Автор | Сообщение |
сенька
|
| |
Пост N: 1518
Откуда: Северск
|
|
Отправлено: 01.06.11 10:51. Заголовок: "Беднокостность -не порок, а признак настоящей рабочей собаки?"
Chingiz пишет: Посмотри на кобелей приотарников,на их костистость,мощь.Думаешь слабо им с волками сражаться?
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 18205
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 02.06.11 22:32. Заголовок: Вредина пишет: в то..
Вредина пишет: цитата: | в том то и дело,что потомки взятых из города собак через 2-3 поколения закрепляют эту тонкость и звонкость |
|
И вобратном направлении - потомки этих тонких и звонких при заводском выращивании снова обретают и рост, и костяк, что, собственно, и произошло изначально, и именно об этом мы сейчас фактически и спорим ! А стоит ли спорить об очевидном ?! Причём из года в год об одном и том же !
|
|
|
сенька
|
| |
Пост N: 1549
Откуда: Северск
|
|
Отправлено: 02.06.11 22:34. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | Пытаются восстановить и собак в том виде, в котором их помнит дед и отец Данияра |
|
Вредина пишет: цитата: | Данияр занимается не воссозданием,а созданием новой породы Тобет |
|
|
|
|
сенька
|
| |
Пост N: 1550
Откуда: Северск
|
|
Отправлено: 02.06.11 22:40. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | И вобратном направлении - потомки этих тонких и звонких при заводском выращивании снова обретают и рост, и костяк, |
|
Татьяна!Вы читали и смотрели на БАПе,как несколько человек брали щенков от приотарников из Таджикистана(Кусака,Корж и по-моему Тамара)Вот у них при нормальной кормёжке,выросли собаки с таким же ростом и костяком,как и их родители.
|
|
|
сенька
|
| |
Пост N: 1551
Откуда: Северск
|
|
Отправлено: 02.06.11 22:48. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | И вобратном направлении - потомки этих тонких и звонких при заводском выращивании снова обретают и рост, и костяк, |
|
Ну допустим вдруг обретут всё вами перечисленное,а потом?Попадут снова на отару к чабанам и снова тонкие и звонкие?Не будут никогда чабаны таскать за собой огромные чаны с жратвой,чтобы прокормить крупных и костистых.Не выгодно это им.Будут продолжать держать таких,которых легче прокормить.
|
|
|
сенька
|
| |
Пост N: 1552
Откуда: Северск
|
|
Отправлено: 02.06.11 22:58. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | А стоит ли спорить об очевидном ?! Причём из года в год об одном и том же ! |
|
Не стоит!У чабанов всегда были и будут в основном собаки с нормальным костяком.При отарах жизнь сложная,Выживает более приспособляемый,а это собака в основном средних размеров и среднего костяка.Для кого-то это беднокостные,а по мне так нормальнокостные.
|
|
|
сенька
|
| |
Пост N: 1553
Откуда: Северск
|
|
Отправлено: 02.06.11 23:08. Заголовок: Chingiz пишет: Вот ..
Chingiz пишет: Настя!Выяснилось,что это вроде не приотарники,а городские собаки.Покажи пожалуйста фото костистых приотарников.
|
|
|
Chingiz
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3298
Откуда: Томск
|
|
Отправлено: 02.06.11 23:16. Заголовок: сенька пишет: Покаж..
сенька пишет: цитата: | Покажи пожалуйста фото костистых приотарников. |
| Ты же вроде очень внимательно прочитала сайт Данияра? А фотки не посмотрела что ли?
|
|
|
MOLOSSYIZAZII
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1585
Откуда: Беларусь, Гомель
|
|
Отправлено: 02.06.11 23:33. Заголовок: Отарные Тобеты из Ка..
|
|
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 18206
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 03.06.11 00:26. Заголовок: сенька пишет: Татья..
