Отправлено: 08.09.10 18:55. Заголовок: Давайте развеем или потдтвердим "мифы" о породе.

Давайте развеем или потдтвердим "мифы" о породе, как-то:

1. Что глазки должны быть маленькими потому что....
2. Что ЗК должны быть спрямлёнными, потому что....
3. Что большие брыли обязательно надеваются на клыки в драках...
4. Что к жёсткой шерсти пристаёт меньше грязи, колючек и прочее, и она легче самоочищается...


Ну и тому подобное. Понимаете о чём я ? У кого какие есть практические наблюдения ? Длительные и 100% ?

 Отправлено: 08.09.10 19:05. Заголовок: Вот че нибудь эта Та..

Вот че нибудь эта Татьяна придумает :-) интересная должна быть темка!

 Отправлено: 08.09.10 19:08. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Что глазки должны быть маленькими потому что.

Поехали, глаза моя излюбленная тема, небольшие потому,что -менее уязвимы в бою,драке с хищником,соплеменником,2-более защищённые от пыли,грязи ,ветра и проч.природных катаклизмов и наконец, выражение маленьких глазу сао- неповторимое,им идёт,бональные веши пишу,ну а что ещё...

 Отправлено: 08.09.10 19:16. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Что ЗК должны быть спрямлёнными,

а они должны?

 Отправлено: 08.09.10 19:16. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

. Что большие брыли обязательно надеваются на клыки в драках...

надеваются, главное вовремя заметить и снять, потому как сама собака вряд ли сможет это сделать

 Отправлено: 08.09.10 19:25. Заголовок: Elena пишет: а они ..

Elena пишет:

цитата:

а они должны?

Присоеденяюсь к вопросу, не вижу приемуществ перед "умеренными" углами

 Отправлено: 08.09.10 19:29. Заголовок: Начну с себя. Вернее..

Начну с себя. Вернее, со своих наблюдений. Я всегда была уверена, что маленькие "с булавочную головку" глаза - самая круть, к ним надо стремиться изо всех сил, а их потеря "смерти подобна". А сыроватые, с достаточно сильно открытым внешним краем и отвисшими нижними веками - просто ужасная трагедия, данная собака - неудача заводчика и прочие самобичевания.

С октября месяца прошлого года наблюдаю за процессом роста и формирования двух абсолютно разных собак с такими же разными глазами - у Линкора сырые глаза, у Победы те самые "булавочные" малюсенькие. Честно скажу моя убеждённость за это время сильно пошатнулась. Сейчас Линкору почти 10 месяцев, Победе 7, и за это время на долю их глаз выпадало немало испытаний в разные времена года. Начнём с того, что в вольерах у меня опилки и со щенячьего возраста (осень-зима) они возились в опилках, потом была весенняя грязь, игрища в куче песка, затем летом пыльца и тучи жалящих насекомых (особенно крошечная мошка) + мухи, + я насушила сена и разложила его в домики как подстилку для утепления, а пока сено сохло - собаки играли и спали в сене под открытым небом, + постоянно купались в пруду. Так что понаблюдать было за чем. Так вот, Победа постоянно испытывала проблемы с загрязнением глаз - подчас количество слизи было такое, что приходилось вычищать глаза с помощью капель и бинтика, особенно когда был пик насекомых (а это долго, почти 2 месяца) - по утрам глаза были буквально залеплены грязью и опухши до такой степени, что я сомневалась, что собака вообще может видеть (ни заворотов, ничего другого у неё нет), а глаза Линкора я не тронула ни разу - небольшое количество скопившейся грязи свободно вытекало на шерсть и само исчезало, высыхая. А опухлость вокруг глаз из-за укусов комаров, мошки и слепней просто "подтягивало" веки до размеров нормальных. ТТТ, но ни разу не было ни воспаления, ни нагноения. Поэтому, в результате данных наблюдений я сейчас думаю - а такой ли уж криминал - сырые глаза, и не больно ли сильно преувеличена их "значимость" ?! Это не к тому, что я призываю всех разводить сырых собак или пытаюсь оправдать появление на питомнике подобной собаки, а огромное желание доискаться истины.


И второе - я была уверена, что толстые сырые брыли "нанизываются" на клыки гораздо чаще , чем сухие, и именно этим они и "криминальны". А оказалось - как нанизываются, так и "снизываются" сами , без вмешательства извне, благодаря именно своим размерам и тяжести, а вот сухие "нанизываются" гораздо прочнее, и самой собаке исправить положение намного сложнее - она подолгу трёт лапой морду и мотает головой. Иногда приходится и помогать, а то этот "Гуимплен" так и бегает по двору ! Так что вот для меня уже как минимум вера в два "мифа"-утверждения о породе оказались под большим сомнением.

 Отправлено: 08.09.10 19:30. Заголовок: Elena пишет: а они ..

Elena пишет:

цитата:

а они должны?

Так это я и призываю выяснить - должны ли, чтобы иметь преимущества в "свечке" ?

 Отправлено: 08.09.10 19:39. Заголовок: кот пишет: Поехали,..

кот пишет:

цитата:

Поехали, глаза моя излюбленная тема, небольшие потому,что -менее уязвимы в бою,драке с хищником,соплеменником,2-более защищённые от пыли,грязи ,ветра и проч.природных катаклизмов и наконец, выражение маленьких глазу сао- неповторимое,им идёт,бональные веши пишу,ну а что ещё...

