Назрела необходимость открытия данной темы, ибо такое ощущение, что народ или не видит в упор эту проблему, или не хочет видеть по разным причинам. Из отчётов по выставкам понимаю, что проблема укорочения (и искривления) передних конечностей приняла уже просто-таки катастрофический объём. На каждой выставке стабильно есть такие собаки, или собаки с подобной тенденцией, у кого-то в бОльшей, у кого-то в мЕньшей степени. Некоторые из этих собак имеют "щенячий" вид, даже будучи взрослыми, связано ли это как-то ? Получается, мы действительно имеем тенденцию к карликовости ? (по аналогии с людьми ?) Эти собаки вяжутся, от них получают потомство, никто даже не думает выводить их из разведения. Мы стройными рядами идём к таксоподобному азиату в ближайшем будущем ?! Страшно то, что "эксперты" на выставках ставят подобных собак на первые места, причём регулярно. Вот, чтобы не быть голословной, смотрите о чём я. Лишнее убрано, чтобы снимок собаки не был узнанным. Все собаки взрослые.
Если кобель мощный, то это ведет за собой и момент сырости, а если кобель сухой, как лист, то и кобель это средний.
Чта значит средний? Породный, с отличной анатомией, но среднего роста - это для Вас средний? Что, по росту и объемам породу судить? И потом момент сырости и абсолютная сырость - разные вещи.
колмакова татьяна
Пост N: 21775
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 12.01.12 13:02. Заголовок: Отлично! пишет: Вы ..
Отлично! пишет:
цитата:
Вы это серьезно? Неужели не повезло видеть мощных,гармоничных и не сырых кобелей?
ТЕМА НЕ ПРО ЭТО !
Асулла-Самара1
Пост N: 7259
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 12.01.12 13:09. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
ТЕМА НЕ ПРО ЭТО !
Да уже пофиг про что тема. Очень понравилось,правда из другой темы Балтек Гайрат пишет:
цитата:
ЛЮДИ готовы порвать друг друга. За то, что не согласен с точкой зрения, за то, что на светофоре первый тронулся, да просто за то, что не так посмотрел.
Добавлю: за то что не так и не то сказал о моей собаке, поставил не те фотографии,посмел обсуждать прелюдно.
Считаю Вашего Линкора не типичным для САО, и не допустимым его использование в разведении.
Саша, я поставила фото в этой теме , Шункара и Шапилена , наглядно продемонстрировала тебе, что это чистокровные азиаты, с накоплением кровей Белого Екимена, да им присущи элементы сырости, есть у них такой недостаток, но это азиаты с большой буквы, передающие с поколение в поколение свою мощь, свой бойцовый дух, свой замечательный интеллект, свою ловкость , храбрость и т д, Просмотрела многие пометы от этих кобелей, и не увидела среди детей Шункара и Шапилена инвалидов или не породных собак, которых надо исключать с разведения .По этому таких как Шункар , Шапилен….. Линкор считаю азиатами, и такой тип азиатов имеет право на существование, нравится этот тип или нет, дело вкуса каждого человека .
MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
И вот фото
Саша, а для чего ты мне поставил это фото ?
Вепалы Горагчы г Мин
постоянный участник
Пост N: 1308
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 12.01.12 14:03. Заголовок: Татьяна пишет: Вепа..
Татьяна пишет:
цитата:
Вепалы Горагчы г Мин
Зачем ставить фото собак владельцы, которые здесь не бывают? Что нет собак форумчан или от них можно в обратную услышать.
Во первых ,эти фото находятся в свободном доступе в интернете, и каждый желающий может их видеть и использовать по своему разумению. Я эти фото использовала, как доказательство существования больших , породных и функциональных азиатов , Во вторых ,на это имею право, эти собаки мне не ЧУЖИЕ, так как внуки этих замечательных собак ,бегаю у меня во дворе
bayaz
Товарищ Тэтчер
Пост N: 16962
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 12.01.12 14:08. Заголовок: Аскор пишет: В тако..