сенька пишет: цитата: | Татьяна!Вы читали и смотрели на БАПе,как несколько человек брали щенков от приотарников из Таджикистана(Кусака,Корж и по-моему Тамара)Вот у них при нормальной кормёжке,выросли собаки с таким же ростом и костяком,как и их родители. |
|
По-моему, я чётко написала - потомки. Выше говорилось о 2-3х поколениях, я о том же.
|
|
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 18207
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 03.06.11 00:29. Заголовок: сенька пишет: Ну до..
сенька пишет: цитата: | Ну допустим вдруг обретут всё вами перечисленное,а потом?Попадут снова на отару к чабанам и снова тонкие и звонкие?Не будут никогда чабаны таскать за собой огромные чаны с жратвой,чтобы прокормить крупных и костистых.Не выгодно это им.Будут продолжать держать таких,которых легче прокормить. |
| Линкора моего видали ? Ест раз в день. Миску. В еде неприхотлив. При чём здесь чаны еды ? Откуда такое мнение ? Это раз. Во-вторых, есть множество материалов, в которых чёрным по белому написано, что радивый хозяин всегда заботился и о собаках - собаки - это гарантия сохранности скота. Короче мне надоело каждый год одно и то же писать и говорить. Спорить бесполезно.
|
|
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 18208
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 03.06.11 00:31. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..
MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: | Отарные Тобеты, вывоз из Казахстана. |
| Прекрасные собаки ! Не тощие, не измождённые, объёмные и далеко не беднокостные.
|
|
|
|
|
Отправлено: 03.06.11 02:43. Заголовок: Chingiz пишет: Да, ..
Chingiz пишет: цитата: | Да, многие заводского разведения, но они работают! |
|
Они работают не при отарах, а при стаде. Точно так же, как и обычные дворняги при деревенском стаде. Суперпереходов, как "таджикам" им делать не приходится.
|
|
|
|
Отправлено: 03.06.11 02:45. Заголовок: zardak пишет: А Вы ..
zardak пишет: цитата: | А Вы почитайте еще и другие источники,где пишется,что разные они и там |
|
Ссылку, плиз!
|
|
|
|
Отправлено: 03.06.11 02:50. Заголовок: сенька пишет: У чаб..
сенька пишет: цитата: | У чабанов всегда были и будут в основном собаки с нормальным костяком. |
|
А путаница идёт. Собак с кошками перепутали. Посмотрите на бурбулей - мощные, мышечные, но ноги собачьи, а не кошачьи по пропорциям. То же и у здоровых приотарных азиатов. Можно фотки старые полистать и с нынешним костяком сравнить. Я даже не понимаю, как такого костяка можно добиться. Ведь если толстая кость будет столь же плотной как и обычная - собаки ноги поднять не смогут из-за тяжести. Значит кости рыхлые.
|
|
|
|
Отправлено: 03.06.11 03:55. Заголовок: Вредина пишет: Фот..
Вредина пишет: цитата: | Фото аборигенов классные,но это городские аборигены,охранники двора,потомки привозных соб.из Туркмении,Таджикистана,Узбекистана.(у нас в городе они появились в 90'м). В отарах и кошарах работают мелкие метизированные особи,сухие и скоростные,а приход к отаре крупных собак-разовая прихоть владельца,а не норма. Я регулярно выезжаю за город и вижу кто охраняет отары в наш.области. |
|
Полностью поддерживаю, 15-20 лет в основном у чабанов,была разная мелкокалиберная дворня,а Азиаты в нашем понимании,были только у редких энтузиастов и то только завозные.Я в конце 80-,начале 90 очень много облазил отдаленных горных кишлаков(искал хороших Тайганов) Азиатов не видел вообще, по крайней мере в Киргизии и Южном Казахстане.Азиаты встречались в основном только у бойчатников и то далеко не у чабанов.