Так вот у меня наблюдения-то этого и не показывают. Отсаётся пожалуй только "неповторимое выражение". Неужели опять только эстетическое восприятие, как в случае со светлыми глазами ? И именно по своим вкусовым предпочтениям мы создали определённый миф ? Например, забыв, что то же Мазовер ещё в 1947 году писал вот что:

"Тяжелые и сырые губы, покрывающие с боков нижнюю челюсть - тоже особенность этих собак. Значительный процент среднеазиатских овчарок - с характерными опять же для тибетских собак и их потомков складками кожи на голове и отвисшими веками. Черный окрас, основной для древних догов, является очень распространенным в этой породе."

http://www.irkcao.ru/stat/stat186.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.09.10 19:40. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

а вот сухие "нанизываются" гораздо прочнее

как сухие губы вообще могут нанизываться на клыки?Они же вроде не болтаются и не отвисают?Может Вы под "сухими"подразумевали тонкую,отвисшую губу?

 Отправлено: 08.09.10 19:41. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

чтобы иметь преимущества в "свечке" ?

причем тут свечка? собака же не на двух лапах все время передвигается или ей всеже нужны нормальные рычаги для свободных движений и сильного толчка?

 Отправлено: 08.09.10 19:46. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Что большие брыли

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Тяжелые и сырые губы

ну на губы я согласна еще кое-как а вот чтобы брылями все висело, ну уж нет
ps: вот может эта "одеваемость" от длинны зависит? не знаю у меня таких губастиков нет, не за кем понаблюдать

 Отправлено: 08.09.10 19:47. Заголовок: кот Игорь, ты показы..

кот Игорь, ты показываешь на фото "нормальные" , среднего размера глаза, а я вот про какие, "булавочные"

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

именно такие они и у Победы, просто у меня нет показательных фото .

 Отправлено: 08.09.10 19:55. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

а я вот про какие

да нормальные и у Ойтыш глаза у обоих моих черных такие же, ничего подобного, описанного тобой не замечала. Может у твоей это было связано совсем не со строением, а с большей чувствительностью?

 Отправлено: 08.09.10 19:56. Заголовок: Elena пишет: причем..

Elena пишет:

цитата:

причем тут свечка? собака же не на двух лапах все время передвигается или ей всеже нужны нормальные рычаги для свободных движений и сильного толчка?

Ну это ведь не я придума, так ? Это всё везде обсуждается, и пишется в литературе. Передаётся от заводчика владельцу и т.д.

сенька пишет:

цитата:

как сухие губы вообще могут нанизываться на клыки?Они же вроде не болтаются и не отвисают?Может Вы под "сухими"подразумевали тонкую,отвисшую губу?

нет, я пишу так, как есть. Вот эти губы очень тяжело снимаются с клыков, практически всегда приходилось помогать

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

не болтаются и не отвисают, но в пылу драки часто насаживались на клык и сами долго не слезали.

 Отправлено: 08.09.10 20:00. Заголовок: Elena пишет: ну на ..

Elena пишет:

цитата:

ну на губы я согласна еще кое-как а вот чтобы брылями все висело, ну уж нет

По-моему нет разницы как назвать.

Elena пишет:

цитата:

да нормальные и у Ойтыш глаза

А кто говорит, что ненормальные ? И я балдею от вида И очень обрадовалась появлению щенка с подобными глазами, но так ли мы правы, отдавая "пальму первенства" подобным глазам ?

Я просто хочу разобраться для себя на будущее - ведь у меня стоит вопрос о племенном использовании Линкора !

 Отправлено: 08.09.10 20:02. Заголовок: Elena пишет: Может ..

Elena пишет:

цитата:

Может у твоей это было связано совсем не со строением, а с большей чувствительностью?

Поэтому и хочу узнать у форумчан - были ли какие-то подобные наблюдения ? Я на сегодняшний день знаю 100% одно - недостатки сырых глаз в плане загрязнения сильно преувеличены.

 Отправлено: 08.09.10 20:03. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

подчас количество слизи было такое

Ни разу у своих не видел ,у Арата цвет глаз не видно,такие они маленькие.

 Отправлено: 08.09.10 20:11. Заголовок: питомник РусСармат

у нас есть два кобеля почти одного роста,более тяжелый с прямоватыми ногами вяжет легко любую суку,а кобель с углами больших сук с трудом
(приходиться ставить суку в ямку)

 Отправлено: 08.09.10 20:11. Заголовок: кот пишет: Ни разу ..

кот пишет:

цитата:

Ни разу у своих не видел ,у Арата цвет глаз не видно,такие они маленькие.

А ты его со щенка растил ? И какое количество раздражителей было за время наблюдений ?

 Отправлено: 08.09.10 20:15. Заголовок: Руссармат пишет: у ..

Руссармат пишет:

цитата:

у нас есть два кобеля почти одного роста,более тяжелый с прямоватыми ногами вяжет легко любую суку,а кобель с углами больших сук с трудом (приходиться ставить суку в ямку)

вот, интересное наблюдение ! У меня такое же есть - собака с выраженными углами прекрасно двигается рысью, но встать на задние лапы для неё практически нереально. По крайней мере вертикально - никогда ! А с умеренными и откровенно спрямлёнными прыгает на задних за мясом практически отвесно земле.

 Отправлено: 08.09.10 20:18. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

2. Что ЗК должны быть спрямлёнными, потому что....

Вот тут на мой взгляд одна из основных ошибок. Не спрямленные углы, а умеренные.
В отступлении от темы приведу пример. Когда я учу людей ездить верхом, никогда не прошу отворачивать носки, они отворачиваются естественным образом при правильной посадке. В пособиях написано, что носок у всадника ЧУТЬ развернут. Так вот люди трактуют это ЧУТЬ - как у Чаплина.
Так и с собаками. То что для одного умеренные, для другого...Если углы будут спрямленными - как рычаги работать будут и где место для хорошо развитого сустава!
Глаза, лично я, люблю маленькие, никаких проблем с ними не встречала. Примеры с большими глазами, которые текут встречала не один раз.
Еще про уши, что если их не купировать, будут отиты. Дескать ухо проветривается и ...Более поганого хронического отита, чем у моего пожилого купированного кобеля не встречала, не лечится зараза совсем, а у коккера в свое время вылечили без проблем...
Думаю, все индивидуально.

