Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 07.04.11 15:22. Заголовок: Инбридинг 2х2 (продолжение)
Допускается официально такой инбридинг? Какова цель такого инбридинга? Кто-нибудь практиковал его в своем питомнике? Что полезного и вредного при этом получается? Поделитесь, пожалуйста!
|
|
|
Ответов - 61
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 10.04.11 22:52. Заголовок: сенька ответила в ЛС..
сенька ответила в ЛС
|
|
|
|
| Изюминка
|
Пост N: 7117
Откуда: Моск.обл.Шаховской р-н
|
|
Отправлено: 11.04.11 15:27. Заголовок: Инбридинг 3*3,кто де..
Инбридинг 3*3,кто делал?Покажите,что получилось? Чего ждать,если собаки не в типе предка,на которого инбридинг?
|
|
|
|
| ОранЪжевый Ветеран
|
Пост N: 14923
Откуда: Сыктывкар
|
|
Отправлено: 11.04.11 16:00. Заголовок: alabaika пишет: Чег..
alabaika пишет: цитата: | Чего ждать,если собаки не в типе предка,на которого инбридинг? |
|
Будут кто в лес, кто по дрова.
|
|
|
|
Отправлено: 11.04.11 16:10. Заголовок: alabaika пишет: Пок..
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1449
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 11.04.11 16:31. Заголовок: zubari пишет: alaba..
zubari пишет: цитата: | alabaika пишет: цитата: Чего ждать,если собаки не в типе предка,на которого инбридинг? Будут кто в лес, кто по дрова. |
| Для такого категоричного ответа информации пожалуй маловато?! Родители могут быть и не в типе предка, но при этом быть однотипными.
|
|
|
|
| ОранЪжевый Ветеран
|
Пост N: 14924
Откуда: Сыктывкар
|
|
Отправлено: 11.04.11 16:56. Заголовок: Аскор пишет: Родите..
Аскор пишет: цитата: | Родители могут быть и не в типе предка, но при этом быть однотипными. |
|
Ну и смысл инбридинга? Закрепить генотип?
|
|
|
|
Отправлено: 11.04.11 17:11. Заголовок: alabaika пишет: Чег..
alabaika пишет: цитата: | Чего ждать,если собаки не в типе предка,на которого инбридинг? |
| Не ждать, что щенки уродятся в прадедушку.
|
|
|
|
| Дерсу Узала
|
Пост N: 3946
Откуда: Россия, г.Калининград
|
|
Отправлено: 11.04.11 17:13. Заголовок: alabaika пишет: Инб..
alabaika пишет: цитата: | Инбридинг 3*3,кто делал?Покажите,что получилось? Чего ждать,если собаки не в типе предка,на которого инбридинг? |
| Ира, глянь тут http://sagy-dakhmardak.leshko.org/index.php?q=yanargul_rod 3:3 на Якоба от Орловых. Папа в типе, мама нет. Результат на аваторе. Но там папа инбреден 3/4:3 на Афи-Абдулу, а он отец Якоба.
|
|
|
|
| Изюминка
|
Пост N: 7118
Откуда: Моск.обл.Шаховской р-н
|
|
Отправлено: 11.04.11 17:46. Заголовок: Дахмардак пишет: Па..
Дахмардак пишет: цитата: | Папа в типе, мама нет. Результат на аваторе. |
|
результат У нас другая песня,наверное не получится ни фига Там и мама совсем не в типе,ни папа наверное и не стоит заморачиваться
|
|
|
|
| Изюминка
|
Пост N: 7119
Откуда: Моск.обл.Шаховской р-н
|
|
Отправлено: 11.04.11 17:47. Заголовок: А,если будет папа в ..
А,если будет папа в типе,а мама нет,но степень будет 2*3 ????
|
|
|
|
Отправлено: 11.04.11 17:47. Заголовок: alabaika покажи...
alabaika покажи.
|
|
|
|
|
| Дерсу Узала
|
Пост N: 3948
Откуда: Россия, г.Калининград
|
|
Отправлено: 11.04.11 17:51. Заголовок: Ениш пишет: alabaik..
