Отправлено: 30.11.11 11:50. Заголовок: Укорочение передних конечностей. (продолжение)

Назрела необходимость открытия данной темы, ибо такое ощущение, что народ или не видит в упор эту проблему, или не хочет видеть по разным причинам. Из отчётов по выставкам понимаю, что проблема укорочения (и искривления) передних конечностей приняла уже просто-таки катастрофический объём. На каждой выставке стабильно есть такие собаки, или собаки с подобной тенденцией, у кого-то в бОльшей, у кого-то в мЕньшей степени. Некоторые из этих собак имеют "щенячий" вид, даже будучи взрослыми, связано ли это как-то ? Получается, мы действительно имеем тенденцию к карликовости ? (по аналогии с людьми ?) Эти собаки вяжутся, от них получают потомство, никто даже не думает выводить их из разведения. Мы стройными рядами идём к таксоподобному азиату в ближайшем будущем ?! Страшно то, что "эксперты" на выставках ставят подобных собак на первые места, причём регулярно. Вот, чтобы не быть голословной, смотрите о чём я. Лишнее убрано, чтобы снимок собаки не был узнанным. Все собаки взрослые.

 Отправлено: 11.01.12 21:36. Заголовок: Вепалы Горагчы г Мин..

Вепалы Горагчы г Мин пишет:

цитата:

И ответь пожалуйста, ты Линкора к какой породе относишь ?

Что же касается Линкора он, он уже обсуждался в какой-то теме и даже сама Татьяна выставляла его фото в сравнении с фото Испанских мастифов, где схожесть налицо.
Что бы не сложилось у всех не правильное мнение по поводу поднятия мной вопроса по Линкору, скажу что к Колмаковой Татьяне отношусь спокойно и многие собаки ее разведения мне нравятся. Если внимательно почитать тот мой пост, я всего лишь на его примере обазначил, что другая более важная на мой взгляд проблема(внешнее расхождение с исконными типами сформированными веками) опускается, а какие-то части тела рассматриваются отдельно.
Не надо меня провоцировать на обсуждение чужих собак, с этой просьбой может обратиться только владелец.

Вепалы Горагчы г Мин пишет:

цитата:

И как насчет предков, твоих или моих собак ?.Их тоже не надо вспоминать ?

Всегда нужно помнить.

 Отправлено: 11.01.12 21:38. Заголовок: Аскор пишет: дайте ..

Аскор пишет:

цитата:

дайте определение тому, что проблемой называете. Тема о чем? о: - низкопередых, приземистых, длинноформатных, большеголовокоротконогодлинных? Что хотите обсуждать? Как дифференцировать? Будете измерять? Будете высчитывать формат? Будете определять на "глазок"? Чей "глазок" примете за эталон?

понятия не имею ! Вижу очень непропорциональных, негармоничных собак, у которых короткие конечности. С чем это связано, как это классифицировать, что с этим делать, и многие другие вопросы пытаюсь понять ! Для этого и открыла тему, кличек не называла, назадавала вопросов, ждала обсуждения ! Сначала оно было достаточно конструктивным, но теперь...

Юра, если бы я знала ответы, я бы открыла тему: "Вот у этих-то собак вот то-то !" с диагнозом и выкладками. А я вопросы задаю, чувствуешь разницу ?! И честно удивляюсь, что некоторые в упор не хотят этого замечать, потому что некоторые собаки или их разведения, или стоят в их разведении. Так получается ?

 Отправлено: 11.01.12 21:41. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

этой просьбой может обратиться только владелец.

Я обращалась выше с просьбой перечислить непородные признаки, или как там это у Вас было сформулировано ?!

Шер-гиз пишет:

цитата:

то таких чемпионов как Линкор по породе САО делают именно такие судья как Вы!!!

Я думаю Валентина Горбачевская была бы в хорошей компании :


О. Горбачевский (Линкору на момент описания 10 месяцев): «Породный, крупный, компактный, с сильной шеей, мужественный, широкое плечо, глубокий, объёмный, хороший круп, породная голова, избыточно сыроваты губы.» - «отлично»

З. Бранкович (Линкору на момент описания 10 месяцев): «Большой, крепкий, типичная голова, но слишком сырые и слишком открытые глаза, хорошо поставлены уши, крепкая шея, хорошая линия верха и низа, хорошо посажен хвост, хорошо развита грудная клетка, свободные локти, размёт, движения должны быть сильнее, более сбалансированные. » - «оч.хорошо»

А. Поливанов (Линкору на момент описания 10 месяцев): «Очень крупный, костистый, крупная голова, очень хорошие боковые линии, череп заканчивает формирование, светлые глаза, длинная холка, сильная шея, длинная, но прочная поясница, широкое бедро.» - «отлично»