Аскор пишет:
цитата:
В такой подаче темы смысла не вижу. Если считаешь, что "проблема" есть - обозначь. Если не уверен - спроси мнение других (есть проблема или нет, но все равно сначала обозначь: - о чем спрашиваешь?). Если считаешь, что "проблема" есть и хочешь с ней бороться - борись предметно (фото, клички, названия питомников). Если считаешь, что есть "тенденция" - покажи динамику (ряд поколений родственных собак).
Респектище!!! Аскор пишет:
цитата:
Тут ведь, вся проблема "из пальца высосана". Единственно, что можно было обсуждать - нравятся или нет (и кому) - приземистые собаки? типичны (или нет) для породы? оценить их функциональность. А из этого и выводы следуют.
Юра! Я тебя люблю!
bayaz
Товарищ Тэтчер
Пост N: 16963
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 12.01.12 14:19. Заголовок: Ребята, если хочется..
Ребята, если хочется, чтобы тема имела ВЗРОСЛЫЙ резонанс, а не как в детском саду, то и подход должен быть другим. Например: "нами осмотрено ... сотен или лучше ... тысяч (учитывая количество особей в породе в целом) собак породы САО и установлено, что у .... имеется то-то и то-то, что составляет ... процентов от общего количества, данные собаки находятся в родстве, не находятся в родстве и так далее" и уже отсюда исходить - проблема ли это или так - пара-тройка собак, которые не сильно нравятся. А так - ну есть пара приземистых собак (укорочение конечностей я, если честно, не увидела на таких невнятных фото, ну, может опыта не хватило) или даже пятеро, а то и - ужас просто - шестеро! Блин, какая ж это проблема? Не нравится - не ешь. Вот и весь выход в данном случае. ИМХО.
Ребята, если хочется, чтобы тема имела ВЗРОСЛЫЙ резонанс, а не как в детском саду, то и подход должен быть другим. Например: "нами осмотрено ... сотен или лучше ... тысяч (учитывая количество особей в породе в целом) собак породы САО и установлено, что у .... имеется то-то и то-то, что составляет ... процентов от общего количества, данные собаки находятся в родстве, не находятся в родстве и так далее" и уже отсюда исходить - проблема ли это или так - пара-тройка собак, которые не сильно нравятся. А так - ну есть пара приземистых собак (укорочение конечностей я, если честно, не увидела на таких невнятных фото, ну, может опыта не хватило) или даже пятеро, а то и - ужас просто - шестеро! Блин, какая ж это проблема? Не нравится - не ешь. Вот и весь выход в данном случае. ИМХО.
bayaz
Товарищ Тэтчер
Пост N: 16964
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 12.01.12 14:47. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
проблем-то нет.
Проблемы-то есть, но никак не те, где на весь огромный массив породы встречается у трех-пяти собак, да и то под вопросом - "та ли это проблема или просто так со стороны показалось по фотке". Надо искать что-то более массовое. Ту же упомянутую здесь сырость, например. Хотя я и это бы в проблему выносить не стала. Как по мне - так просто не вяжи в своем питомнике то, что не считаешь нужным, отвечай за себя и занимайся своим. А остальные пусть займутся своим. И будет всем счастье. ИМХО.
Милла
Рюриковичи
Пост N: 741
Откуда: Россия, В.Новгород
Отправлено: 12.01.12 14:52. Заголовок: bayaz пишет: Как по..
колмакова татьяна
Пост N: 21777
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 12.01.12 15:16. Заголовок: bayaz пишет: Как по..
bayaz пишет:
цитата:
Как по мне - так просто не вяжи в своем питомнике то, что не считаешь нужным, отвечай за себя и занимайся своим. А остальные пусть займутся своим. И будет всем счастье.
Оксана, а нафига тогда вообще общаться, советоваться, перенимать опыт, делиться опасениями или радостью ? Нафига форумы вообще ? Пусть все отвечают за себя, сидят по своим норам и помалкивают.