Ениш пишет: Смотреть надо насколько вообще сильный тип ты хочешь "выловить" при таких исходных данных.
|
|
|
|
Отправлено: 11.04.11 17:52. Заголовок: alabaika пишет: А,е..
alabaika пишет: цитата: | А,если будет папа в типе,а мама нет |
| Надо поглядеть, что за собаки стоят за мамой. Если в типе кто-то из её родителей, тогда можно надеяться. Дахмардак пишет: цитата: | 3:3 на Якоба от Орловых. Папа в типе, мама нет. Результат на аваторе. |
| А почему этот результата надо рассматривать, как результат инбридинга? Разве при аутобредных вязках щенки не бывают в типе одного из родителей?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1450
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 11.04.11 17:54. Заголовок: zubari пишет: Ну и ..
zubari пишет: цитата: | Ну и смысл инбридинга? Закрепить генотип? |
| zubari, Вы меня спрашиваете? Я вопросов не задаю. Если вяжу родственников, знаю зачем? и почему? alabaika пишет: цитата: | что получилось? Чего ждать, |
| Я вообще не понимаю - зачем вязать родственных собак без цели? Когда не знают: чего хотят; что может, а чего не получится. Когда главный критерий оценки результата - "похожесть" ( ).
|
|
|
|
| Изюминка
|
Пост N: 7120
Откуда: Моск.обл.Шаховской р-н
|
|
Отправлено: 11.04.11 17:58. Заголовок: Ениш пишет: Если в ..
Ениш пишет: цитата: | Если в типе кто-то из её родителей |
|
не-а
|
|
|
|
| Дерсу Узала
|
Пост N: 3949
Откуда: Россия, г.Калининград
|
|
Отправлено: 11.04.11 18:02. Заголовок: Ениш пишет: А почем..
Ениш пишет: цитата: | А почему этот результата надо рассматривать, как результат инбридинга? Разве при аутобредных вязках щенки не бывают в типе одного из родителей? |
| Результат в большей степени похожа на предка(на которого инбредна), чем на родителя. И передаёт себя в детях. Почему тогда я не могу считать её результатом инбридинга?
|
|
|
|
Отправлено: 11.04.11 18:08. Заголовок: Дахмардак пишет: По..
Дахмардак пишет: цитата: | Почему тогда я не могу считать её результатом инбридинга? |
| Считать можете
|
|
|
|
| Изюминка
|
Пост N: 7121
Откуда: Моск.обл.Шаховской р-н
|
|
Отправлено: 11.04.11 18:09. Заголовок: Аскор пишет: Когда ..
Аскор пишет: цитата: | Когда главный критерий оценки результата - "похожесть" |
|
А по Вашему одного накопления кровей достаточно? Какой у Вас главный критерий при использовании инбридинга?
|
|
|
|
| Дерсу Узала
|
Пост N: 3950
Откуда: Россия, г.Калининград
|
|
Отправлено: 11.04.11 18:11. Заголовок: Ениш пишет: Считать..
Ениш пишет: Напрашивается: но.... Ирина, если хотите что продолжить- пожалуйста! Мне действительно интересно.
|
|
|
|
Отправлено: 11.04.11 18:39. Заголовок: Дахмардак , Валь, я ..
Дахмардак , Валь, я собственно о том, что мы только предполагаем. Ну, например -вдруг "выныривает " у одного щенка из помёта голова прадеда. Никакого инбридинга, даже отдалённого. Ни папа, ни дедушка ничего похожего из себя не представляли, а за мамой таких голов вообще не водилось. Вроде-парадокс, но случилось. правда не знаю, будет ли передаваться тип в детях. пока не знаю.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1451
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 11.04.11 20:36. Заголовок: Дахмардак пишет: Ре..
Дахмардак пишет: цитата: | Результат в большей степени похожа на предка(на которого инбредна), чем на родителя. |
| Дахмардак , поставьте фото, на которых, как Вы считаете, потомок Ваш, похож на предка, о котором Вы говорите. И поставьте фото бабки по отцу. alabaika пишет: цитата: | А по Вашему одного накопления кровей достаточно? |
| Я, что-то не припомню, гда я про накопление писал? alabaika пишет: цитата: | Какой у Вас главный критерий при использовании инбридинга? |
| Отсутствие альтернативы.
|
|
|
|
|
Отправлено: 11.04.11 21:22. Заголовок: Дахмардак пишет: Р..
Дахмардак пишет: А однопометники? Какого они окраса? Спасибо.
|
|
|
|
| Дерсу Узала
|
Пост N: 3952
Откуда: Россия, г.Калининград
|
|
Отправлено: 11.04.11 21:52. Заголовок: sao-moloss пишет: А..
|
|
|
|
| исКУСительница
|
Пост N: 6049
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 12.04.11 00:51. Заголовок: Посты по генетике че..
|
|
|
|
Отправлено: 12.04.11 10:51. Заголовок: Дахмардак пишет: 3:..
