Отправлено: 08.09.10 18:55. Заголовок: Давайте развеем или потдтвердим "мифы" о породе.

Давайте развеем или потдтвердим "мифы" о породе, как-то:

1. Что глазки должны быть маленькими потому что....
2. Что ЗК должны быть спрямлёнными, потому что....
3. Что большие брыли обязательно надеваются на клыки в драках...
4. Что к жёсткой шерсти пристаёт меньше грязи, колючек и прочее, и она легче самоочищается...


Ну и тому подобное. Понимаете о чём я ? У кого какие есть практические наблюдения ? Длительные и 100% ?

 Отправлено: 23.09.10 12:21. Заголовок: mix пишет: да и вст..

mix пишет:

цитата:

да и встал на свечку и противник заухо не схватит

это смотря какой потивник могут и в свечку не успеть встать

 Отправлено: 23.09.10 12:53. Заголовок: Elena пишет: а тут ..

Elena пишет:

цитата:

а тут какие углы?

нижняя фотка - прикольная Куда шагает?

 Отправлено: 23.09.10 12:56. Заголовок: mix пишет: да и вст..

mix пишет:

цитата:

да и встал на свечку и противник заухо не схватит (не достанит )

а нах ему за ухом тянуться то? всё брюхо и пах открытый... только если из принципа...

 Отправлено: 23.09.10 14:25. Заголовок: 8 Марта, это так она..

8 Марта, это так она бабочек ловит :)))

 Отправлено: 23.09.10 14:27. Заголовок: ну фоток вы от меня ..

ну фоток вы от меня навряд ли дождётесь У меня сука переугленная может на задних ногах от выгула до места кормления так дойти, не прыгая а шагая. Морду держит на уровне миски и так идёт. Остальные так не делают, почему - не знаю.

 Отправлено: 23.09.10 14:32. Заголовок: Ildar, вот и я о том..

Ildar, вот и я о том же - дадут ли постоять то в этой свечке :)

 Отправлено: 23.09.10 14:33. Заголовок: Мирдана, вот Вы как ..

Мирдана, вот Вы как раз и подтверждаете то, что такое хождение никак от самих углов не зависит.

 Отправлено: 23.09.10 15:28. Заголовок: Elena пишет: от и я..

Elena пишет:

цитата:

от и я о том же - дадут ли постоять то в этой свечке

вот пример <\/u><\/a>

 Отправлено: 23.09.10 18:03. Заголовок: 8 Марта пишет: нижн..

8 Марта пишет:

цитата:

нижняя фотка - прикольная

На оборотня похоже.

 Отправлено: 23.09.10 19:00. Заголовок: mix пишет: вот прим..

mix пишет:

цитата:

вот пример

Пример чего? Вертикальной "свечки"? Не похоже.

 Отправлено: 23.09.10 19:20. Заголовок: mix лучше вживую htt..

mix лучше вживую

bayaz мы еще эта крестиком умеем

 Отправлено: 24.09.10 08:48. Заголовок: Ениш пишет: Вертика..

Ениш пишет:

цитата:

Вертикальной "свечки"? Не похоже.

Elena пишет:

цитата:

лучше вживую

 Отправлено: 28.09.10 11:10. Заголовок: Elena пишет: хожден..

Elena пишет:

цитата:

хождение никак от самих углов не зависит.

Иногда прямохождение просто необходимость. Я вот не знаю, какие углы у этой собачки, но думается мне, что в ее положении это не играет большой роли.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 30.09.10 14:14. Заголовок: Про глаза, уши еще б..

Про глаза, уши еще более менее понятно,причинно-следственную связь можно проследить, а вот кто нибудь может подтвердить такой миф: Чтобы собака была смелой и хорошо дралась надо ей давать пить сырой крови! (это между прочим сами таджики говорят)

 Отправлено: 30.09.10 17:22. Заголовок: solo пишет: (это м..

solo пишет:

цитата:

(это между прочим сами таджики говорят)

О! они много чего понараскажут, были б слушатели. Нам тоже рассказывали , что "точно такой же , как у вас, только очэнь злой дрался с гепардам". Ню-ню

 Отправлено: 07.11.10 22:51. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Ну и тому подобное. Понимаете о чём я ? У кого какие есть практические наблюдения ? Длительные и 100% ?

Дааааа. Татьяна, случайно наткнулся на тему. Только начал читать, но думаю что будет жарко......
Не знаю специально или случайно - мне кажется что специально, но Вы затронули очень больную тему,
ждите и готовьтесь к жарким дебатам.
За смелость

 Отправлено: 07.11.10 22:57. Заголовок: eduard http://jpe.r..

eduard Вы число последнего ответа посмотрите

 Отправлено: 08.11.10 00:06. Заголовок: лёка пишет: Вы числ..

лёка пишет:

цитата:

Вы число последнего ответа посмотрите

Лека...
Вот теперь дошел до "сегодня", но я ведь сразу написал - что начал читать тему с начала.