В. Иванищева (Линкору на момент описания 10 месяцев): « Крупный, мощный, развит физически в балансе и гармонии, крупная мужественная голова, отличная шея, отличная холка, углы конечностей, хорошо "одет", чистый» - «отлично, ЮСАС, ПК, ЛЮ»


М. Островская (Линкору на момент описания 10 месяцев): « Прекрасно развит, очень крупный. Прекрасный костяк, крупная мужественная голова, чуть - чуть сыровата голова и шея, отличный верх, грудь, углы задних и передних конечностей, отличные движения, отличный показ» - «отлично, ЮСАС, ПК, ЛЮ»


Е. Козина (Линкору на момент описания 11 месяцев): « Породный, очень крупный, мощный. Правильного формата, корректный верх, правильные углы задних и передних конечностей, достаточная глубина грудной клетки, мощная породная голова, сырые веки, губы. Излишне выдающиеся надбровные дуги. Отличные движения.» - «отлично, ЮСАС, ПК, ЛЮ»


О. Гринь : « Очень породный, крупный, массивный, мужественный. Очень хорошего типа. Крупная, хорошего объёма и правильных пропорций голова, корпус массивный. Хорошо развита грудь. ПК - средние углы, чуть слабоваты пясти. ЗК - умеренные углы, желательно чуть прочнее связки скакательных суставов. Движения свободные, уверенные, хороший показ, уверенный характер.» - «отлично, ЮСАС, ПК»


Л. Житкова : « Очень крупный, чуть излишне растянут, с могучим костяком, прекрасно физически развит, отличный темперамент. Крупная, мужественная, несколько сыроватая голова, несколько сыроваты губы. Отличный выход шеи, отличная грудь, фронт. Хорошие углы ПК и ЗК» - «отлично, САС, ПК, ЛК»

А. Бурыкин : « Зубы, семенники - норма. Очень крупный, породный, с хорошим костяком, голова хорошая, хотелось бы менее сырые губы. Глаза светловаты, сырые веки. Шея, спина, грудь, конечности - норма. Движения свободные.» - «отлично, САС, ПК, ЛК»

Д. Трофимов : « Крупный, сильный, мощный. Голова хорошо наполнена, правильной ширины спина, чуть сыроваты губы, хороший объём корпуса, чуть выпрямлены углы ЗК.» - «отлично, САС, ПК, ЛК»

О. Васильев : « Крупный, хороший, костистый, компактный. Крупная, выразительная голова, обнажена склера, отличная шея, прочный верх, объёмная, широкая грудь хорошие углы, правильные ЗК, хороший темперамент, свободные движения.» - «отлично 4, СС»

 Отправлено: 11.01.12 21:43. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

он уже обсуждался в какой-то теме и даже сама Татьяна выставляла его фото в сравнении с фото Испанских мастифов, где схожесть налицо.

Я-то как раз выставляла с позиции, что собаки, хоть и родственны по породам, но очень разнятся в целом, несмотря даже на схожесть окрасов.

 Отправлено: 11.01.12 21:48. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Что же касается Линкора

я вообще не очень понимаю зачем Вы Линкора приплели ? Вас-то эта тема никак не касалась ! Ладно Шер-Гиз обиделась, а Вы-то чего ? Чем я вас-то затронула ? Или Вы выступили таким образом на "защиту обиженных и оскорблённых" ?

 Отправлено: 11.01.12 21:50. Заголовок: Вепалы Горагчы г Мин..

Вепалы Горагчы г Мин пишет:

цитата:

Вот фото .

И вот фото

 Отправлено: 11.01.12 22:00. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Или Вы выступили таким образом на "защиту обиженных и оскорблённых" ?

Нет. Я думаю, что вряд-ли здесь кто-то сможет привести мои цитаты, где я обсуждаю чьих-либо собак, тем более в негативе. Это не в моих правилах. Просто вы стали поднимать проблемные темы, используя материалы о чужих собаках(тема Чары,эта тема) после чего высказались, что спокойно сами примите любую критику без обид, вот и я обозначил имеющуюся проблему на мой взгляд. Но, как оказалось, советовать принимать критику с благодарностью и принимать ее разные вещи.

 Отправлено: 11.01.12 22:04. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Я обращалась выше с просьбой перечислить непородные признаки, или как там это у Вас было сформулировано ?!

Поставьте фото, постараюсь.