|
|
|
сенька
|
| |
Пост N: 1554
Откуда: Северск
|
|
Отправлено: 03.06.11 06:50. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | Линкора моего видали ? Ест раз в день. Миску. В еде неприхотлив. |
|
А миска по объёму какая?Каков состав еды? А сколько он энергии в день тратит?Сколько километров в день проходит,пробегает по пересечённой местности?Часто подымается в горы?Волков часто отгоняет.Обход вокруг многочисленной отары,которая может разбредаться на приличное расстояние часто совершает?....Или он целыми днями сидит во дворе ( в вольере)?У Линкора точно такие же условия существования как у приотарной собаки?Только не приводите в пример собак Данияра....Я видела как выглядела Настина сука у Данияра,сразу после обеда(с раздутым животом).
|
|
|
сенька
|
| |
Пост N: 1555
Откуда: Северск
|
|
Отправлено: 03.06.11 06:55. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..
MOLOSSYIZAZII пишет: Я просили не вольерных ,а приотарных,которые родились,живут и работают у обычных чабанов.
|
|
|
zardak
|
| |
Пост N: 9099
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 03.06.11 07:04. Заголовок: леди пишет: Ссылку,..
леди пишет: Извини,но перелопачивать всю информацию в инете,нет возможности. Поищи пожалуйста сама,да и на БАПе кое- что имеется,только почему -то воспринято это было как дезинформация.
|
|
|
zardak
|
| |
Пост N: 9100
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 03.06.11 07:11. Заголовок: Вредина пишет: В от..
Вредина пишет: цитата: | В отарах и кошарах работают мелкие метизированные особи,сухие и скоростные, |
|
Которых некоторые принимают как тот самый идеал САО, к которому следует стремиться всем заводчикам, а если и надумал засомневаться,тут же гора обвинений в слепоте и уничтожении породы.
|
|
|
сенька
|
| |
Пост N: 1556
Откуда: Северск
|
|
Отправлено: 03.06.11 07:30. Заголовок: zardak пишет: Котор..
zardak пишет: цитата: | Которых некоторые принимают как тот самый идеал САО, к которому следует стремиться всем заводчикам, а если и надумал засомневаться,тут же гора обвинений в слепоте и уничтожении породы. |
|
А кто эти некоторые?Они здесь в этой теме?Назовите пожалуйста их и приведите цитаты ,где они это всё утверждают.
|
|
|
|
Отправлено: 03.06.11 07:39. Заголовок: сенька пишет: А мис..
сенька пишет: цитата: | А миска по объёму какая?Каков состав еды? А сколько он энергии в день тратит?Сколько километров в день проходит,пробегает по пересечённой местности?Часто подымается в горы?Волков часто отгоняет.Обход вокруг многочисленной отары,которая может разбредаться на приличное расстояние часто совершает?....Или он целыми днями сидит во дворе ( в вольере)? |
|
Точно такие же вопросы можно задать и владельцам беднокостных собак ,живущим в городских условиях. Мысль первоначально была о количестве еды, по Вашему утверждению- костистые едят чанами ,а Татьяна привела пример того, что едят столько же что и собаки с обычным средним костяком. Ну вот что за манера всё передёргивать? У меня есть разные собаки во дворе,есть и с экстремальным костяком, та же Зона, так вот по количеству еды - никакой разницы с остальными.
|
|
|
|
|
Отправлено: 03.06.11 07:39. Заголовок: леди пишет: Ведь ес..
леди пишет: цитата: | Ведь если толстая кость будет столь же плотной как и обычная - собаки ноги поднять не смогут из-за тяжести. |
| С чего вдруг такие выводы?
|
|
|
|
Отправлено: 03.06.11 07:43. Заголовок: сенька пишет: При о..
сенька пишет: цитата: | При отарах жизнь сложная, |
|
Но мы же живём не при отарах. К чему эти постоянные сравнения? сенька пишет: цитата: | несколько человек брали щенков от приотарников из Таджикистана... |
|
А вот и ответ - СМ пишет: цитата: | в основном у чабанов,была разная мелкокалиберная дворня, |
|
|
|
|
|
Отправлено: 03.06.11 07:47. Заголовок: Вот фото моих первых..