 Отправлено: 08.09.10 20:23. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Я на сегодняшний день знаю 100% одно - недостатки сырых глаз в плане загрязнения сильно преувеличены.

Мне кажется всё индивидуально и очень часто у собы на что-то бывает аллергия (на корм, на внешние раздражители) и тут уж всё равно какие глаза. Ну конечно всё должно быть в меру. Это моё мнение

 Отправлено: 08.09.10 20:24. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

нет, я пишу так, как есть.

может эти губы тонкие и не плотные,по таким фото мало,что понятно.Мне кажется толстая,плотная губа менее уязвима,,чем тонкая.

 Отправлено: 08.09.10 20:25. Заголовок: ДЖАНА пишет: Еще пр..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Еще про уши, что если их не купировать, будут отиты. Дескать ухо проветривается и ...

да, прекрасный пример, ещё один миф !

ДЖАНА пишет:

цитата:

Глаза, лично я, люблю маленькие

я-то тоже !

ДЖАНА пишет:

цитата:

Думаю, все индивидуально.

вот может реально так и навешивать "ярлыки" и утверждать вообще ничего нельзя ?

 Отправлено: 08.09.10 20:26. Заголовок: сенька пишет: может..

сенька пишет:

цитата:

может эти губы тонкие и не плотные,по таким фото мало,что понятно.Мне кажется толстая,плотная губа менее уязвима,,чем тонкая.

губы плотные и достаточно толстые. Поверьте. Но тем не менее на клыки надевались и не раз.

 Отправлено: 08.09.10 20:28. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

А ты его со щенка растил ?

Таня, вот две суки- обеих вырастила со щенков. Маленькие глазки. Никаких проблем не было вообще! А мошкары, комаров, сена, пыли и прочая в Новосибе было предостаточно.
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.09.10 20:32. Заголовок: Ну с углами, думаю, ..

Ну с углами, думаю, что спрямленные углы - откровенная инвалидность.
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

А вот это, на мой взгляд - умеренные, такие, какие должны быть.

<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.09.10 20:32. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

и не отвисают

на фото не видно,прикрывают губы ниж.челюсть или всё таки ниже её уровня(подвисают).

 Отправлено: 08.09.10 20:35. Заголовок: сенька пишет: на фо..

сенька пишет:

цитата:

на фото не видно,прикрывают губы ниж.челюсть или всё таки ниже её уровня(подвисают).

только прикрывают, не подвисают, поэтому и удивительно.

 Отправлено: 08.09.10 20:37. Заголовок: ДЖАНА пишет: Так и ..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Так и с собаками. То что для одного умеренные, для другого

 Отправлено: 08.09.10 20:37. Заголовок: ДЖАНА пишет: Ну с у..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Ну с углами, думаю, что спрямленные углы - откровенная инвалидность.

ой, ну это даже не спрямлённые, а прямые и " вперёд коленками".

ДЖАНА пишет:

цитата:

А вот это, на мой взгляд - умеренные, такие, какие должны быть.

это и есть "спрямлённые" по-другому. Хотя термин "умеренные" мне самой нравится гораздо больше. Но на выставках постоянно непонятки, всякий судья выражается по-своему.

 Отправлено: 08.09.10 20:40. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

только прикрывают, не подвисают, поэтому и удивительно.

и правда удивительно...может мышцы как-то не так работают?

 Отправлено: 08.09.10 20:46. Заголовок: сенька пишет: и пра..

сенька пишет:

цитата:

и правда удивительно...может мышцы как-то не так работают?

сразу у троих ? Третью я уж не стала показывать, точно такие же губы.

 Отправлено: 08.09.10 20:58. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

, а пока сено сохло - собаки играли и спали в сене под открытым небом, + постоянно купались в пруду. Так что понаблюдать было за чем. Так вот, Победа постоянно испытывала проблемы с загрязнением глаз - подчас количество слизи было такое, что приходилось вычищать глаза с помощью капель и бинтика, особенно когда был пик насекомых (а это долго, почти 2 месяца) - по утрам глаза были буквально залеплены грязью и опухши до такой степени, что я сомневалась, что собака вообще может видеть (ни заворотов, ничего другого у неё нет), а глаза Линкора я не тронула ни разу - небольшое количество скопившейся грязи свободно вытекало на шерсть и само исчезало, высыхая.

То же самое у моих было этим летом. Ещё стараясь получить маленькие глубоко-посаженные глаза, мы естественно получаем щенков с заворотом века. Правда, действительно сырые глаза с отвисшим веком, тоже не гуд- легко попадает пыль-грязь.

колмакова татьяна пишет:

цитата:

И второе - я была уверена, что толстые сырые брыли "нанизываются" на клыки гораздо чаще , чем сухие, и именно этим они и "криминальны". А оказалось - как нанизываются, так и "снизываются" сами , без вмешательства извне, благодаря именно своим размерам и тяжести, а вот сухие "нанизываются" гораздо прочнее, и самой собаке исправить положение намного сложнее - она подолгу трёт лапой морду и мотает головой.

Это скорее не сухие и сырые, а толстые-плотные и тонкие. Вот как раз тонкие лекго насаживаются на клык, а если они ещё и сырые...

 Отправлено: 08.09.10 21:02. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

это и есть "спрямлённые" по-другому.

Да ну?

 Отправлено: 08.09.10 21:02. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

сразу у троих ?