 Отправлено: 11.01.12 22:05. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Просто вы стали поднимать проблемные темы, используя материалы о чужих собаках(тема Чары,эта тема) после чего высказались, что спокойно сами примите любую критику без обид, вот и я обозначил имеющуюся проблему на мой взгляд. Но, как оказалось, советовать принимать критику с благодарностью и принимать ее разные вещи.

Я не называла клички, это раз ! И что Вы всё время пытаетесь уличить в несуществующих грехах ? где Вы видите, что я обиделась ? Я же с Вами общаюсь, нормально, было небольшое напряжение, но я отходчивая Мне пофигу, что говорят о моих собаках !

 Отправлено: 11.01.12 22:05. Заголовок: колмакова татьяна ..

колмакова татьяна

Некоторые не готовы признать, то что очевидно. Они будут оправдывать у своего разведения все что угодно(трусость, пороки и тд) Но стоит тебе, как указавшей на эти недостатки, чихнуть они первые скажут. что ты заболела.

Это борьба с ветряными мельницами.

Среди заводчиков которых я знаю, есть такое - один просит другого оценить собаку, кого спрашивали рассыпается в цветочкам и розовых соплях, а отойдя, своему близкому окружению говорит "ну и гуано"

В следующий раз вопросы связанные с генетикой и наследственностью, я бы советовала тебе прояснять на вет и медфорумах.

 Отправлено: 11.01.12 22:07. Заголовок: vitus+ пишет: В сле..

vitus+ пишет:

цитата:

В следующий раз вопросы связанные с генетикой и наследственностью, я бы советовала тебе прояснять на вет и медфорумах.

у меня образования нет, и чаще всего я не понимаю половины спец.терминов и названий, которыми они там спокойно перекидываются на латинском, например ! Мне по-простому надо, с примерами.

 Отправлено: 11.01.12 22:08. Заголовок: vitus+ пишет: В сле..

vitus+ пишет:

цитата:

В следующий раз вопросы связанные с генетикой и наследственностью, я бы советовала тебе прояснять на вет и медфорумах.

Улыбнуло

 Отправлено: 11.01.12 22:09. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Мне по-простому надо, с примерами.

Получила? По моему проще так некуда...

 Отправлено: 11.01.12 22:10. Заголовок: Вепалы Горагчы г Мин..

Вепалы Горагчы г Мин

Зачем ставить фото собак владельцы, которые здесь не бывают? Что нет собак форумчан или от них можно в обратную услышать.

 Отправлено: 11.01.12 22:11. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

сыроватая голова, несколько сыроваты губы.

колмакова татьяна пишет:

цитата:

сыровата голова и шея,

колмакова татьяна пишет:

цитата:

, сырые веки, губы. Излишне выдающиеся надбровные дуги.

колмакова татьяна пишет:

цитата:

слишком сырые и слишком открытые глаза,

колмакова татьяна пишет:
колмакова татьяна пишет:

цитата:

Или Вы выступили таким образом на "защиту обиженных и оскорблённых" ?

меня защищать не надо я сама имею зубы но то что Вы Татьяна с завидной переодичностью поднимаете темы на счет плохой пигментации,куцехвостости, укорочение передних конечностей итп и итд и пытаетесь со свой позиции совершенствовать породу САО при этом разводя собак "сомнительной" внешности судьи которых Вы перечислили всего лишь выполняли свою работу тем немение каждый отметил недостатки Вашей собаки... Так что работайте со своим разведением и замечайте в своих глазах бревна и со своим великодушием не обращяйте внимание на соринки в глазах других людей колмакова татьяна пишет:

цитата:

избыточно сыроваты губы

 Отправлено: 11.01.12 22:12. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

у меня образования нет, и чаще всего я не понимаю половины спец.терминов и названий, которыми они там спокойно перекидываются на латинском, например ! Мне по-простому надо, с примерами.

Ну и попросишь объяснить по простому и с примерами. В чем сложности то

 Отправлено: 11.01.12 22:20. Заголовок: Прочитала-офигела.лю..

Прочитала-офигела.люди,ну нельзя же так,у меня уже который день волосы дыбом-уже всем говорю,что у меня прическа такая.
Байбури Шанди,Ирина,я тоже записываюсь на сеансы терапии,третьей буду.

 Отправлено: 11.01.12 22:22. Заголовок: vitus+ пишет: Ну и ..

vitus+ пишет:

цитата:

Ну и попросишь объяснить по простому и с примерами.

Нам потом ссылочку кинете -чего из этого выйдет.

 Отправлено: 11.01.12 22:25. Заголовок: Ениш пишет: Нам пот..

Ениш пишет:

цитата:

Нам потом ссылочку кинете -чего из этого выйдет.

