Отправлено: 08.09.10 18:55. Заголовок: Давайте развеем или потдтвердим "мифы" о породе.

Давайте развеем или потдтвердим "мифы" о породе, как-то:

1. Что глазки должны быть маленькими потому что....
2. Что ЗК должны быть спрямлёнными, потому что....
3. Что большие брыли обязательно надеваются на клыки в драках...
4. Что к жёсткой шерсти пристаёт меньше грязи, колючек и прочее, и она легче самоочищается...


Ну и тому подобное. Понимаете о чём я ? У кого какие есть практические наблюдения ? Длительные и 100% ?

 Отправлено: 08.09.10 19:05. Заголовок: Вот че нибудь эта Та..

Вот че нибудь эта Татьяна придумает :-) интересная должна быть темка!

 Отправлено: 08.09.10 19:08. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Что глазки должны быть маленькими потому что.

Поехали, глаза моя излюбленная тема, небольшие потому,что -менее уязвимы в бою,драке с хищником,соплеменником,2-более защищённые от пыли,грязи ,ветра и проч.природных катаклизмов и наконец, выражение маленьких глазу сао- неповторимое,им идёт,бональные веши пишу,ну а что ещё...

 Отправлено: 08.09.10 19:16. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Что ЗК должны быть спрямлёнными,

а они должны?

 Отправлено: 08.09.10 19:16. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

. Что большие брыли обязательно надеваются на клыки в драках...

надеваются, главное вовремя заметить и снять, потому как сама собака вряд ли сможет это сделать

 Отправлено: 08.09.10 19:25. Заголовок: Elena пишет: а они ..

Elena пишет:

цитата:

а они должны?

Присоеденяюсь к вопросу, не вижу приемуществ перед "умеренными" углами

 Отправлено: 08.09.10 19:29. Заголовок: Начну с себя. Вернее..

Начну с себя. Вернее, со своих наблюдений. Я всегда была уверена, что маленькие "с булавочную головку" глаза - самая круть, к ним надо стремиться изо всех сил, а их потеря "смерти подобна". А сыроватые, с достаточно сильно открытым внешним краем и отвисшими нижними веками - просто ужасная трагедия, данная собака - неудача заводчика и прочие самобичевания.

С октября месяца прошлого года наблюдаю за процессом роста и формирования двух абсолютно разных собак с такими же разными глазами - у Линкора сырые глаза, у Победы те самые "булавочные" малюсенькие. Честно скажу моя убеждённость за это время сильно пошатнулась. Сейчас Линкору почти 10 месяцев, Победе 7, и за это время на долю их глаз выпадало немало испытаний в разные времена года. Начнём с того, что в вольерах у меня опилки и со щенячьего возраста (осень-зима) они возились в опилках, потом была весенняя грязь, игрища в куче песка, затем летом пыльца и тучи жалящих насекомых (особенно крошечная мошка) + мухи, + я насушила сена и разложила его в домики как подстилку для утепления, а пока сено сохло - собаки играли и спали в сене под открытым небом, + постоянно купались в пруду. Так что понаблюдать было за чем. Так вот, Победа постоянно испытывала проблемы с загрязнением глаз - подчас количество слизи было такое, что приходилось вычищать глаза с помощью капель и бинтика, особенно когда был пик насекомых (а это долго, почти 2 месяца) - по утрам глаза были буквально залеплены грязью и опухши до такой степени, что я сомневалась, что собака вообще может видеть (ни заворотов, ничего другого у неё нет), а глаза Линкора я не тронула ни разу - небольшое количество скопившейся грязи свободно вытекало на шерсть и само исчезало, высыхая. А опухлость вокруг глаз из-за укусов комаров, мошки и слепней просто "подтягивало" веки до размеров нормальных. ТТТ, но ни разу не было ни воспаления, ни нагноения. Поэтому, в результате данных наблюдений я сейчас думаю - а такой ли уж криминал - сырые глаза, и не больно ли сильно преувеличена их "значимость" ?! Это не к тому, что я призываю всех разводить сырых собак или пытаюсь оправдать появление на питомнике подобной собаки, а огромное желание доискаться истины.


И второе - я была уверена, что толстые сырые брыли "нанизываются" на клыки гораздо чаще , чем сухие, и именно этим они и "криминальны". А оказалось - как нанизываются, так и "снизываются" сами , без вмешательства извне, благодаря именно своим размерам и тяжести, а вот сухие "нанизываются" гораздо прочнее, и самой собаке исправить положение намного сложнее - она подолгу трёт лапой морду и мотает головой. Иногда приходится и помогать, а то этот "Гуимплен" так и бегает по двору ! Так что вот для меня уже как минимум вера в два "мифа"-утверждения о породе оказались под большим сомнением.

 Отправлено: 08.09.10 19:30. Заголовок: Elena пишет: а они ..