не родственники?Я вот про глаза хочу спросить...Вот я замечала,что собаки с маленькими сухими глазками более уравновешенные,, как бы железобетонные что ли(вот не умею точно мысль выражать)?А с глазами крупноватыми,но не сырыми, более возбудимые(взрывные) и темпераментны и подвижны.А с сырыми глазами более степенны,порой флегматичны.Короче я хотела сказать,что отличаются по поведению(нервной системе)Кто- нибудь,замечал различия подобные или мои наблюдения чистые случайности?

 Отправлено: 08.09.10 21:09. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Это скорее не сухие и сырые, а толстые-плотные и тонкие. Вот как раз тонкие лекго насаживаются на клык, а если они ещё и сырые...

.Вот и мне так думается.

 Отправлено: 08.09.10 21:12. Заголовок: Дахмардак мне кажетс..

Дахмардак мне кажется,что у Яны пример толстых и плотных губ.Не насаживает она их на клыки?

 Отправлено: 08.09.10 21:13. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Это скорее не сухие и сырые, а толстые-плотные и тонкие

в данном случае нет.

 Отправлено: 08.09.10 21:54. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

это и есть "спрямлённые" по-другому.

Есть четкие термины. Если углы спрямлены - прямозадость, при осмотре сбоку конечность, как ходуля. Все остальное, извините, отсебятина. От этого и путаница. Одни говорят одно. другие другое, а в результате об одном и том же спорили

 Отправлено: 08.09.10 22:02. Заголовок: сенька пишет: Дахма..

сенька пишет:

цитата:

Дахмардак мне кажется,что у Яны пример толстых и плотных губ.Не насаживает она их на клыки?

Нет, не было такого.

 Отправлено: 08.09.10 22:10. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

У кого какие есть практические наблюдения ?

По прикусу. Сколько слышишь: не играйте со щенком в перетяжки, не разрешайте что-то тянуть....будет перекус. Рыжая, пока росла, чего только своими зубами не перепробовала выгрызала, разбирала и т.д. ну и? Хорошие глубокие ножницы и никуда прикус "не плавал".

 Отправлено: 09.09.10 00:13. Заголовок: ДЖАНА пишет: спорил..

ДЖАНА пишет:

цитата:

спорили

никто не спорит, просто говорим о мифах. А в описаниях на одну и ту же собаку разные судьи разные термины используют, оттого и путаница.

 Отправлено: 09.09.10 00:18. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Ещё стараясь получить маленькие глубоко-посаженные глаза, мы естественно получаем щенков с заворотом века.

По моим наблюдениям заворот век можно получить только от родителей имеющих эту проблему.Размер и посадка глаз большого значения не имеют. У предков моих собак были маленькие глубоко-посаженные глаза,другого и не представляю.



<\/u><\/a>


На клык одевается та губа которую собака не может подтянуть достаточно высоко из-за её размеров и слабости мышц.У меня всего один кобель был у которого одевалась губа на клык.Губы были толстые,тяжёлые.



<\/u><\/a>

 Отправлено: 09.09.10 00:55. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

да, прекрасный пример, ещё один миф !

Ну почему миф на личном опыте,ротвейлера очень склонны к отитам,доберман этой проблемой не страдает вооообще,ту же склонность к отитам наблюдаем у сао с купированными но не шитыми ушами,так как рана при заживании имеет привычку стягивать кожу,соответственно получается очень узкий проход в ушную раковину,иногда турунда с трудом пролазит,мы всегда уши шьем и вход в ушную раковину широкий,с отитами очень маленький процент,в основном после драки когда продавили ухо

 Отправлено: 09.09.10 04:01. Заголовок: Bakkara пишет: ту ж..

Bakkara пишет:

цитата:

ту же склонность к отитам наблюдаем у сао с купированными но не шитыми ушами,так как рана при заживании имеет привычку стягивать кожу,соответственно получается очень узкий проход в ушную раковину,иногда турунда с трудом пролазит

Согласна! Но,не у всех,конечно...
Режу горячими ножницами,швы не накладываю и у некоторых щенов,бывает проблемы.....
Плохо обрезанное ухо,особенно,если его край черный(из моих наблюдений),проблемы будут...отиты и т.п......
Вопрос,можно?
Делать швы,после "ГОРЯЧЕЙ" купировки,можно???

 Отправлено: 09.09.10 04:58. Заголовок: сенька пишет: А с с..

сенька пишет:

цитата:

А с сырыми глазами более степенны,порой флегматичны.Короче я хотела сказать,что отличаются по поведению(нервной системе)

Тоже замечала Незнаю с нервухой ли это связано, но сыроватый кобель более спокойный в обиходе чем сухой. Именно в обиходе(в общении )на охрану и желание сожрать -не заметила что бы влияло, а да ещё среди сыроватых меньше тявкалок если открывает пасть то по делу.
Тибет Ар-Дана пишет:

цитата:

Делать швы,после "ГОРЯЧЕЙ" купировки,можно???

А зачем? Горячим способом -всё запаивается иногда и сам слуховой проход Вообще отказались от этого способа ибо в отличие от резано-шитых=слуховой проход уменьшается, прижигаем только в случае кровотечения.

Дахмардак пишет:

цитата:

: не играйте со щенком в перетяжки, не разрешайте что-то тянуть....будет перекус.

проход Всегда считала это отмазкой заводчиков чьи собаки грешат косяками по прикусам.
Есть такое, кобель с умеренными углами вяжет в лёт, а вот заугленный-корячится, складывается впечатление что скакалки плавают и не дают устойчивости.

 Отправлено: 09.09.10 05:53. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

А ты его со щенка растил ?

Да с 5 мес. раздрожители ,как и у всех,опилки в том числе.

