Отправлено: 18.04.10 18:14. Заголовок: Гиганты САО, мифы или реальность? (продолжение 2) (продолжение)

Слышали есть сао от 83 до 94 см. В живых пока видели только Ч-Юзбаша. Ещё видели одну суку (рост достоверно сказать сложно, но очень крупная)
Хотим купить таких щенков! Суку и кобелька.
Народ у кого есть такие собаки , кто знает производителей , где можно купить такого щенка
Ну и с кровями хорошими.......... и с гармонией............ Помогите плиз . Ищу, ищу..... а их всё нет .................[/img]

 Отправлено: 05.09.10 12:18. Заголовок: кот :sm147: ..

кот

 Отправлено: 05.09.10 12:28. Заголовок: леди пишет: Если Вы..

леди пишет:

цитата:

Если Вы это понимаете, почему не делаете?

Я как раз против этого, САО не подходит для существующей системы, она(САО) вне этой системы и идти по пути европейцев(создавших в свое время различных мастифов и кучу других пород) было бы большой ошибкой. Тысячи лет САО существовало таким образом, что ее разнообразие сохранилось до сих пор, я не считаю необходимым что-то в корне менять. Да необходимо придерживаться линейного и семейственного способов разведения, но как раз на этом пути и появляется много сложностей, в виду того, что САО слишком молода в заводском разведении, при чем самая основная цель - это сохранение всех наилучших качеств имевшихся у древних предков. Так что этот процес довольно долгий и поэтому интересный. А кому хочется стабильности быстро и легко, я бы посоветовал такие породы как ротвейлер или добер например.

 Отправлено: 05.09.10 12:55. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Тысячи лет САО существовало таким образом, что ее разнообразие сохранилось до сих пор, я не считаю необходимым что-то в корне менять.

Очень много собак развивались в достаточно уединённых областях и имеющих узнаваемый тип - в заводе они смешались с остальными.
А вообще, никого не удивляет, что туркменские "алабаи", если их вязать с собаками другого типа, зачастую перебивают эти типы. А ведь это свойство устоявшейся породы.
Никого не удивляет, что в заводском разведении получается как раз однородная масса с периодическими всплесками того, или иного вида? То есть постепенно разнообразие типов при метизации исчезает и порода через некоторое время будет сильно отличаться от истоков.
Да и с типом поведения тоже ерунда получается. Те, кто с разными аборигенными типами дело имеет - разницу сразу отмечают. Те же "алабаи" активизируются к вечеру и работают ночью, а вот "таджики" не имеют чёткого суточного ритма и более агрессивны к людям.
Это разные породы, а то, что у нас - метисы, как бы ни хотелось думать по другому.

 Отправлено: 05.09.10 13:10. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

САО не подходит для существующей системы, она(САО) вне этой системы и идти по пути европейцев(создавших в свое время различных мастифов и кучу других пород) было бы большой ошибкой. Тысячи лет САО существовало таким образом, что ее разнообразие сохранилось до сих пор, я не считаю необходимым что-то в корне менять

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

при чем самая основная цель - это сохранение всех наилучших качеств имевшихся у древних предков.

 Отправлено: 05.09.10 13:43. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

А кому хочется стабильности быстро и легко, я бы посоветовал такие породы как ротвейлер или добер например.

Ну не удержался,так получилось что это наши породы тоже ,так хочу с уверенностью сказать что из этих трех пород быстро и легко только кошки плодяться.

 Отправлено: 05.09.10 13:51. Заголовок: леди пишет: А вот т..

леди пишет:

цитата:

А вот то, что у нас каждый держащий одну- три суки уже заводчик - это действительно несерьёзно.

А что,для того что бы получать классных собак надо держать дома тридцать штук ,всегда думал главное моск,и еще как сказал когдато доберманист Пеццано,чуйка заводчика,без нее ни туа и не сюда.
Лично знаю много людей которые дома больше 2-х собак не держали,тем не менее собаки с их приставкой очень даже ничего

 Отправлено: 05.09.10 14:03. Заголовок: Bakkara пишет: так ..