Дахмардак пишет: цитата: | 3:3 на Якоба от Орловых. Папа в типе, мама нет. Результат на аваторе. |
| Валь,а мне видится, что папа как раз не в типе Якоба, а пошел в сторону Б-Даны и Цоэ, и твоя сука тоже. Янаргуль не в типе Якоба, я его хорошо помню. Оксана
|
|
|
|
Отправлено: 12.04.11 10:55. Заголовок: Алтын Таш пишет: Як..
Алтын Таш пишет: цитата: | Якоба, а пошел в сторону Б-Даны и Цоэ |
| Вот это да! Т.е. Якоб от Орловых, Б-Дана и Цоэ - все эти три собаки не в одном типе? Алтын Таш пишет: Обратная маска смушает что ли?
|
|
|
|
Отправлено: 12.04.11 11:29. Заголовок: Вот еще какой пример..
|
|
|
|
| |
Пост N: 5686
Откуда: Где то в сугробах
|
|
Отправлено: 12.04.11 11:53. Заголовок: sao-moloss Ольга, а ..
sao-moloss Ольга, а Вы поставьте здесь фото всех троих sao-moloss пишет: цитата: | Якоб от Орловых, Б-Дана и Цоэ |
|
Я хоть и не любитель этих кровей, но посмотреть "типажность" этих собак не откажусь.
|
|
|
|
Отправлено: 12.04.11 12:14. Заголовок: лёка пишет: а Вы по..
лёка пишет: цитата: | а Вы поставьте здесь фото всех троих |
| Думаю Валентина сама поставит.
|
|
|
|
Отправлено: 12.04.11 12:26. Заголовок: sao-moloss пишет: В..
sao-moloss пишет: вы знаете ли, именно ДА. sao-moloss пишет: цитата: | Обратная маска смушает что ли? |
| За меня не переживайте, меня трудно смутить Оксана
|
|
|
|
Отправлено: 12.04.11 13:18. Заголовок: Алтын Таш пишет: вы..
Алтын Таш пишет: И в чем отличие, кроме, конечно же того факта, что Якоб кобель, а остальные две суки? Спасибо.
|
|
|
|
|
Отправлено: 12.04.11 13:42. Заголовок: sao-moloss пишет: И..
sao-moloss пишет: цитата: | И в чем отличие, кроме, конечно же того факта, что Якоб кобель, а остальные две суки? |
| в типе. Мне посчастливилось видеть всех этих собак в живую, в движении , в статике и т.д. - Равача, Цоэ, Якоба, Шаймердена, Янаргуль. Цоэ и Янаргуль в другом типе нежели Якоб. Они все рыжие, поэтому похожи, но типаж разный. Если судить по фото, то впечатление похожести присутствует . Но в жизни они разные. Но опять же это мое видиние, кто-то видит по другому... Оксана
|
|
|
|
| Дерсу Узала
|
Пост N: 3957
Откуда: Россия, г.Калининград
|
|
Отправлено: 12.04.11 13:53. Заголовок: Алтын Таш пишет: Цо..
|
|
|
|
Отправлено: 12.04.11 14:10. Заголовок: Алтын Таш пишет: кт..
Алтын Таш пишет: цитата: | кто-то видит по другому... |
| Нет, ну тогда понятно, поному как я полагаю, что в одном типе. В одном типе, это совсем не значит копия. Дахмардак пишет:
|
|
|
|
Отправлено: 12.04.11 17:14. Заголовок: Дахмардак пишет: Дл..
Дахмардак пишет: цитата: | Для меня важно мнение владельца Якоба. |
| Валя, не вопрос. Спорить не собираюсь. Пусть каждый останется при своем мнении Оксана
|
|
|
|
Отправлено: 12.04.11 17:30. Заголовок: sao-moloss пишет: И..
|
|
|
|
| |
Пост N: 5689
Откуда: Где то в сугробах
|
|
Отправлено: 12.04.11 18:22. Заголовок: Алтын Таш Оксан, Цоэ..
Алтын Таш Оксан, Цоэ эта сука Телешовой? Низенькая такая?
|
|
|
|
| |
Пост N: 1351
Откуда: Северск
|
|
Отправлено: 12.04.11 19:35. Заголовок: лёка пишет: Цоэ эта..
лёка пишет: . лёка ,почему крови Якоба не нравятся?
|
|
|
|
| ОранЪжевый Ветеран
|
Пост N: 14996
Откуда: Сыктывкар
|
|
Отправлено: 12.04.11 22:48. Заголовок: Доп. информация Куце..