 Отправлено: 09.09.10 06:53. Заголовок: лёка пишет: Тибет А..

лёка пишет:

цитата:

Тибет Ар-Дана пишет: цитата: Делать швы,после "ГОРЯЧЕЙ" купировки,можно??? А зачем? Горячим способом -всё запаивается

Это то,понятно... Но,если наложить швы,тогда ухо ,может быть,не будет стягиваться???

 Отправлено: 09.09.10 07:18. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Это всё везде обсуждается, и пишется в литературе

что-то я в литературе такого не встречала. Может это фишка только Болкуновой?
колмакова татьяна пишет:

цитата:

собака с выраженными углами прекрасно двигается рысью, но встать на задние лапы для неё практически нереально. По крайней мере вертикально - никогда !

в углах ли дело? может больше в суставах, в тазобедренных в том числе?
По моим наблюдениям: чем здоровее и крепче суставы у собаки, тем легче она прыгает, в том числе в высоту и встает на задние лапы

 Отправлено: 09.09.10 07:21. Заголовок: сенька пишет: Вот я..

сенька пишет:

цитата:

Вот я замечала,что собаки с маленькими сухими глазками более уравновешенные,, как бы железобетонные что ли(вот не умею точно мысль выражать)?А с глазами крупноватыми,но не сырыми, более возбудимые(взрывные) и темпераментны и подвижны.А с сырыми глазами более степенны,порой флегматичны.Короче я хотела сказать,что отличаются по поведению(нервной системе)

Ваши наблюдения только подтверждают тип поведения присущий определенному типу конституции

 Отправлено: 09.09.10 07:27. Заголовок: Можете кидаться поми..

Можете кидаться помидорами не понимаю зачем собирать всякие мифы...может лучше разобраться все-таки как оно ДОЛЖНО БЫТЬ? и все мифы сами собой отпадут

 Отправлено: 09.09.10 08:07. Заголовок: Bakkara пишет: ту ж..

Bakkara пишет:

цитата:

ту же склонность к отитам наблюдаем у сао с купированными но не шитыми ушами,так как рана при заживании имеет привычку стягивать кожу,соответственно получается очень узкий проход в ушную раковину,

Да широченная у него раковина, разве что кулак не пролезает. А чтобы ухо не заростало надо корочки снимать и обрабатывать каждый день. Просто, как говорит мой врач(наблюдающая огромное количество собак всех пород) про отит, если суждено хапнуть, обязательно хапнешь.
колмакова татьяна пишет:

цитата:

А в описаниях на одну и ту же собаку разные судьи разные термины используют

Так судьи они тоже люди.

 Отправлено: 09.09.10 09:17. Заголовок: ДЖАНА пишет: А что..

ДЖАНА пишет:

цитата:

А чтобы ухо не заростало надо корочки снимать и обрабатывать каждый день.

 Отправлено: 09.09.10 09:33. Заголовок: Bakkara пишет: соот..

Bakkara пишет:

цитата:

соответственно получается очень узкий проход в ушную раковину

Согласна с Bakkara Уж миф о том, что у САО ушная раковина просто обязана быть махонькой - точно всем мифам миф. Вентиляции воздуха нет, отиты постоянные. У моих собак проблема с ушами только у Анютки. Очень маленькая ушная раковина. У кого раковина большая - никаких проблем. Борику, например, я уши только 2 раза чистила и то типа плановая процедура (когда меня пробило короче).

Что касается губ сухих и сырых. Вот у этой собаки губа почти ВСЕГДА во время боя одевается на клык. А уж если у кого-то повернется язык назвать его сырогубым, я очень удивлюсь.
<\/u><\/a>

У сырогубых конечно тоже надеваются губы на клык. Возможно чаще, чем у не сырогубых. Этой статистики я не знаю, поэтому утверждать не буду. Но вот Шункару это не помешало стать яркой собакой, и Караю, и Мурату, и другим, скажем так, не сухим совсем собакам. Так что не губой единой боец измеряется.

Насчет глаз придерживаюсь мнения, что заворот - явление наследственное. И люблю собак с маленькими, темными глазами. Такие глаза реально меньше воспаляются, т.к. туда попадает меньше пыли и грязи. Тоже основываюсь на личных наблюдениях.

Про ноги, честно говоря, затрудняюсь сказать. Но собаки с углами все-таки нравятся больше чем с ходульками. Особенно в движении. Тут согласна с ДЖАНА

колмакова татьяна пишет:

цитата:

ой, ну это даже не спрямлённые, а прямые и " вперёд коленками".

Коленки и должны быть вперед, а вот скакалки - назад.

 Отправлено: 09.09.10 10:10. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

3. Что большие брыли обязательно надеваются на клыки в драках...

Одеваются 9из личного опыта)

 Отправлено: 09.09.10 11:01. Заголовок: TOHUM пишет: По мои..

TOHUM пишет:

цитата:

По моим наблюдениям заворот век можно получить только от родителей имеющих эту проблему.Размер и посадка глаз большого значения не имеют.

А для подтверждения достаточно представить морду бультерьера - никогда не слыхала, что бы у собак этой породы были случаи энтропии век.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 09.09.10 11:31. Заголовок: ДЖАНА пишет: А чтоб..

ДЖАНА пишет:

цитата:

А чтобы ухо не заростало надо корочки снимать и обрабатывать каждый день.

А зачем лишний геморой если можно один раз наложить два шва обработать и забыть

 Отправлено: 09.09.10 11:36. Заголовок: ДЖАНА пишет: если с..

ДЖАНА пишет:

цитата:

если суждено хапнуть, обязательно хапнешь.

