Отправлено: 06.01.12 01:17. Заголовок: "Мечта" ? "любого ценителя туркменских собак" ? (продолжение)

Народ, может я не понимаю чего до сих пор, но как прочитала, прям сердце заболело, а может не права я , а автор темы прав, и надо именно так относиться, и этого искать в собаках ? Ну что-то аж поплохело.... .Копирую с рекламного форума, поскольку там не хочу в полемику вступать, некорректно. И поскольку автор темы разместил свой рассказ в интернете, значит он предназначен для всеобщего чтения и обсуждения. Вот там в теме продаж щенков есть такой рассказ:



"А началось все лет 6... хотя нет.. поболе... еще до знакомства с отцом Чары- Забаром (Али Маджар Аладжа).
Москва. 2000год. Выставка "Кубок Тысячелетия". Ринг Юниоров. Белая сука с бешенными глазами, желающая все разорвать. Дочь Бергуда (Кяризов) и Кичи (Кяризов).
Думается Бергуда-сына Бовсера- внука Бабура знают все.
Кичи же происходит от Черного Тохмеда (Мухаммедов) и Тоголок(Кяризов).
Вот такая "гремучая смесь" в очень красивой суке Алтын, которую Олег Богомолов увез от Игоря Горохова (питомник "Кара Келе")
Через несколько лет фамилия "Богомолов" была на устах у всех любителей ТИ. Молодой кобель по кличке Забар (Али Маджар Аладжа) крушил все на своем пути к Чемпионству. Очень техничный, сильный, думающий с болезненным укусом Забар легко ворвался в ряды сильнейших Волкодавов. И при этом прямой потомок Белого Екемена. Забар-сын Джохара-внук Мункара- правнук Елбарса Тур (Фролов), который и является внуком Белого.
Естественно я заболел Забаром.
В Харькове договорился с Олегом о вязке Забара с Кара Келе Дуйш (Ярой). Но... не сложилось.( До сих пор корю себя за то, что не поехал в Салават.).
И вдруг... пару лет назад "всплывает" Забар. На Ставрополье живет дочь Забара и той самой Алтын- "чекнутой" белой суки. Собака- МЕЧТА любого ценителя туркменских собак. Списался с хозяином- Сашей (Санчо). Оказывается у Чары был только один помет (от сына гороховского Акбая- Канагата). Больше Чара не далась никому. Вот это отбор!!!
На другом ресурсе даже тема была, как повязать такую суку. Предложений каких только не было... и на бочке распялить, и усыпить, и накачать транквилизаторами, и даже искусственно осеменить. Я тогда еще (два года назад) написал, что пускай себе в задницу засунут все эти снотворные, транквилизаторы осеменители... . Кобеля надо Хорошего!!!!! Канагат же повязал!!! А кобель всекроющий еще где? Да вон! Во дворе бегает. Янычар!!! И по кровям оч.подходит. На Белых... и Бабур опять же.
Саша видать подумал-подумал и решился дать Чарку на вязку. Ведь уже 8 лет...
И вот Чара во дворе... Сразу завожу в волье, где уже держат Янычара. Отпускаем... и Чара молненосно с 10 метров втыкается в Янычара. Вот это да!!! В чужом вольере!!! С кобелем, заметно превышающим ее в силе и размерах!!! Три минуты сечи!!! Янычар всем своим весом прижал Чару к земле, нацелившись в горло и... не стал добивать, лишь гулко рыкнув в ухо помалу отпустил. Разошлись по углам. И буквально через 5 минут Чара "приползла" виляя хвостиком пред ясные очи Янычара. ВОЛШЕБСТВО!!!! Вернее МАСТЕРСТВО КОБЕЛЯ!
Затем три мес. ожидания течки, пробы других (вернее другого) претендента- Малыша. 10-мин. яростный бой, где Малыш шел до конца. Оно мне надо? Если ПАРА уже есть. Оба проверены по потомству.
И вот: 1кобель 4суки!!!!"


Мне очень важно - кто что думает ? По мне так:

1. Сука трусливо-агрессивная, а то и вообще ....
2. Сука в природе не жилец. Или убьют, или сдохнет от ран.
3. Возникает вопрос - а как же они в СА стаями живут ? Ведь подобная особь, а если их ещё и много, просто не способны жить друг с другом в коллективе.