цитата: | Доп. информация Куцехвостый от рождения, породная голова, на выставках выставлялся. Не злобный, к кошкам относится лояльно. |
|
Улыбнуло.
|
|
|
|
Отправлено: 12.04.11 23:31. Заголовок: Друг пишет: А вот н..
Друг пишет: цитата: | А вот на это тоже инбридинг делаете? |
| Нет. А надо? Данная собака вне программы племразведения. Племенную оценку имеет, Т1 не прошла. Из данного помета в разведение использовался только один кобель. Если еще есть вопросы, задавайте.
|
|
|
|
| |
Пост N: 30
Откуда: Узбекистан
|
|
Отправлено: 12.04.11 23:53. Заголовок: Куцехвостость тоже п..
Куцехвостость тоже породный признак?
|
|
|
|
|
Отправлено: 13.04.11 00:41. Заголовок: KOT пишет: У кого со..
KOT пишет: У кого собаки при инбридинги 1-2,прожили больше 8 лет? Ел Рашид Ахмед Дживо инбредный 2:2 прожил 13 лет. Его дочь Раш Симба Метал инбредная 3:3:3, прожила 13 лет...
|
|
|
|
Отправлено: 13.04.11 08:25. Заголовок: лёка пишет: Оксан, ..
лёка пишет: цитата: | Оксан, Цоэ эта сука Телешовой? Низенькая такая? |
| да, она. сенька пишет: цитата: | почему крови Якоба не нравятся? |
| а в Цоэ Якоба нет. Оксана
|
|
|
|
| ОранЪжевый Ветеран
|
Пост N: 14998
Откуда: Сыктывкар
|
|
Отправлено: 13.04.11 08:40. Заголовок: Алтын Таш пишет: а ..
Алтын Таш пишет: У неё только дед и прадед Афи-Абдулла, который является и папой Якоба.
|
|
|
|
Отправлено: 13.04.11 09:30. Заголовок: zubari пишет: У неё..
zubari пишет: цитата: | У неё только дед и прадед Афи-Абдулла, который является и папой Якоба. |
| Абдула есть, а Якоба то нет. Оксана
|
|
|
|
| ОранЪжевый Ветеран
|
Пост N: 14999
Откуда: Сыктывкар
|
|
Отправлено: 13.04.11 09:54. Заголовок: Алтын Таш пишет: Аб..
Алтын Таш пишет: цитата: | Абдула есть, а Якоба то нет |
|
Ну так и я про тоже.
|
|
|
|
| |
Пост N: 1354
Откуда: Северск
|
|
Отправлено: 13.04.11 10:36. Заголовок: Алтын Таш пишет: а ..
Алтын Таш пишет: я знаю,что в Цоэ Якоба нет.Знаю,что у них у обоих "сидит" Абдула.Мне просто интересно про самого Якоба ,т.к он предок моей собаки,а ЦОЭ у нас нет и поэтому про неё и не спрашивала.
|
|
|
|
Отправлено: 13.04.11 15:04. Заголовок: Металбай пишет: Раш..
Металбай пишет: цитата: | Раш Симба Метал инбредная 3:3:3, прожила 13 лет... |
|
Что значит- прожила? Симбы больше нет?!!?
|
|
|
|
Отправлено: 13.04.11 17:20. Заголовок: сенька пишет: Мне п..
сенька пишет: цитата: | Мне просто интересно про самого Якоба |
| что конкретно интересно? ЗК у кобеля были далеки от идеала, психика -большой вопрос. Нужен ли инбридинг на такого предка, если рассматривать его как выдающегося. Выдающегося чем? Оксана
|
|
|
|
| |
Пост N: 1358
Откуда: Северск
|
|
Отправлено: 13.04.11 17:44. Заголовок: Алтын Таш пишет: чт..
Алтын Таш пишет: Всё!Абсолютно всё и побольше . по Алтын Таш пишет: цитата: | ЗК у кобеля были далеки от идеала, |
|
Что там было ?сближение или саблистость,или что-то другое?Алтын Таш пишет: Он был слишком возбудимым?Можно по-подробней про его характер.Смотрела видео с ним.Мне показалось,что он излишне насторожен,как-будто ждёт постоянно появление врагов .Может его перезлили или это врождённо?
|
|
|
|
| Дерсу Узала
|
Пост N: 3962
Откуда: Россия, г.Калининград
|
|
Отправлено: 13.04.11 17:53. Заголовок: Алтын Таш пишет: З..