Bakkara пишет:

цитата:

так хочу с уверенностью сказать что из этих трех пород быстро и легко только кошки плодяться.

Прошу прощения за приведенный мною пример конкретно этих пород , не надо его так буквально воспринимать. Просто в культурных породах всегда было и будет больше стабильности чем в САО.

 Отправлено: 05.09.10 14:13. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

леди пишет: цитата: А вот то, что у нас каждый держащий одну- три суки уже заводчик - это действительно несерьёзно. Вот такие высказывания превращают конструктивную беседу в пустую болтавню. Кому адресовано это?

MOLOSSYIZAZII Саша, позволь с тобой не согласиться: За последние годы по САО зарегистрированно столько питомников, как ни в одной другой породе. Большинство из них не имеет ни малейшего представления ни куда двигаться, ни как двигаться не говоря уже о каком-то опыте в разведении, а те питомники(опытные), которые если так можно выразится двигают породу, грызутся между собой доказывая свое видение азиата, чему наглядное подтверждение этот форум.
Так что леди права. Может быть очеь высоко задирает планку, но по сути права.

До сих пор нет ни общей концепции заводского развития САО на бывшем пост советском пространстве ни стандарта, который смог бы объединить всех заводчиков, да много чего еще нет...


MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

САО никогда не была породой. Это породная группа, и что бы получать стабильное ровное потомство необходимо САО разбить на множество типов и тогда создавать породы на основе однотипных собак.

Вот тут я с тобой согласен на все 100% золотые слова, только делать это нужно было лет 30 назад, когда об этом говорил А.Г. Лабунский. Сейчас поздно...

 Отправлено: 05.09.10 14:17. Заголовок: леди пишет: Очень м..

леди пишет:

цитата:

Очень много собак развивались в достаточно уединённых областях и имеющих узнаваемый тип - в заводе они смешались с остальными.

Не только в заводе Вот послушайте http://turkmendog.forum24.ru/?1-0-0-00000013-000-0-0-1273310532<\/u><\/a> сообщение№30.
леди пишет:

цитата:

Это разные породы, а то, что у нас - метисы, как бы ни хотелось думать по другому.

В разных странах СА иЦА встречаются очень похожие высокопородные собаки, как раз потому, что они приближены к своему общему предку, а вот масса заметизированных на местных собаках особей не есть суть данной породной группы.

 Отправлено: 05.09.10 14:17. Заголовок: леди Скажите пожалуй..

леди Скажите пожалуйста,кого (кроме Акуша) Вы считаете типичным алабаем?Ели есть фото пожалуйста.Я могу дать фото Такжитских ,авганских,иранских .Есть особи намного породнее,чем остались в Туркмении

 Отправлено: 05.09.10 14:20. Заголовок: GHJ пишет: Я могу д..

GHJ пишет:

цитата:

Я могу дать фото Такжитских ,авганских,иранских .Есть особи намного породнее,чем остались в Туркмении

А давайте!! Если что есть -делитесь, показывайте,просим. (правда, может для этого лучше отдельную тему создать?)

 Отправлено: 05.09.10 14:21. Заголовок: veron пишет: Может ..

veron пишет:

цитата:

Может быть очеь высоко задирает планку, но по сути права.

Естественно есть в этом доля правды, просто не нужно обобщать всех и вся.

 Отправлено: 05.09.10 14:30. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

не надо его так буквально воспринимать.

нет проблем я то не воспринимаю,а вот люди могут подумать не то
veron пишет:

цитата:

За последние годы по САО зарегистрированно столько питомников, как ни в одной другой породе.

Так происходит в любой породе на которую появляеться хоть какой то спрос,и так было всегда,спрос закончился,однодневки пропали ,профи влюбленные в свою породу остались и ничего с этим не поделаешь
veron пишет:

цитата:

объединить всех заводчиков

Это из области фантастики
veron пишет:

цитата:

MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: что бы получать стабильное ровное потомство необходимо САО разбить на множество типов и тогда создавать породы на основе однотипных собак.