Я могу предположить последующую реакцию - сейчас будет на меня вылито много чего, мне сейчас скажут, что я "культиков" развожу и ни х.. не понимаю, но ведь я честно хочу разобраться ! Разве это уже не перебор, а как же стаи, ритуальное поведение, иерархия, да много чего ещё ! И ведь позиционируется, как "Мечта любого ценителя туркменских собак" ! На волне последней моды ко всему аборигенному это читает тысячи людей, среди них куча новичков, поддавшись влиянию этих слов, я даже боюсь представить ЧТО может быть ! Это что, НОРМА для туркменских собак ?! Или вот это тот самый "перегиб" в разведении, реклама чистой агрессии, прикрытый красивыми словами и громкими кличками ?

По-моему, пришла пора поговорить о таких вещах.

 Отправлено: 11.01.12 09:00. Заголовок: Алтын Таш пишет: Та..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Такие суки за неимением сильного кобеля в лидерах сами становятся вожаком стаи. Если есть СИЛЬНЫЙ кобель, они подчиняются. При этом замечу, она великолепная мать и способна принимать и выкармливать чужих щенков. А то кто-то писал, что такая сука как мать плохая- ничего подобного.... просто доминантная сука следуя каким-то внутренним инстинктам, не хочет иметь потомство от кобеля слабее ее. Это естественно....

Оксана, лучше и не сформулируешь. Вы очень все точно описали

 Отправлено: 11.01.12 09:06. Заголовок: pak спасибо Оксана..

pak
спасибо

Оксана

 Отправлено: 11.01.12 09:29. Заголовок: Татьяна пишет: Совс..

Татьяна пишет:

цитата:

Совсем не одинаковый пример, так как спортивные охотничьи собаки не вступают в схватку, а вот тестируемые азиаты проводят поединки.

Вы про кого? Про легавых? А я про норных... ну, или про лаек в вольере с кабаном. Или что они по-Вашему там в норе делают? Чай с барсуком пьют?

 Отправлено: 11.01.12 09:39. Заголовок: Анна пишет: А я во..

Анна пишет:

цитата:

А я вот как про кого-то другого читала, ни в жисть бы не поверила, что это про мою собаку расписывают - какой это страшный кровавый зверь Притом что в звере кил так 45 от силы (а может и вру, и нету столько?), и сама интеллигентность поведением

А Вы абстрагируйтесь и прочтите как про чужую собаку, да на фото посмотрите. Уже как-то не очень в "душку" верится, правда ? Как написано, так и воспринимаем ! В таком случае что ж за хозяева такие , что искажают действительность ? Ради чего, ради пиара и красного словца ? А нам как увидеть где истина, а где фантазия хозяина ?

 Отправлено: 11.01.12 09:44. Заголовок: Elena пишет: от неп..

Elena пишет:

цитата:

от непроверенной суки работал в отаре кобель и с волком встречался, никто не грустил еще от одной пары наверное уже в 3-ем поколении безо всяких прверок также ушли щенки на работу...молодые еще, жалоб тоже нет а что без драки заводчик уже совсем не в состоянии определить характер своих производителей?

меня это тоже удивляет. По щенкам с младенчества всё видно, нужно только внимательно понаблюдать.

 Отправлено: 11.01.12 09:45. Заголовок: Алтын Таш пишет: См..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Смутило, что она жрет все, что шевелится рядом и слово "приползла".

и меня.

 Отправлено: 11.01.12 09:46. Заголовок: zardak пишет: А по ..

zardak пишет:

цитата:

А по мне так нормально,когда собака спокойно уходит в укрытие от салютов и грома, но не впадает в истеричное состояние.

по мне тоже. Страх грозы заложен в диких животных.

 Отправлено: 11.01.12 10:05. Заголовок: zardak пишет: собак..

zardak пишет:

цитата:

собака спокойно уходит в укрытие от салютов и грома, но не впадает в истеричное состояние.

Ир, можешь пояснить...что под истеричным состоянием в данном случае понимаешь?

 Отправлено: 11.01.12 10:20. Заголовок: Елена пишет: а что..

Елена пишет:

цитата:

а что без драки заводчик уже совсем не в состоянии определить характер своих производителей?