Асулла-Самара1, нуу, эт Вы, точно не подумавши, написали (это еще смешнее, чем титулы собакам по фотографиям раздавать). Только, я о других проблемах думаю - дилетантство, отсутствие (минимума) необходимых знаний, непрофессионализм в разведении. А темы типа: - "Дилетанты в разведении". "Поднимать на борьбу" с этими явлениями других, не вижу смысла (вот и борюсь, как могу).
Третьей..... со своими табуретами приходите, посадочные места закончились.
я, я была третьей.. Мне со своим приходить?
Ениш
постоянный участник
Пост N: 4745
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 12.01.12 15:34. Заголовок: А сука то беременная..
А сука то беременная.. что усиливает впечатление и без того растянутости (кстати, за счёт поясницы). Ноги же у неё нормальной длины по отношению к в.х.
bayaz
Товарищ Тэтчер
Пост N: 16965
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 12.01.12 15:35. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
общаться, советоваться, перенимать опыт, делиться опасениями или радостью ?
Тань, да можно и общаться, и советоваться, и перенимать опыт, и делиться опасениями и тем более радостью, но облечь это можно в другую форму - это просто мое мнение. Для меня лично нахождение неудачных фоток в инете одной-двух-трех собак и потом преподношение этих трех фоток, как "глобальной проблемы в породе" с ажиотажем, криками "ах, никто ничего не делает! Откройте глаза! я озвучиваю проблемы! выводите всех, кто меня не устраивает, из разведения!" - БЕЗ ВЫБОРКИ, БЕЗ НОРМАЛЬНОЙ СТАТИСТИКИ, БЕЗ АНАЛИЗА - ну вот не являются ни общением, ни делением радостью, ни перениманием опыта тем более. Ну вот так где-то... У меня вообще математический подход ко всему, а математика наука точная, без "якобы да кабы"... Без обид. Ничего личного.
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 8926
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 12.01.12 15:39. Заголовок: БМВ пишет: я, я был..
БМВ пишет:
цитата:
я, я была третьей.. Мне со своим приходить?
Вам не нужно. Три табурета есть. Колмакова, как виновница торжества, будет возлежать на диване(ей, как первому пациенту, положено).
Улькар Лава
постоянный участник
Пост N: 5560
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 12.01.12 15:43. Заголовок: bayaz пишет: Для ме..
bayaz пишет:
цитата:
Для меня лично нахождение неудачных фоток в инете одной-двух-трех собак и потом преподношение этих трех фоток, как "глобальной проблемы в породе" с ажиотажем, криками "ах, никто ничего не делает! Откройте глаза! я озвучиваю проблемы! выводите всех, кто меня не устраивает, из разведения!" - БЕЗ ВЫБОРКИ, БЕЗ НОРМАЛЬНОЙ СТАТИСТИКИ, БЕЗ АНАЛИЗА - ну вот не являются ни общением, ни делением радостью, ни перениманием опыта тем более. Ну вот так где-то...
БМВ
постоянный участник
Пост N: 271
Откуда: Москва
Отправлено: 12.01.12 16:06. Заголовок: Дочитала. По взросло..
Дочитала. По взрослому - никто не будет проводить эти исследования. Только если каждый заводчик не поднимет свою задницу и не посмотрит на свое разведение. Здраво посмотрит, что бы увидеть проблемы.И вот тогда по отчету будет видна ситуация в целом. Но... кто захочет признавать ошибки?