Не думаю что надо на множество,достаточно не вязать между собой турменов, казахов,таджиков и т.д,ведь чистые представители своих стран проживания достаточно типичные животные.ИМХО

 Отправлено: 05.09.10 14:43. Заголовок: Bakkara пишет: так ..

Bakkara пишет:

цитата:

так было всегда,спрос закончился,однодневки пропали ,профи влюбленные в свою породу остались

Однодневки пропали, а результаты их трудов к сожалению остаются достаточно долго.

Bakkara пишет:

цитата:

профи влюбленные в свою породу остались

Профи остались, а количество не всегда переходит в качество, да к слову сказать иногда и однодневки оставляют качественный, яркий след.

 Отправлено: 05.09.10 16:00. Заголовок: Ениш Как таковых фот..

Ениш Как таковых фото нет,есть сборники боев ,где учавствуют эти собаки

 Отправлено: 05.09.10 17:01. Заголовок: леди пишет: Те же ..

леди пишет:

цитата:

Те же "алабаи" активизируются к вечеру и работают ночью, а вот "таджики" не имеют чёткого суточного ритма и более агрессивны к людям.

У меня тоже так. Мои азиаты днем спят или играют. Охранять начинают к вечеру. Но был и такой, что неустанно охранял нашу территорию круглосуточно, а таджиков там и близко не видать.
С уважением.

 Отправлено: 05.09.10 17:13. Заголовок: леди пишет: И в раз..

леди пишет:

цитата:

И в разведение пускать только лучших из лучших, а не считать, что каждая собака, похожая на представителя данной породы - уже племенная.

Бойчатники так и делают, а результат тот же: в каждом выводке только один удовлетворяет требованиям и то не по всем параметрам (один самый экстерьерный и один самый боевой).
С уважением.

 Отправлено: 05.09.10 18:09. Заголовок: veron пишет: GHJ о..

veron пишет:

цитата:

GHJ очень заслуженный Пост N: 218 Откуда: Ставрополь Отправлено: Сегодня 15:17. Заголовок: леди Скажите пожалуй.. [Re:леди] леди Скажите пожалуйста,кого (кроме Акуша) Вы считаете типичным алабаем?Ели есть фото пожалуйста.Я могу дать фото Такжитских ,авганских,иранских .Есть особи намного породнее,чем остались в Туркмении

Ты чё там за Туркмению несёш?заслуженный по полукровкам...

 Отправлено: 05.09.10 20:36. Заголовок: простой Привет http..

простой Привет

Я такого не писал Вы видно не совсем умеете пользоваться форумом, а это проще простого
Выделяете цитату и жмете голубое окошко с надписью цитата обязательно в этом же посте, не надо копировать аватар.

У Вас все получится

 Отправлено: 05.09.10 20:42. Заголовок: veron Частенько сбой..

veron Частенько сбой бывает цитату хочешь одного форумчанина привести, а почему-то выдёргивается,что пишет другой. Хотя цитата копируется именно та ,что хотел.

 Отправлено: 05.09.10 20:50. Заголовок: простой пишет: Ты ч..

простой пишет:

цитата:

Ты чё там за Туркмению несёш?заслуженный по полукровк

ОБОСНУЙ,представься,потом поговорим

 Отправлено: 05.09.10 21:54. Заголовок: veron пишет: иногда..

veron пишет:

цитата:

иногда и однодневки оставляют качественный, яркий след.

например плиз

 Отправлено: 05.09.10 22:20. Заголовок: Bakkara пишет: А чт..

Bakkara пишет:

цитата:

А что,для того что бы получать классных собак надо держать дома тридцать штук

Одно из другого не вытекает. Я говорю, что у нас больно легко заводчкиком заделаться - никаких знаний не нужно. Купил суку, повязал - вот те и заводчик. Повязал три раза - вот тебе и профи.

 Отправлено: 05.09.10 22:25. Заголовок: GHJ пишет: леди Ска..

GHJ пишет:

цитата:

леди Скажите пожалуйста,кого (кроме Акуша) Вы считаете типичным алабаем?Ели есть фото пожалуйста.