Вот фото моих первых САО,по моему мнению -беднокостных, и я больше таких не хочу. Предки их тоже были вывезены с отар.
|
|
|
zardak
|
| |
Пост N: 9101
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 03.06.11 08:13. Заголовок: сенька пишет: А кто..
сенька пишет: цитата: | А кто эти некоторые?Они здесь в этой теме? |
|
Так Вы одна из них сенька пишет: цитата: | Посмотри на кобелей приотарников,на их костистость,мощь.Думаешь слабо им с волками сражаться? |
|
Правда Вы это не мне говорили,но сходила еще раз посмотрела,более пристально. Свое мнение не поменяла,на фото,предоставленных из поездки экспедиций, есть собаки,которые нравятся,а есть откровенные метисы и почему -то очень сомневаюсь,что чабаны следят за течками сук и контролируют вязки с желаемым кобелем(может конечно и есть такие,но их единицы). Неужели Вы думаете иначе? Как установить,что именно от этого кобеля родились щенки? По окрасу? сенька пишет: цитата: | Назовите пожалуйста их и приведите цитаты ,где они это всё утверждают. |
|
Вот это здоровО!!!! Значит я ошибаюсь,что неоднократно поднималась тема о том,что все заводчики сплошь и рядом,разводят не пойми что? И именно Вы начали опять тему о сравнении собак,представленных на выставке, с теми,которые там. А насчет цитат, Вы уж извините,но когда спрашивают Вас,то Вы говорите,что не имеете такой возможности,вот считайте,что и я не могу. Точно так же как и Вы я пишу о своих умозаключениях,вынесенных из прочитанного.
|
|
|
сенька
|
| |
Пост N: 1557
Откуда: Северск
|
|
Отправлено: 03.06.11 08:16. Заголовок: zubari пишет: Но мы..
zubari пишет: цитата: | Но мы же живём не при отарах. К чему эти постоянные сравнения? |
|
В этой теме как раз и сравниваю,тех кто живёт в отарах и тех кто живёт в более комфортных условиях.
|
|
|
сенька
|
| |
Пост N: 1558
Откуда: Северск
|
|
Отправлено: 03.06.11 08:18. Заголовок: zubari пишет: влад..
zubari пишет: цитата: | владельцам беднокостных собак ,живущим в городских условиях. |
|
А в этой теме это здесь к чему?Гадара тут признали некоторые беднокостным...Он вырос в квартире?
|
|
|
zardak
|
| |
Пост N: 9102
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 03.06.11 08:19. Заголовок: zubari пишет: сеньк..
zubari пишет: цитата: | сенька пишет: цитата: несколько человек брали щенков от приотарников из Таджикистана... А вот и ответ - СМ пишет: цитата: в основном у чабанов,была разная мелкокалиберная дворня, |
|
И ты брутт? Ща понесется....на своих дворен посмотрите. А насчет кормления,наверняка,они и зернышком сыты,чего их кормить,они же оттуда,там то никто не заморачивается.
|
|
|
сенька
|
| |
Пост N: 1559
Откуда: Северск
|
|
Отправлено: 03.06.11 08:20. Заголовок: zubari пишет: У мен..
zubari пишет: цитата: | У меня есть разные собаки во дворе,есть и с экстремальным костяком, |
|
А те,что не с экстремальным выросли в квартире?Почему у них разница в костяке?
|
|
|
сенька
|
| |
Пост N: 1560
Откуда: Северск
|
|
Отправлено: 03.06.11 08:26. Заголовок: zubari пишет: А мис..
zubari пишет: цитата: | А миска по объёму какая?Каков состав еды? А сколько он энергии в день тратит?Сколько километров в день проходит,пробегает по пересечённой местности?Часто подымается в горы?Волков часто отгоняет.Обход вокруг многочисленной отары,которая может разбредаться на приличное расстояние часто совершает?....Или он целыми днями сидит во дворе ( в вольере)? Точно такие же вопросы можно задать и владельцам беднокостных собак ,живущим в городских условиях. |
|
Здесь какая связь квартирных и отарных?
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|