Не всегда. Иногда смотришь, кажется ну такой крутой песа, с таким характером, себя с достоинством носит, рыкнет, все под стол убегают... А когда дело до драки доходит, а он дутый авторитет - завизжал, убежал и все... сдулся. К сукам это тоже относится. И тут смысл не в том кто победит в этой драке, а как он себя ведет и проигравший в том числе. Мы боями и бойцовыми собаками не занимаемся, но тем не менне если собака не дерется, остаться на питомнике у нее шансов нет.

Оксана

 Отправлено: 11.01.12 10:21. Заголовок: Elena пишет: Ир, мо..

Elena пишет:

цитата:

Ир, можешь пояснить...что под истеричным состоянием в данном случае понимаешь?

Если в вольере,то бегает,лает,даешь еду, ест быстрее,практически хватая,при очередном залпе,опять начинает бегает,лаять в никуда. Другая собака,на поводке,начинает выворачиваться,держишь крепче,может начать откусываться .При подходе другого человека,излишняя агрессивность.

 Отправлено: 11.01.12 10:24. Заголовок: Да что ж такое-то ? ..

Да что ж такое-то ?
Где ж это я написал про "рвущую все направо-налево" Чару?
Да и не приползла она, а "приползла", т.е. вихляя задницей и заигрывая: "Ха-ай, как поживаешь?"
У другой моей суки, при приближении к вольеру посторонних "искры из глаз сыплются", но это вовсе не значит, что огнетушитель надо ко мне тащить.

 Отправлено: 11.01.12 10:27. Заголовок: Алтын Таш пишет: И..

Алтын Таш пишет:

цитата:

И тут смысл не в том кто победит в этой драке, а как он себя ведет и проигравший в том числе.

ну так и щенки же тоже дерутся между собой и выясняют отношения и также видно кто как себя ведет, кто-то вообще в строне сидит, кто-то летит в кучу

 Отправлено: 11.01.12 10:32. Заголовок: zardak не совсем убе..

zardak не совсем убедила
zardak пишет:

цитата:

в вольере,то бегает,лает,даешь еду, ест быстрее,практически хватая,при очередном залпе,опять начинает бегает,лаять в никуда

а может ест быстро по типу...щас-щас я быстренько съем и с вами разберусь
а если на привязи?

 Отправлено: 11.01.12 10:35. Заголовок: Elena пишет: что по..

Elena пишет:

цитата:

что под истеричным состоянием в данном случае понимаешь?

В моём понимании в ступор впадает, ничего не видит и не слышит.

 Отправлено: 11.01.12 10:41. Заголовок: Анна пишет: - дума..

Анна пишет:

цитата:

- думаете? А я вот как про кого-то другого читала, ни в жисть бы не поверила, что это про мою собаку расписывают - какой это страшный кровавый зверь

Честно,к таким отношусь с уважением .
Тема названа "Мечта...",а в самом деле, одну из своих сук так назвала ,она соответствует имени и зверюшка еще та!

 Отправлено: 11.01.12 10:41. Заголовок: Elena пишет: zardak..

Elena пишет:

цитата:

zardak не совсем убедила

А я и не пыталась этого сделать, ты спросила,я ответила как вижу . Elena пишет:

цитата:

а может ест быстро по типу...щас-щас я быстренько съем и с вами разберусь

Поверь,это я бы заметила. Elena пишет:

цитата:

а если на привязи?

Не знаю, не видела.

 Отправлено: 11.01.12 10:43. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

В моём понимании в ступор впадает, ничего не видит и не слышит.

Это не истеричность.

 Отправлено: 11.01.12 10:56. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

В моём понимании в ступор впадает, ничего не видит и не слышит.

Да,это истерика,но когда суки дерутся ,а я их разнимаю,меня-то не жрут,значит видят и слышат... Elena пишет:

цитата:

ну так и щенки же тоже дерутся между собой и выясняют отношения

Среди щенков,надо наблюдать-кто-то дерется от страха,защищая себя,а кто-то целенапрвленно добивается лидерства.
При неоднократных стычках это видно.Да и взрослые собака,если он трусоват,рано или поздно,в одном из последующих поединках, сбежит с ринга.Не секрет,что в турнирах ТИ,иногда, участвуют такие,которые дерутся от трусости.Ринг огорожен,бежать некуда,надо защищаться.Суки также.

 Отправлено: 11.01.12 11:03. Заголовок: Вообще по тому КАК с..