Алтын Таш пишет: цитата: | ЗК у кобеля были далеки от идеала, психика -большой вопрос. Нужен ли инбридинг на такого предка, если рассматривать его как выдающегося. Выдающегося чем? |
| Какая-то неправильная сука у меня ЗК железобетонные, нервуха тоже. Никого не призываю делать такие вязки. Возможно, мне повезло и в суке проявилось всё то положительное, что есть по этим собакам(собралось по сусекам ). Почему пошла на эту вязку? В силу бедности поголовья сибирского региона именно по этим кровям. Хотела иметь этот тип. И не жалею. В этой суке получила то, что для меня есть азиат. И опять придерживаюсь мнения, что в нашей породе всё очень индивидуально. Надо рассматривать каждый момент, учитывая максимум знаний по поголовью. И знать крови.
|
|
|
|
| |
Пост N: 1359
Откуда: Северск
|
|
Отправлено: 13.04.11 18:01. Заголовок: Дахмардак пишет: н..
Дахмардак пишет: Моя со своими нежная как кошка ,никогда не пыталась взять власть в свои лапы,еду не охраняет ни от нас, ни от своих кошек и пуделя.А вот к чужим не очень хорошо расположена.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1460
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 13.04.11 18:04. Заголовок: Дахмардак пишет: Ка..
Дахмардак пишет: цитата: | Какая-то неправильная сука у меня ЗК железобетонные, нервуха тоже. |
| Дахмардак , так может, она не в него?
|
|
|
|
| Дерсу Узала
|
Пост N: 3964
Откуда: Россия, г.Калининград
|
|
Отправлено: 13.04.11 18:15. Заголовок: сенька пишет: Моя с..
сенька пишет: цитата: | Моя со своими нежная как кошка ,никогда не пыталась взять власть в свои лапы,еду не охраняет ни от нас, ни от своих кошек и пуделя.А вот к чужим не очень хорошо расположена. |
| Да, для домашних-кошка, для всех своей стаи- собак, людей, кошек. Только своих признаёт, легко делится едой. Очень любит стаю, умеет уживаться хоть с кем. Чужих кошаков и мелких собак рвёт. Вне двора первой на конфликт с собаками не пойдёт. К людям лояльна только на выставках, там её можно трогать. И я просто кайфую от того какая она мать и нянька для чужих щенов. Воспитывает взглядом, наблюдать очень интересно. Подросшие щены после её воспитательных мер гораздо сговорчивее и с ними легко. А вот хлопоты определённого рода эта сука доставляла. Лапки у неё лезут везде куда не просили. Любопытная, всё надо разобрать, везде сунуть нос, что не так лежало-уже не лежит.
|
|
|
|
| Дерсу Узала
|
Пост N: 3965
Откуда: Россия, г.Калининград
|
|
Отправлено: 13.04.11 18:18. Заголовок: Аскор пишет: Дахмар..
Аскор пишет: цитата: | Дахмардак , так может, она не в него? |
| Да уже какая разница...была бы собака хорошая
|
|
|
|
| |
Пост N: 1361
Откуда: Северск
|
|
Отправлено: 13.04.11 19:31. Заголовок: Дахмардак как похоже..
Дахмардак как похоже описание на мою.Только моя и чужих кошек не трогает .И чужую мелочь собачью больше пугает ,рычит и топает на них ногами...тьфу-тьфу не сглазить бы!дерётся только с большими собаками.
|
|
|
|
Отправлено: 14.04.11 00:06. Заголовок: Zanna пишет: Симбы ..
Zanna пишет: К моему огромному сожалению 11 апреля Симба отправилась за мост радуги...
|
|
|
|
| ОранЪжевый Ветеран
|
Пост N: 15029
Откуда: Сыктывкар
|
|
Отправлено: 14.04.11 08:26. Заголовок: Металбай пишет: К м..
Металбай пишет: цитата: | К моему огромному сожалению 11 апреля Симба отправилась за мост радуги... |
| ...Какой-то апрель тяжёлый, столько достойных собак ушло.
|
|
|
|
Отправлено: 14.04.11 08:27. Заголовок: Металбай http://jpe..
|
|
|
|
| соКЛОВИще
|
Пост N: 2926
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 14.04.11 08:31. Заголовок: Металбай пишет: 11..
Металбай пишет: цитата: | 11 апреля Симба отправилась за мост радуги... |
| Соболезнуем
|
|
|
|
Отправлено: 14.04.11 09:42. Заголовок: zubari ,Zanna ,klovi..
zubari ,Zanna ,klovi Спасибо!
|
|
|
Ответов - 61
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|