Elena пишет:

цитата:

а они должны?

Так это я и призываю выяснить - должны ли, чтобы иметь преимущества в "свечке" ?

 Отправлено: 08.09.10 19:39. Заголовок: кот пишет: Поехали,..

кот пишет:

цитата:

Поехали, глаза моя излюбленная тема, небольшие потому,что -менее уязвимы в бою,драке с хищником,соплеменником,2-более защищённые от пыли,грязи ,ветра и проч.природных катаклизмов и наконец, выражение маленьких глазу сао- неповторимое,им идёт,бональные веши пишу,ну а что ещё...

Так вот у меня наблюдения-то этого и не показывают. Отсаётся пожалуй только "неповторимое выражение". Неужели опять только эстетическое восприятие, как в случае со светлыми глазами ? И именно по своим вкусовым предпочтениям мы создали определённый миф ? Например, забыв, что то же Мазовер ещё в 1947 году писал вот что:

"Тяжелые и сырые губы, покрывающие с боков нижнюю челюсть - тоже особенность этих собак. Значительный процент среднеазиатских овчарок - с характерными опять же для тибетских собак и их потомков складками кожи на голове и отвисшими веками. Черный окрас, основной для древних догов, является очень распространенным в этой породе."

http://www.irkcao.ru/stat/stat186.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.09.10 19:40. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

а вот сухие "нанизываются" гораздо прочнее

как сухие губы вообще могут нанизываться на клыки?Они же вроде не болтаются и не отвисают?Может Вы под "сухими"подразумевали тонкую,отвисшую губу?

 Отправлено: 08.09.10 19:41. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

чтобы иметь преимущества в "свечке" ?

причем тут свечка? собака же не на двух лапах все время передвигается или ей всеже нужны нормальные рычаги для свободных движений и сильного толчка?

 Отправлено: 08.09.10 19:46. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Что большие брыли

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Тяжелые и сырые губы

ну на губы я согласна еще кое-как а вот чтобы брылями все висело, ну уж нет
ps: вот может эта "одеваемость" от длинны зависит? не знаю у меня таких губастиков нет, не за кем понаблюдать

 Отправлено: 08.09.10 19:47. Заголовок: кот Игорь, ты показы..

кот Игорь, ты показываешь на фото "нормальные" , среднего размера глаза, а я вот про какие, "булавочные"

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

именно такие они и у Победы, просто у меня нет показательных фото .

 Отправлено: 08.09.10 19:55. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

а я вот про какие

да нормальные и у Ойтыш глаза у обоих моих черных такие же, ничего подобного, описанного тобой не замечала. Может у твоей это было связано совсем не со строением, а с большей чувствительностью?

 Отправлено: 08.09.10 19:56. Заголовок: Elena пишет: причем..

Elena пишет:

цитата:

причем тут свечка? собака же не на двух лапах все время передвигается или ей всеже нужны нормальные рычаги для свободных движений и сильного толчка?

Ну это ведь не я придума, так ? Это всё везде обсуждается, и пишется в литературе. Передаётся от заводчика владельцу и т.д.

сенька пишет:

цитата:

как сухие губы вообще могут нанизываться на клыки?Они же вроде не болтаются и не отвисают?Может Вы под "сухими"подразумевали тонкую,отвисшую губу?

нет, я пишу так, как есть. Вот эти губы очень тяжело снимаются с клыков, практически всегда приходилось помогать

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

не болтаются и не отвисают, но в пылу драки часто насаживались на клык и сами долго не слезали.

 Отправлено: 08.09.10 20:00. Заголовок: Elena пишет: ну на ..

Elena пишет:

цитата:

ну на губы я согласна еще кое-как а вот чтобы брылями все висело, ну уж нет

По-моему нет разницы как назвать.

Elena пишет:

цитата:

да нормальные и у Ойтыш глаза

А кто говорит, что ненормальные ? И я балдею от вида И очень обрадовалась появлению щенка с подобными глазами, но так ли мы правы, отдавая "пальму первенства" подобным глазам ?

Я просто хочу разобраться для себя на будущее - ведь у меня стоит вопрос о племенном использовании Линкора !

 Отправлено: 08.09.10 20:02. Заголовок: Elena пишет: Может ..

Elena пишет:

цитата:

Может у твоей это было связано совсем не со строением, а с большей чувствительностью?

Поэтому и хочу узнать у форумчан - были ли какие-то подобные наблюдения ? Я на сегодняшний день знаю 100% одно - недостатки сырых глаз в плане загрязнения сильно преувеличены.

 Отправлено: 08.09.10 20:03. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

подчас количество слизи было такое

Ни разу у своих не видел ,у Арата цвет глаз не видно,такие они маленькие.

