиотеке должен быть, там такая оранжево-желтая обложка) и сперва внимательно изучите разделы "Строение клтеки" и "Генетика" - я не шучу, а на понолм серьезе. Там понятно, просто и с картинками все разъяснено, по "умным" книжкам понять это будет сложно, т.к. они рассчитаны на то, что человек помнит эти разделы из школьной программы достаточно хорошо.
А когда хорошо усвоите школьный материал - то можно смело браться и за более специализированные генетики.
Вот, пошла порылась в книжках. Учебник назывеатся "Общая биология", под ред. Полянского Ю.И. - очень понятно там написано. Стоит внимательно изучить главы: 6. Основы цитологии. 7. Размножение и индивидуальное развитие организмов. 8. Основы генетики.
Чтио будет непонятно - спрашивайте, это все звенья одной цепи, без понимания одного крайне сложно понять другое.
Отправлено: 02.01.11 23:36. Заголовок: Ениш пишет: Вот так..
Ениш пишет:
цитата:
Вот такую книжку на днях приобрела
Ениш Спасибо большое воспользуюсь наводкой у меня есть Робинсон, но я еще не дочитала. Ева пишет:
цитата:
Из исиочников владею такой инфой
автор источника Хармар Хилари Анна пишет:
цитата:
И никуда вникать не надо
Меня больше интересует вопрос как эту теорию применять на практике в собаководстве? Да, возможно изучить собственное поголовье, потратив десятки лет, у меня пока такой возможности нет Я и спрашиваю у людей, которые не один год в разведении, каковы ваши мнения? Ева пишет:
цитата:
К примеру, меня интересует такой расклад: 1)У кобеля пигмент слабый, у суки сильный, большая часть щенков родились с сильным пигментом, меньшая со слабым. Значит щенки с сильным пигментом будут носителями рецессивного гена, относительно пигмента, а щенки со слабым пигментом, тоже??? 2) Повязана пара с черными носами, щенки рождаются с плохопрокращенными носами, кто-есть-кто в этой ситуации? И как не попасть в такую ситуацию при выборе пары? Дело случая? Изучать родословную и потомков партнера -от и до?
Можно ли здесь применить теорию? Или только опытным путем? Меня сама схема интересует выявления Д и Р генов у собак, сколько пометов нужно получить для их выявления и т.д. Многие пишут: "кобель дает потомство в себя" с чего такие выводы???Сколько надо получить пометов и на каких суках? Я и учебник прочитаю по биологии, меня эта тема очень заинтересовала. Анна пишет:
цитата:
это точно не про уток? Можно источник данной информации?
Точно Постараюсь найти этот сайт, здесь тоже упоминают, я не сама это придумала.http://usanin.com/?page_id=107
Отправлено: 05.01.11 15:28. Заголовок: А у нас таджики не п..
Ева пишет:
цитата: Я гуляла с Евой возле"У*збечки"(забегаловка общепитовская), узбек подходит и говорит:-"Азиат?" я ему-"Да" - Нет, говорит, это не азиат, это корова.
А у нас таджики не первый год работают в деревне, наших собак когда видят, за 20 метров обходят и говорят:"Классные собаки, у нас на Родине такие же" Так что все в этом мире относительно...
Здравствуйте! У нас узбеки работали ( теперь они наши друзья уже 5 лет ). Мне сказали, что собака моя очень красивая, и что на родине у них таких хороших нет...Просят щенка увезти родственникам в Узбекистан...И да, Раду мою обходят далеко, Вео не боятся, а её очень! Так что мы хотим их собак, а они наших!!! Сейчас попросила выслать мне фото их собак. Родственники наших друзей разводят собак и участвуют в боях. Говорят, что очень не высокие у них собаки. Мне интересно, почему у нас чем выше, тем лучше, если изначально собаки были не высокими?
Отправлено: 13.01.11 07:19. Заголовок: Рада пишет: Надо сд..
Рада пишет:
цитата:
Надо сделать так, чтоб пользовалась спросом!!!
Задавайте вопросы, относительно темы и тогда спрос возрастет. А описание Рады, может уже уйти, при переходе на другую страничку и вам придется вновь вставлять фото. Ну дело-то ваше. На себе знаю, что затея с описанием, дело- не есть "гуд"
Отправлено: 13.01.11 09:11. Заголовок: Ева пишет: что зате..
Ева пишет:
цитата:
что затея с описанием, дело- не есть "гуд"
Спасибо, я знаю, но хочется... просто я видела, что в Вашей теме собак обсуждали. На выставках мы мало были, и долго ещё не пойдём (со щенками мы пока, потом восстанавливаться будем.....)
Отправлено: 13.01.11 22:27. Заголовок: Рада пишет: что в В..
Рада пишет:
цитата:
что в Вашей теме собак обсуждали.
Не, мы не обсуждали, это я училась давать описание, а для примера брали мою собаку. Если вам интересно мое описание, я могу его дать , может и подтянется народ, сейчас добавлю в название темы
Отправлено: 15.01.11 11:49. Заголовок: Ева пишет: так что,..
Ева пишет:
цитата:
так что, начинайте-описывайте.
Я не могу свою описывать. Ведь свои же самые красивые и умные! Один недостаток у неё явный-это узкий постав передних конечностей (хотя ни в одном описании такого не написано...), но я вижу. Не, ну честно, не могу я свою собаку описывать Достоинства вижу, а недостатки опускаю. А я хочу про недостатки узнать, чтоб с ними как-то бороться. Серьёзных недостатков, вроде, нет, а мелкие можно исправить. Так что подсказывайте. Дополню: Раде на этих фото 2,5 года, не щенилась. Сейчас как раз у неё детки
Отправлено: 15.01.11 14:52. Заголовок: Рада Я тогда даю сво..
Рада Я тогда даю свое описания, а меня оценивают, типа экзаменуюсь, договорились? Голова: по фото голова не пропорциональна общему сложению, отношение морды к черепной части 1\2, хороший пигмент, достаточно темные глаза, высоковато посажены уши, достаточно плавный переход ото лба к морде, веки достаточно сухие, корпус: узковата и коротковата грудь, живот умеренно пдтянут, холка высокая, резко выделяется, поясница умеренной длины, слегка выпуклая, круп умеренной длины с достаточным наклоном, передние конечности: прямые, параллельно поставлены, достаточный угол плечелопаточного сочленения, длинноваты пальцы. Задние конечности: прямые и параллельные, поставлены шире передних, широкое бедро, хорошо развита мускулатура. Ну вот как-то так. Я думаю, что через полгодика Раду надо будет описывать повторно и половина описания изменется, раздастся грудь, голова, роды же очень меняют собак, вы обещали без обид, фото вообще не информативное, на аватарке Рада очень красивая, если бы в двух словах описывала, сказала бы, что собака породная, правильного строения, чуть простовата и легковата голова и узковата грудь.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 108
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Мои тоже за чужими кошаками охотятся, правда, в чисто спортивных целях, есть не пробовали. 
И никуда вникать не надо 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