Прочитал, интересно, опять же - спорно. У каждого участника свой опыт и свои наблюдения.
Это было понятно с самого начала ( только прочитав название темы ).
Думаю что общего признания или победы чьего-либо мнения не будет ( да Татьяна изначально и
предлагает высказать наблюдения, а не устанавливать истину)

Из моих наблюдений за три года могу сказать что - у моего кобеля наверное слегка сыроваты веки,
но проблем с коньюктивитом или с другими болезнями глаз я не наблюдал. У сук глаза вроде как небольшие
и по стандарту - проблем тоже не было пока ни разу.
У одной из моих сук ( ныне покойной ) отмечали судьи на выставках слегка спрямленные скакалки, но она одна из 4-х моих собак становилась в вертикальную свечку, могла находиться в этом положении довольно продолжительное время ей это нравилось и доставляло явное удовольствие.
Так что у меня пока еще наверняка не достаточно опыта и наблюдений, но на сегодняшний момент я считаю, что все сугубо индивидуально, если мы говорим не об уродствах а просто о небольших отклонениях в ту или иную сторону от стандарта.

Лека, Татьяна

 Отправлено: 08.11.10 00:31. Заголовок: P.S.

Не могу промолчать еще об одном ( прошу извинить, но просто прет...)
Я сейчас покупаю ферму в 40 км. от города. Потихоньку ищу работников,
мне бывший хозяин фермы говорит что работники уже стоят в очереди.
Сегодня нанял трех разнорабочих и он мне говорит что у него есть человек, который
работает то ли военным, то ли в милиции, всю жизнь с собаками служебными и спец просто
афигеть. Выходит на пенсию и готов работать по охране с собаками.
Сегодня я с ним встретился. Спрашиваю - где работаешь? Ответ в милиции. С собаками?
Отвечает - в охране, но с собаками и в армии и вообще всю жизнь.....
Сейчас работаешь с собаками ? Нет , но я все могу и все знаю. Как Вы хотите организовать охрану ?
это он спрашивает у меня. Я ему отвечаю, охрана по периметру азиатами, и на территории в свободном охранении
тоже азиаты. Что тут началось!
Да Вы знаете что такое азиаты? Да это очень тяжелая и сложная в охране собака, предназначенная только для
пастьбы овец и коров.................
Спрашиваю, а что не устраивает в азиатах как сторожах? Отвечает сгибая руку в локте и делая пальцами щелк
- они не выполняют команду по этому жесту....
А зачем им выполнять по этому жесту? - спрашиваю я его. Ну как же, это ведь охранники и они должны подчиняться - это его ответ.
Короче, я пока без кинолога и продолжаю поиски.
Извините за длинный пост - это про то, как много азиаты едят, и вообще какие они дурные....

 Отправлено: 08.11.10 00:34. Заголовок: лёка пишет: Вы Ол..

лёка пишет:

цитата:

Вы

Оля Я думал что мы давно уже на ТЫ

 Отправлено: 08.11.10 06:48. Заголовок: eduard пишет: уже н..

eduard пишет:

цитата:

уже на ТЫ

Склероз

 Отправлено: 11.11.10 17:33. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Кто-нибудь может показать подобную "свечку" у угластой собаки ?

У меня пуделишко ооооочень угластое, и ходит исключительно на задних лапах. Особенно когда жрать хочет.

А если серьезно- У сао умеренно выраженные углы. Спрямленными они быть не должны, так же как и не должны быть излишне выраженными.
А на счет мифов- на сегодня существуют определенные маркеры породности и принадлежности собаки к той или иной породе. Так вот и у сао есть свои маркеры, и если у азиата будут углы как у немца, шерсть мягкая как у пуделя, глаза как у мастино и брыли как у дога, то будет ли эта собака принадлежать к породе сао, даже если этой собачке будет очень комфортно и здорОво жить?

1. Что глазки должны быть маленькими потому что.... Это породный признак
2. Что ЗК должны быть спрямлёнными, потому что.... НЕ должны быть спрямленными- углы умеренно выраженные. Это функциональный признак.
3. Что большие брыли обязательно надеваются на клыки в драках... Излишняя сырость для сао не породный признак
4. Что к жёсткой шерсти пристаёт меньше грязи, колючек и прочее, и она легче самоочищается... Жесткая шерсть - породный признак


А если рассуждать с позиции- какой собаке лучше жить - с маленькими глазками или с большими. Принципиальной разницы не вижу, нормально существуют и те и другие. Болезни глаз случаются в обоих вариантах.
ЗК спрямленные- смотря как спрямленные, но если как на выше представленном фото, то грань инвалидности где то рядом. Из личного опыта - те собаки которые мне попадались с прямыми ЗК, были менее выносливы, чем с нормальными ЗК.
Сырые собаки более инфантильны, чем сухие- это обусловлено типом конституции (М.Ф.Иванов)
Сырые брыли чаще одеваются на зубы во время драки- факт.
К жесткой шерсти колючки липнут меньше, снимаются лучше, грязь с такой шерсти осыпается сама после высыхания, промочить насквозь такую шерсть сложнее.