мне кажеться эта фраза из области вилами по воде,а я говорю о наблюдении 3 пород(постоянно) с разным типом уха и соответственно склонности этих самых пород-читай уха.

 Отправлено: 09.09.10 12:19. Заголовок: Elena пишет: не пон..

Elena пишет:

цитата:

не понимаю зачем собирать всякие мифы...может лучше разобраться все-таки как оно ДОЛЖНО БЫТЬ? и все мифы сами собой отпадут

для этого тему и открыла.

 Отправлено: 09.09.10 12:21. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Коленки и должны быть вперед, а вот скакалки - назад.

Лена, ну я же шучу !

 Отправлено: 09.09.10 13:12. Заголовок: Bakkara пишет: А за..

Bakkara пишет:

цитата:

А зачем лишний геморой

Да для меня не геморрой, я щенков каждый день не один раз тискаю... Хотя, кому что нравится (это я про способ купирования).

 Отправлено: 09.09.10 13:15. Заголовок: ДЖАНА пишет: я щенк..

ДЖАНА пишет:

цитата:

я щенков каждый день не один раз тискаю..

Ну прямо "моя" картинка. Я практически живу с ними. Ну обожаю щенков. Просто пищу от счастья, когда они есть.

 Отправлено: 09.09.10 13:36. Заголовок: Bakkara пишет: наб..

Bakkara пишет:

цитата:

наблюдении 3 пород(постоянно) с разным типом уха

- ну, могу еще добавить, что НО - почти сплошь отитчики. Хотя ухи у них стоячие и широко раскрытые.

 Отправлено: 09.09.10 13:40. Заголовок: Анна пишет: что НО..

Анна пишет:

цитата:

что НО - почти сплошь отитчики. Хотя ухи у них стоячие и широко раскрытые.

Ну возможно тоже имеет смысл предположить наследственную природу заболевания?

 Отправлено: 09.09.10 13:41. Заголовок: Еще одно наблюдение ..

Еще одно наблюдение - ежели купированные уши как можно меньше тревожить - ковырять, рассматривать и т.д. то с ними в последующем будет меньше проблем. Если обрабатывать водной синькой ежедневно - то потом и шрамов практически нет, т.к. водная иснька обеззараживает но не делает ожога и соответственно, не образуется столько корок.

 Отправлено: 09.09.10 13:45. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

, а я вот про какие, "булавочные"

- это не очень хорошие глаза, они как раз и подвержены различного рода проблемам. Обратите внимание - веки не сухие и прилегающие, кожа как-бы нависает и сверху и сбоку и снизу, и вроде заворота явного и нет, но склонность к нему есть, отток слезы нарушен - отсюда и проблемы. Разрез глаз должен быть не просто небольшим, но и сопровождаться сухими веками - тогда все нормально.

 Отправлено: 09.09.10 13:47. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

возможно тоже имеет смысл предположить наследственную природу заболевания?

- как по мне - широко раскрытые уши, да при нашей погоде - здравствуй ветер и дождь А потом начинается странное лечение, да зачастую кормление сушкой лишь бы какой - вот и повод для хрони.

 Отправлено: 09.09.10 13:51. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

у САО ушная раковина просто обязана быть махонькой -

- несколько не так. Сама ушная раковина как раковина, но у ряда собак она всегда "открыта" - что создает некрасивое впечатление и подвержена негативному воздействию окружающей среды, а у части собак она "закрытая", что обычно называется словом "маленькая" - края купированной раковины плотно смыкаются, и открываются только когда собака настораживается.

 Отправлено: 09.09.10 14:12. Заголовок: ДЖАНА пишет: каждый..

ДЖАНА пишет:

цитата:

каждый день не один раз тискаю

,ага и я , и в попку заглядываю

 Отправлено: 09.09.10 14:35. Заголовок: Анна пишет: что НО..

Анна пишет:

цитата:

что НО - почти сплошь отитчики.

Только что созвонился с двумя питомниками но,один в крыму другой в киеве,никто про такие проблемы не слышал,и это не разговор покупателя с клиентом,а разговор друзей,оба сказали что быват редко аллергические реакции на неправильное питание,по типу мокрых экзем(именно в ухе),(на корме такого нет)про сплошные отиты не известно

 Отправлено: 09.09.10 14:59. Заголовок: А Вы поинтересуйтесь..

А Вы поинтересуйтесь статистикой любой клиники Хотя человек, позиционирующий себя как практикующий врач, такие вещи должен знать сам а не с чужих слов

 Отправлено: 09.09.10 15:02. Заголовок: Анна пишет: Разре..

Анна пишет:

цитата:

Разрез глаз должен быть не просто небольшим, он и сопровождаться сухими веками - тогда вес нормально.

 Отправлено: 09.09.10 15:20. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Что к жёсткой шерсти пристаёт меньше грязи, колючек и прочее, и она легче самоочищается...

- не всегда, есть и длинная мягковатая шерсть, которая самоочищается, и короткая жесткая которая всегда грязноватого вида.

 Отправлено: 09.09.10 15:31. Заголовок: Elena пишет: в угла..

Elena пишет:

цитата:

в углах ли дело? может больше в суставах, в тазобедренных в том числе? По моим наблюдениям: чем здоровее и крепче суставы у собаки, тем легче она прыгает, в том числе в высоту и встает на задние лапы

поддерживаю!

Elena пишет:

цитата:

сенька пишет: цитата: Вот я замечала,что собаки с маленькими сухими глазками более уравновешенные,, как бы железобетонные что ли(вот не умею точно мысль выражать)?А с глазами крупноватыми,но не сырыми, более возбудимые(взрывные) и темпераментны и подвижны.А с сырыми глазами более степенны,порой флегматичны.Короче я хотела сказать,что отличаются по поведению(нервной системе) Ваши наблюдения только подтверждают тип поведения присущий определенному типу конституции

 Отправлено: 09.09.10 22:58. Заголовок: Анна пишет: такие ..