Хорошо

 Отправлено: 11.01.12 22:26. Заголовок: Шер-гиз пишет: Вы Т..

Шер-гиз пишет:

цитата:

Вы Татьяна с завидной переодичностью поднимаете темы на счет плохой пигментации,куцехвостости, укорочение передних конечностей итп и итд и пытаетесь со свой позиции совершенствовать породу САО при этом разводя собак "сомнительной" внешности судьи которых Вы перечислили всего лишь выполняли свою работу тем немение каждый отметил недостатки Вашей собаки... Так что работайте со своим разведением и замечайте в своих глазах бревна и со своим великодушием не обращяйте внимание на соринки в глазах других людей

Как говорится - не указывайте мне, что делать, и я не скажу куда Вам пойти !

Если я Вас так достала, то открывйте темы сами, кто ж Вам мешает ? Или по-Вашему, с разведением всё супер-классно ? или Вы просто не хотите ничего видеть ? Ни соринок, ни брёвен ?!

Шер-гиз пишет:

цитата:

внешности судьи которых Вы перечислили всего лишь выполняли свою работу тем немение каждый отметил недостатки Вашей собаки.

А кто им мешал дисквалифицировать его как мало- или непородного ? Тем не менее даже ЛПП становились. А у Ваших собак нет недостатков ? Если уж на то пошло ?! Везуха Вам !

 Отправлено: 11.01.12 22:27. Заголовок: Вредина пишет: Байб..

Вредина пишет:

цитата:

Байбури Шанди,Ирина,я тоже записываюсь на сеансы терапии,третьей буду.

Третьей..... со своими табуретами приходите, посадочные места закончились.

 Отправлено: 11.01.12 22:35. Заголовок: колмакова татьяна Ч..

колмакова татьяна
Черт, да махни ты на них, Тань, ну чес слово. Игнорируй.
Вон к Байбури Шанди иди, у них там весело смотрю

 Отправлено: 11.01.12 22:36. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

со своими табуретами приходите, посадочные места закончились.

Ир, а я у стеночки постою, ладно? Может, свалюсь в гипнозе, головой стукнусь и понимание придет...Откуда столько злости? Ведь, когда в темах о выставках обсуждается и непонимается-непринимается кем-то выбор эксперта, как-то все поспокойнее проходит.
Ведь все равно ни на одном питомнике все равно нет одинаково классного ВСЕГО поголовья. А еще и чтобы ВСЕМ нравилось! Кто-то больше, кто-то меньше. И это - нормально. Иначе не интересно, наверное, было бы что-то дальше делать и над чем-то думать, чему-то учиться. Разве не так?

 Отправлено: 11.01.12 22:40. Заголовок: гость68 О я сейчас т..

гость68 О я сейчас только придумала как спор прекратить.
Байбури Шанди
А можно и я к Вам, у меня скамейка есть?
Плюшки прихватить?

 Отправлено: 11.01.12 22:40. Заголовок: гость68 О я сейчас т..

гость68 О я сейчас только придумала как спор прекратить.
Байбури Шанди
А можно и я к Вам, у меня скамейка есть?
Плюшки прихватить?

 Отправлено: 11.01.12 22:47. Заголовок: колмакова татьяна пр..

колмакова татьяна про недостатки разведения своих собак я знаю и работаю над их устраниния уже более десятка лет а Вы свое восхождение начинаете с хаинья чужих собак и с пиара Вашего столь чудесного разведения.
на этом я с Вами прошаюсь и ухожу чтоб успеть к Байбури Шанди на сеанс пошла искать табуретку разводитесь плодитесь и множтесь с длинногокрасивоголовыми

 Отправлено: 11.01.12 22:47. Заголовок: vitus+ Вам уже не ну..

vitus+ Вам уже не нужно, у Вас уже- эхо..... мои заклинания излишними будут.
А то-приходите. Скамейка в нашем деле весчь очень нужная!

 Отправлено: 11.01.12 22:48. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

со своими табуретами приходите, посадочные места закончились.

а коньяк ОСТАЛСЯ......

 Отправлено: 11.01.12 22:49. Заголовок: Шер-гиз пишет: ухож..

Шер-гиз пишет:

цитата:

ухожу чтоб успеть к Байбури Шанди на сеанс пошла искать табуретку

Добро пожаловать! Приходите ВСЕ. А как беседку дострою, так ВАЩЕ всех примирю за один сеанс!

 Отправлено: 11.01.12 22:50. Заголовок: Байбури Шанди Ира,а..

Байбури Шанди Ира,а ты их всех трудотерапией займи,пусть кружочки вырезают для розеток,все польза и
успокаивает