БМВ
постоянный участник
Пост N: 272
Откуда: Москва
Отправлено: 12.01.12 16:12. Заголовок: bayaz пишет: БЕЗ В..
bayaz пишет:
цитата:
БЕЗ ВЫБОРКИ, БЕЗ НОРМАЛЬНОЙ СТАТИСТИКИ, БЕЗ АНАЛИЗА
Оксана, так это единицы делают. А как быть с людьми для которых это бизнес? Дает , допустим, кобель нарядных, костистых щенков, раскормят их до состояния свиньи и покупателю спихнут. А вырастает из этого щенка сенбернар . Владельцу кобеля ПО БАРАБАНУ - он деньги получил и все, ответственность на себя он брать не хочет - он зарабатывает. А владельцы щенка ходят гордые - только у них истинный САО
bayaz
Товарищ Тэтчер
Пост N: 16966
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 12.01.12 16:14. Заголовок: БМВ пишет: каждый з..
БМВ пишет:
цитата:
каждый заводчик не поднимет свою задницу и не посмотрит на свое разведение
Ключевое слово - НА СВОЕ. А у нас-то все несколько иначе - смотрим исключительно НА ЧУЖОЕ, его же и критикуем, ему же и диктуем кого и когда из разведения выводить, ну а потом тот, кому УКАЗАЛИ "на ошибки", в свою очередь УКАЗЫВАЕТ "на ошибки" того, кто УКАЗАЛ, тот опять возвращает подачу и пошло-поехало... Путь тупиковый и путь в никуда. А вот если так, как Вы сказали: БМВ пишет:
цитата:
если каждый заводчик не поднимет свою задницу и не посмотрит на СВОЕ разведение. Здраво посмотрит, что бы увидеть проблемы.
вот тогда толк и будет. ИМХО. Слово "свое" в Вашем посте позволила себе выделить.
bayaz
Товарищ Тэтчер
Пост N: 16967
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 12.01.12 16:19. Заголовок: БМВ пишет: По взрос..
БМВ пишет:
цитата:
По взрослому - никто не будет проводить эти исследования.
Как раз в своем питомнике и выборка нормальная, и анализ можно провести, и выводы будут реальными, так как будут делаться из реальных предпосылок. А выводы, сделанные из НЕВЕРНЫХ предпосылок - НЕВЕРНЫ. Ну какой смысл в неверных выводах? Это просто демагогия и подмена понятий. Зачем??? БМВ пишет:
цитата:
А как быть с людьми для которых это бизнес?
А как быть с такими людьми? Я не знаю. Тем более, считается, что для любого заводчика это бизнес (Вы же знаете, что обычно о нас говорят любители - те деньги, которые по их мнению, осели в наших карманах, даже сосчитать трудно ).
Ключевое слово - НА СВОЕ. А у нас-то все несколько иначе - смотрим исключительно НА ЧУЖОЕ,
А это, в принципе, норма поведения любого человека! - психология... поговорка- которой тысяча лет про соломенку и бревно... помните? Так оно, наверно и надо - что б со стороны пеняли на "ошибки" - а так как ты узнаешь о них - если носом не ткнут?!?
Милла
Рюриковичи
Пост N: 742
Откуда: Россия, В.Новгород
Отправлено: 12.01.12 16:37. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Оксана, а нафига тогда вообще общаться, советоваться, перенимать опыт, делиться опасениями или радостью ? Нафига форумы вообще ? Пусть все отвечают за себя, сидят по своим норам и помалкивают.
Просто хочется понять,какой вопрос конкретно обсуждается?Сформулируйте его для особо одарённых? Я уже поняла,что такого типа собаки Вам не нравятся?Дак чего Вы хототе,чтобы их исключали из разведения или грамотно проводились вязки? Неблагодарное это дело обсуждать собак других заводчиков
Так оно, наверно и надо - что б со стороны пеняли на "ошибки" - а так как ты узнаешь о них - если носом не ткнут?!?
т.е. предполагаем, что все заводчики у нас на самом деле ничего не соображают и не видят вообще никаких недостатков? разумеется кроме тех, что у чужих собак
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 85
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Я могу вас изуродовать одним пальцем! 
Саша, а для чего ты мне поставил это фото ? 
Так оно, наверно и надо - что б со стороны пеняли на "ошибки" - а так как ты узнаешь о них - если носом не ткнут?!?
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