 Отправлено: 08.09.10 20:11. Заголовок: питомник РусСармат

у нас есть два кобеля почти одного роста,более тяжелый с прямоватыми ногами вяжет легко любую суку,а кобель с углами больших сук с трудом
(приходиться ставить суку в ямку)

 Отправлено: 08.09.10 20:11. Заголовок: кот пишет: Ни разу ..

кот пишет:

цитата:

Ни разу у своих не видел ,у Арата цвет глаз не видно,такие они маленькие.

А ты его со щенка растил ? И какое количество раздражителей было за время наблюдений ?

 Отправлено: 08.09.10 20:15. Заголовок: Руссармат пишет: у ..

Руссармат пишет:

цитата:

у нас есть два кобеля почти одного роста,более тяжелый с прямоватыми ногами вяжет легко любую суку,а кобель с углами больших сук с трудом (приходиться ставить суку в ямку)

вот, интересное наблюдение ! У меня такое же есть - собака с выраженными углами прекрасно двигается рысью, но встать на задние лапы для неё практически нереально. По крайней мере вертикально - никогда ! А с умеренными и откровенно спрямлёнными прыгает на задних за мясом практически отвесно земле.

 Отправлено: 08.09.10 20:18. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

2. Что ЗК должны быть спрямлёнными, потому что....

Вот тут на мой взгляд одна из основных ошибок. Не спрямленные углы, а умеренные.
В отступлении от темы приведу пример. Когда я учу людей ездить верхом, никогда не прошу отворачивать носки, они отворачиваются естественным образом при правильной посадке. В пособиях написано, что носок у всадника ЧУТЬ развернут. Так вот люди трактуют это ЧУТЬ - как у Чаплина.
Так и с собаками. То что для одного умеренные, для другого...Если углы будут спрямленными - как рычаги работать будут и где место для хорошо развитого сустава!
Глаза, лично я, люблю маленькие, никаких проблем с ними не встречала. Примеры с большими глазами, которые текут встречала не один раз.
Еще про уши, что если их не купировать, будут отиты. Дескать ухо проветривается и ...Более поганого хронического отита, чем у моего пожилого купированного кобеля не встречала, не лечится зараза совсем, а у коккера в свое время вылечили без проблем...
Думаю, все индивидуально.

 Отправлено: 08.09.10 20:23. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Я на сегодняшний день знаю 100% одно - недостатки сырых глаз в плане загрязнения сильно преувеличены.

Мне кажется всё индивидуально и очень часто у собы на что-то бывает аллергия (на корм, на внешние раздражители) и тут уж всё равно какие глаза. Ну конечно всё должно быть в меру. Это моё мнение

 Отправлено: 08.09.10 20:24. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

нет, я пишу так, как есть.

может эти губы тонкие и не плотные,по таким фото мало,что понятно.Мне кажется толстая,плотная губа менее уязвима,,чем тонкая.

 Отправлено: 08.09.10 20:25. Заголовок: ДЖАНА пишет: Еще пр..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Еще про уши, что если их не купировать, будут отиты. Дескать ухо проветривается и ...

да, прекрасный пример, ещё один миф !

ДЖАНА пишет:

цитата:

Глаза, лично я, люблю маленькие

я-то тоже !

ДЖАНА пишет:

цитата:

Думаю, все индивидуально.

вот может реально так и навешивать "ярлыки" и утверждать вообще ничего нельзя ?

 Отправлено: 08.09.10 20:26. Заголовок: сенька пишет: может..

сенька пишет:

цитата:

может эти губы тонкие и не плотные,по таким фото мало,что понятно.Мне кажется толстая,плотная губа менее уязвима,,чем тонкая.

губы плотные и достаточно толстые. Поверьте. Но тем не менее на клыки надевались и не раз.

 Отправлено: 08.09.10 20:28. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

А ты его со щенка растил ?

Таня, вот две суки- обеих вырастила со щенков. Маленькие глазки. Никаких проблем не было вообще! А мошкары, комаров, сена, пыли и прочая в Новосибе было предостаточно.
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.09.10 20:32. Заголовок: Ну с углами, думаю, ..

Ну с углами, думаю, что спрямленные углы - откровенная инвалидность.
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

А вот это, на мой взгляд - умеренные, такие, какие должны быть.

<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.09.10 20:32. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

и не отвисают

на фото не видно,прикрывают губы ниж.челюсть или всё таки ниже её уровня(подвисают).

 Отправлено: 08.09.10 20:35. Заголовок: сенька пишет: на фо..

сенька пишет:

цитата:

на фото не видно,прикрывают губы ниж.челюсть или всё таки ниже её уровня(подвисают).

только прикрывают, не подвисают, поэтому и удивительно.

 Отправлено: 08.09.10 20:37. Заголовок: ДЖАНА пишет: Так и ..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Так и с собаками. То что для одного умеренные, для другого