Анна пишет:

цитата:

такие вещи должен знать сам а не с чужих слов

Врач в данное время лежит в больнице,к моему сожалению
Анна пишет:

цитата:

такие вещи должен знать сам а не с чужих слов

К сожалению,я скромняга,рядом со своим врачем такой статистики тоже не наблюдал,поэтому и решил позвонить овчаристам,далеко не последним,и полялякать по секрету ,ну нету ти такого.
Алексей.

 Отправлено: 10.09.10 06:43. Заголовок: Анна пишет: Обрати..

Анна пишет:

цитата:

Обратите внимание - веки не сухие и прилегающие, кожа как-бы нависает и сверху и сбоку и снизу,

ага, во как интересно, не зря я темку-то открыла ! Значит излишне крошечные, глубоко посаженные глаза - далеко не самый лучший вариант, хотя многие от него в восторге, а данное строение глаз несёт скрытые проблемы.

 Отправлено: 10.09.10 07:20. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Значит излишне крошечные

колмакова татьяна Я думаю, что все, что ИЗЛИШНЕ, далеко не самый лучший вариант

 Отправлено: 10.09.10 12:59. Заголовок: Bakkara пишет: на ..

Bakkara пишет:

цитата:

на личном опыте,ротвейлера очень склонны к отитам,доберман этой проблемой не страдает вооообще,ту же склонность к отитам наблюдаем у сао с купированными но не шитыми ушами,так как рана при заживании имеет привычку стягивать кожу,соответственно получается очень узкий проход в ушную раковину,иногда турунда с трудом пролазит,мы всегда уши шьем и вход в ушную раковину широкий,с отитами очень маленький процент,в основном после драки когда продавили ухо

Про уши, я думаю что отит зависит от строения ушной раковины, и индивидуально, так как, мы уши не шьём, но у некоторых был отит а некоторые и не знают что это такое, ТТТ, это я замечал, кто нибуть такое замечал?

 Отправлено: 10.09.10 13:06. Заголовок: ДЖАНА пишет: А чтоб..

ДЖАНА пишет:

цитата:

А чтобы ухо не заростало надо корочки снимать

мы тоже так делаем

 Отправлено: 10.09.10 13:37. Заголовок: mix пишет: мы уши н..

mix пишет:

цитата:

мы уши не шьём, но у некоторых был отит а некоторые и не знают что это такое

- аналогично. Шьем очень редко, только если иначе не останавливается кровь из крупных артериол.

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Значит излишне крошечные, глубоко посаженные глаза

- а Вы присмотритесь внимательно - у собаки просто неприлегающие веки, т.е. хоть глаза и маленькие, а веки-то сырые - вот и выходит такая петрушка.

 Отправлено: 10.09.10 13:54. Заголовок: А про маленькие и гл..

А про маленькие и глубокие глаза, не замечал, но думаю, что в них грязь тяжело попадает, но ещё тяжелее её вытаскивать. Я ошибаюсь?

 Отправлено: 10.09.10 13:57. Заголовок: Ещё когда прижегаем ..

Ещё когда прижегаем мы теремецином брызгаем, на всякий.

 Отправлено: 10.09.10 19:57. Заголовок: mix пишет: А про ма..

mix пишет:

цитата:

А про маленькие и глубокие глаза, не замечал, но думаю, что в них грязь тяжело попадает, но ещё тяжелее её вытаскивать. Я ошибаюсь?

Ошибаешься У меня мои собаки сухой конституции, соответственно и глаза и губы сухие и плотные - за 6 лет никогда с глазами никаких проблем не было. И мысли лезть и чистить эти глаза у меня не возникало. Когда появилась собака с сырыми глазками и губами, вот тогда я увидела реальную необходжимость в очищении глаз. И про губы - эти две собаки часто выясняли отношения, так вот - моя сука с сухими глазами никогда не насаживала губы на клык ( ну небыло такого ниразу ), а второй собаке часто приходилось идти на помошь по этому поводу.
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.09.10 04:03. Заголовок: Мне кажется,если про..

Мне кажется,если провести очень обширный опрос,то будут всякие случаи и с глазами,и с одеванием губы на клык.Сама была свидетелем,как губа,даже не прикрывавшая нижнюю челюсть и не сильно толстая,один раз оделась на клык.Избежать этого на все 100% могут только те,кто совсем не дерётся.И не утверждаю,что это может случиться с каждым.А глаза у моих собак были разные:чуть побольше,чуть поменьше,чуть посуше веко,чуть посырее веко,но никогда ни у одной собаки проблем не было.ТТТ.На это может влиять столько факторов,что все их и не учтёшь.Так же и с ушами.Моей самой первой суке из Таджикистана как резали уши даже не знаю,у неё отит появился в старости,лет в 9.А у моей немки отит был до года,а ей скоро 5.Про углы тема больная и обширная.Они всё таки должны быть,но не как у немца.Очень важны в этом вопросе связки.Мне кажется когда нет сильных отклонений ни в ту,ни в другую сторону,а все отклонения не далеки от золотой середины,тогда это всё будет встречаться реже.Главное чтобы у нас у всех была общая золотая середина,а не у каждого своя.И чтобы каждый заводчик мог на свою собаку посмотреть не глазами влюблённого хозяина,а глазами конкурента.Это я,наверное,из области фантастики загнула.

 Отправлено: 11.09.10 07:43. Заголовок: шика пишет: Это я,н..

шика пишет:

цитата:

Это я,наверное,из области фантастики загнула.