Оксана

 Отправлено: 13.11.10 08:07. Заголовок: Алтын Таш пишет: А ..

Алтын Таш пишет:

цитата:

А если серьезно- У сао умеренно выраженные углы. Спрямленными они быть не должны, так же как и не должны быть излишне выраженными.

Осталось обьяснить - какие углы считать "умеренно выражеными"?
Алтын Таш пишет:

цитата:

2. Что ЗК должны быть спрямлёнными, потому что.... НЕ должны быть спрямленными- углы умеренно выраженные. Это функциональный признак.

Алтын Таш , т.е. Вы хотите сказать, что движения собаки зависят от "выраженности углов"?
Не так давно, вы (возможно, Павел, но думаю, что мнение у вас общее), утверждали, что для азиата характерными движениями являются стелющиеся!? Так вот, какие углы должны быть у собак с такими движениями?
Алтын Таш пишет:

цитата:

К жесткой шерсти колючки липнут меньше, снимаются лучше, грязь с такой шерсти осыпается сама после высыхания,

Это верно.
Алтын Таш пишет:

цитата:

промочить насквозь такую шерсть сложнее.

А это миф . Если рассматривать только жесткость шерсти. Промокнет или нет шерсть, будет зависеть от количества осадков, от количества шерсти, ее длины, а также от соотношения ости и подшерстка.
С глазами тоже не все однозначно. Маленькие глаза это не только сухие веки. И с сухими веками глаза могут казаться большими, если глаза - выпуклые.

 Отправлено: 15.11.10 08:31. Заголовок: Аскор пишет: т.е. В..

Аскор пишет:

цитата:

т.е. Вы хотите сказать, что движения собаки зависят от "выраженности углов"?

И от выраженности углов тоже...
"От длины костей, составляющих рычаги задних ног, от степени выраженности углов сочленений, от длины и мощности мышц самих задних конечностей и крупа в основном зависят размер шага и сила толчка, двигающая тело собаки вперед, а следовательно, и быстрота ее движения ."
Аскор пишет:

цитата:

Осталось обьяснить - какие углы считать "умеренно выражеными"?

Вы прекрасно знаете какие углы считают умеренно выраженными, а у меня объяснять это, совершенно нет никакого желания.
Аскор пишет:

цитата:

Не так давно, вы (возможно, Павел, но думаю, что мнение у вас общее), утверждали, что для азиата характерными движениями являются стелющиеся!?

Я этого никогда не утверждала, а мнения с Павлом у нас достаточно часто разнятся. И не видела ту тему, где Павел это утверждал, т.к. мнение у него противоположное, насколько мне известно Характерными аллюрами для Среднеазиатской овчарки являются размашистая, нестелющаяся рысь и галоп.
Аскор пишет:

цитата:

А это миф . Если рассматривать только жесткость шерсти.

Если под одинаковые условия поставить собаку с мягкой шерстью и с жесткой , собака с мягкой шерстью промокнет быстрее.

Оксана

 Отправлено: 15.11.10 13:37. Заголовок: Алтын Таш пишет: с..

Алтын Таш пишет:

цитата:

собаку с мягкой шерстью и с жесткой , собака с мягкой шерстью промокнет быстрее.

- не обязательно - например, в шнауцерах намного проще намочить именно жесткую собаку, а с более мягкой шерстью - намучаешься пока промочишь. Моя чернышка с шоушной шерстью в январе купалась в море, выходила, отряхивалась и дальше бежала сухая, а вот метекин с классной жесткой шерстью промокает намного сильнее - только тоненький слой около кожи сложнее промокает и ему в морозы купаться нельзя - простудится.

 Отправлено: 15.11.10 13:58. Заголовок: Ениш пишет: А опрок..

Ениш пишет:

цитата:

А опрокинуть противник может запросто. Собака не медведь

Вообще-то в начале схватки ( да и в течении тоже) активно дерущиеся противники частенько встают в так называемую свечку. И вот тут действительно, собаку менее устойчивую противник завалит. Вот более спрямлённые углы вроде бы способствуют более устойчивой свечке. Хотя всё зависит от напора. Вот и примерчик.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.11.10 14:23. Заголовок: Дом Семаргла , Оль, ..

Дом Семаргла , Оль, фотка супер , прямо таки canis erectus (собака прямоходящая)

 Отправлено: 15.11.10 14:31. Заголовок: Ениш пишет: Оль, фо..

Ениш пишет:

цитата:

Оль, фотка супер

 Отправлено: 15.11.10 16:51. Заголовок: Алтын Таш пишет: О..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Оксана

Оксана, вы с Павлом мне симпатичны и я совсем не хотел Вас задеть, поэтому ни парировать - это
Алтын Таш пишет:

цитата:

у меня объяснять это, совершенно нет никакого желания.

ни задавать вопросов, больше не буду.

 Отправлено: 15.11.10 18:17. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

И вот тут действительно, собаку менее устойчивую противник завалит.

При такой свечке противник завалит даже самую устойчивую. Фото