Да пожалуйста, если, конечно, хозяйка не заругается.
Типичная туркменка

Аиша Нокот из питомника Балтек Гайрат.

 Отправлено: 05.09.10 22:33. Заголовок: Elena пишет: кот а ..

Elena пишет:

цитата:

кот а что, если человек не является заводчиком, он уже априори не имеет права на свое мнение? и уж тем более не имеет права называть вещи своими именами? А леди вобщем-то права - не все с возрастом становятся умнее и это жизненный факт, если что

а кто такое многие из заводчиков? Имея две-три-четыре суки в клеточках, вяжущие их по личному ( правильному ли?! ) разумению, старающиеся как можно быстрее реализовать щенков ( кушают оне деньги с возрастом) - по одному этому уже и ПРАВО ИМЕЮЩИЕ?! Чушь, чушь, и ещё раз чушь!!! Вот как раз мнение своё имеют право высказать пользователи, юзающие не один моно-арт-шедевр и не одного разведенца; пользователи, оценивающие здоровье и поведение, рабочее поведение выросших " живых щеночков", а ещё правильнее - если эти щеночки лишены привычных защитных клеточек и помещены свободно в стайное житьё-бытьё. Вот тут -то вся сущность заводского творчества и раскрывается


MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Неужели Вы знаете какой опыт в разведении имеет каждый заводчик из форумчан, как происходит отбор и тестирование в каждом питомнике?

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Кючевое слово "хороших". Что для русского хорошо, то немцу смерть.

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Это вызывает только смех

А собственно что смешного, если заводчик, вырастив собаку со щенка, не видит разницы между активно-агрессивным и трусливо-агрессивным поведением и рекомендует щенка опытному в содержании разнохарактерных азиатов покупателю как смелого?!!! Это не смешно, здесь плакать надо над конкретным продавцом, его видением и поголовьем собак И при чём тут русские, немцы.... Белорусов здесь в какое место?

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

в культурных породах всегда было и будет больше стабильности чем в САО.

САО в современном варианте разведения - уже да-а-авно культурная порода

Bakkara пишет:

цитата:

профи влюбленные в свою породу остались

это ещё не про САО

 Отправлено: 05.09.10 22:37. Заголовок: Володя пишет: Бойча..

Володя пишет:

цитата:

Бойчатники так и делают

Как так? Они узко специализируют собак. Пытаются из чабанских собак сделать бойцов с геймом. При этом их не волнует, что собаки могут боятся грозы, петард...

 Отправлено: 05.09.10 22:50. Заголовок: леди пишет: вот теб..

леди пишет:

цитата:

вот тебе и профи.

а кто определяет это самое "профи",и как? я думаю что не количеством вязок и т.д. а совсем другим
леди пишет:

цитата:

уже да-а-авно культурная порода

я бы сказал без культурная
8 Марта пишет:

цитата:

это ещё не про САО

Согласен,еще не совсем мода закончилась,боюсь когда закончиться и сао с трудом найтешь

 Отправлено: 05.09.10 23:03. Заголовок: Bakkara пишет: а кт..

Bakkara пишет:

цитата:

а кто определяет это самое "профи",и как?

Сами определяют. Заезженная тема, да и оффтоп тут. Здесь о гигантах!

 Отправлено: 05.09.10 23:11. Заголовок: леди пишет: Заезжен..

леди пишет:

цитата:

Заезженная тема,

Но актуальная
леди пишет:

цитата:

да и оффтоп тут. Здесь о гигантах!

Не буду

 Отправлено: 06.09.10 10:40. Заголовок: уважаемые

GHj !
Саша, задам и тебе вопрос, который задал Саксонии в самом начале данной темы.: Откуда, а самое главное, куда продали недальновидные туркмены того, последнего волкодва кил на 80- 90, из славной плеяды гигантов.. Басар Аплевича, приведенный Саксонией, как-то не очень (ведь 70кг.-семечки).
И про Афган просвети, а то сколь не вглядывался, в шкуре на три размера больше ,ни одного не видел. Хотя слышал, где-то нарыли для боя с бэндогом волкодава на 75.