Вот мне тоже тут днями написали, что я фантазерка

 Отправлено: 11.09.10 08:36. Заголовок: А вот ищщо один "..

А вот ищщо один "миф". Среднеазиатскую овчарку не моют. Уличного содержания. Я верю в этот миф и собаку не мою. Просто не знаю как.
Пока маленький был-пару раз в душевой кабине мыли, потом кабину снес. Бросили. Теперь ток летом в речке. Шерсть средней длины: вокруг башки, холка-см. до 5 , в остальных местах 3-4 см. Наверно среднещорстный.

 Отправлено: 11.09.10 08:43. Заголовок: И я не мою http://j..

И я не мою , токо в речке искупаться любим...

 Отправлено: 11.09.10 10:29. Заголовок: шика пишет: И чтобы..

шика пишет:

цитата:

И чтобы каждый заводчик мог на свою собаку посмотреть не глазами влюблённого хозяина,а глазами конкурента.

 Отправлено: 11.09.10 11:33. Заголовок: ГусЕна пишет: А вот..

ГусЕна пишет:

цитата:

А вот ищщо один "миф". Среднеазиатскую овчарку не моют.

А кого моют? Имею в виду -породы для уличного содержания?
Про глаза вообще не поняла -чего обсуждаем то? Что сырые глаза тоже хороши? Хоть одно дикое животное кто нибудь может привести в пример с отвисшими веками? Любого вида, не только псовых? Я, вот таких не знаю.
Если конкретно про САО -эктопические веки не характерны для породы, как, скажем, широко распахнутые крупные глаза для монгола
Вроде понятно, что лучший вариант -небольшие, умеренно глубоко посаженные глаза с сухими веками.

 Отправлено: 11.09.10 11:58. Заголовок: колмакова татьяна ..

колмакова татьяна

цитата:

Давайте развеем или потдтвердим "мифы" о породе, как-то: 1. Что глазки должны быть маленькими потому что.... 2. Что ЗК должны быть спрямлёнными, потому что.... 3. Что большие брыли обязательно надеваются на клыки в драках... 4. Что к жёсткой шерсти пристаёт меньше грязи, колючек и прочее, и она легче самоочищается...

Вообще то прикольно, - а нафиг нам вообще эти общепородные признаки, нормы и понятия,- давайте разводить кажды по своим понятиям и наблюдениям! Что выйдет то выйдет, а если что не вышло или не выходит, то зальём всем уши и глаза своими наблюдениями! Иначе то как нам своё содеянное оправдать? Вот развеем всё и краны породе!

 Отправлено: 11.09.10 17:53. Заголовок: AG пишет: Вообще то..

AG пишет:

цитата:

Вообще то прикольно, - а нафиг нам вообще эти общепородные признаки, нормы и понятия,- давайте разводить кажды по своим понятиям и наблюдениям! Что выйдет то выйдет, а если что не вышло или не выходит, то зальём всем уши и глаза своими наблюдениями! Иначе то как нам своё содеянное оправдать? Вот развеем всё и краны породе!

AG , а поцеловать..., т.е. а поговорить?

 Отправлено: 11.09.10 17:58. Заголовок: ГусЕна Ну конечно- я..

ГусЕна Ну конечно- языком молоть,- не дрова колоть!

 Отправлено: 11.09.10 18:19. Заголовок: Не соглашусь с Вами...

Не соглашусь с Вами. Я вот стеснялась спросить про мытье собаки, а тут вроде сошло и никто не смеялся, что мы грязнули.

 Отправлено: 11.09.10 20:38. Заголовок: Я работаю в вет. кли..

Я работаю в вет. клинике (не вет. врачом) 4 года. Из 100% собак страдающих отитами, 80% это собаки с висячими ушами. 1 место - лабры, 2 место - кокеры.

 Отправлено: 11.09.10 21:18. Заголовок: HELEN080172 Согласен..

HELEN080172 Согласен, наслышан . Кстати очень частно уши режут неучи, поэтому зарастают не только маленькие ушные раковины после подобной резки! Отсюда и отиты. И плюс гигиена, условия содержания и среды.

 Отправлено: 14.09.10 02:18. Заголовок: Я тоже своих азитов ..

Я тоже своих азитов в ванне не мою.Но и немецкую овчарку тоже,верите-нет она ни капельки не грязнее азиатов.
Это зависит от структуры шерсти.И азиаты не являются какими-то единственными носитклями уникальной структуры.И отитом заболеть могут любые собаки,но всё-таки с висячими ушами больше шансов.

 Отправлено: 14.09.10 06:50. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Давайте развеем или потдтвердим "мифы" о породе, как-то: 1. Что глазки должны быть маленькими потому что.... тогда у собаки меньше фактор риска заболеть различными глазными заболеваниями. 2. Что ЗК должны быть спрямлёнными, потому что.... ЗК не должны быть спрямлёнными. 3. Что большие брыли обязательно надеваются на клыки в драках... Не обязательно чаще одеваются. 4. Что к жёсткой шерсти пристаёт меньше грязи, колючек и прочее, и она легче самоочищается... К жесткой шерсти действительно колючек меньше цепляется. Обсыхают и очищаются собаки быстрей, чем подлохмаченные,но те тоже становятся чистыми,но чуть позже.

синим шрифтом выделены мои наблюдения.

 Отправлено: 14.09.10 09:29. Заголовок: талисман пишет: син..

талисман пишет:

цитата:

синее,это мои наблюдения.

Что-то я не поняла. Что становится синее?

 Отправлено: 14.09.10 09:35. Заголовок: Балтек Гайрат , Лена..

Балтек Гайрат , Лена, , в смысле в моём сообщении мои наблюдения выделены синим цветом. (поправила своё высказывание).