Вообще по тому КАК собака дерется, можно сделать много выводов о ее характере, тут вам и благородство и смелость и терпение к боли, тяга к победе, воля. Кто-то с достоинством проигрывает, кто-то превращается в вечно тявкающее обиженное существо. А кто-то проигрыш даже пережить не может. Причем это факт из своего опыта случавшийся дважды. Не знаю как и чем это объясняется, но побежденные собаки умирали- один в течении трех-четырех месяцев, другой через неделю. Предвидя вопрос - не от повреждений, не от болезни, просто собака заболевала морально, что-ли, я не знаю как это описать и угасала на глазах. Интерес терялся к жизни. Но это все внутри стайных разборок в борьбе за власть - одного свергли, второму не удалось захватить первенство. Глубочайшая обида и переживания чувствовалались в собаках. Это были кобели, у сук я такого не наблюдала, там как-то попроще к лидерству относятся.
Если стоит выбор какую собаку выбрать: более интересную экстерьером (вытсавочную!) или собаку более простого экстерьера, но с характером, однозначно выбор в сторону второго. Если удается совместить, что не так часто случается, то это удача
Вот как-то так....

Да, еще.. по поводу выстрелов, грозы, петард- предпочтение собакам абсолютно равнодушним ко все видам вышеперечисленного. Допускаю небольшое возбуждение в виде облаивания, но никак не страх.

Оксана

 Отправлено: 11.01.12 11:06. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

а как же они в СА стаями живут ? Ведь подобная особь, а если их ещё и много, просто не способны жить друг с другом в коллективе.

Не знаю,как в СА,но здесь,после неоднократных стычек,каждая сука занимает свое место в стае и покой устанавливается до появления новой особи.Новая собака проходит испытания и снова занимает свое законное место.В стае никто до смерти драться не будет,они понимают,что это бессмысленно. колмакова татьяна пишет:

цитата:

И вот Чара во дворе... Сразу завожу в волье, где уже держат Янычара. Отпускаем... и Чара молненосно с 10 метров втыкается в Янычара. Вот это да!!! В чужом вольере!!! С кобелем, заметно превышающим ее в силе и размерах!!! Три минуты сечи!!! Янычар всем своим весом прижал Чару к земле, нацелившись в горло и... не стал добивать, лишь гулко рыкнув в ухо помалу отпустил. Разошлись по углам. И буквально через 5 минут Чара "приползла" виляя хвостиком пред ясные очи Янычара. ВОЛШЕБСТВО!!!! Вернее МАСТЕРСТВО КОБЕЛЯ!

Сука признала первенство вожака!Умница!

 Отправлено: 11.01.12 11:07. Заголовок: Elena пишет: ну так..

Elena пишет:

цитата:

ну так и щенки же тоже дерутся между собой и выясняют отношения и также видно кто как себя ведет, кто-то вообще в строне сидит, кто-то летит в кучу

детские драки это другое, хотя тоже видно лидера и более характерных, но все равно не то... У взрослых по другому разборки происходят.

Оксана

 Отправлено: 11.01.12 11:16. Заголовок: Алтын Таш пишет: пр..

Алтын Таш пишет:

цитата:

просто собака заболевала морально, что-ли, я не знаю как это описать и угасала на глазах. Интерес терялся к жизни.

Да,такое бывает.Тот,который заболел морально,ему предоставляется другое место жительства,где он будет жить один,без соперника.Такие собаки хороши для охраны,они отлично охраняют свою территорию от посягательства чужаков.В стае кобель-вожак только ОДИН! Второй кобель должен занять второе место и приспособиться ко второй роли,если сможет,то будет жить в стае нормально.

 Отправлено: 11.01.12 11:17. Заголовок: Алтын Таш пишет: Да..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Да, еще.. по поводу выстрелов, грозы, петард- предпочтение собакам абсолютно равнодушним ко все видам вышеперечисленного. Допускаю небольшое возбуждение в виде облаивания, но никак не страх.

Согласна.

 Отправлено: 11.01.12 11:22. Заголовок: Аял пишет: В стае к..

Аял пишет:

цитата:

В стае кобель-вожак только ОДИН! Второй кобель должен занять второе место и приспособиться ко второй роли,если сможет,то будет жить в стае нормально.

да...


Оксана

 Отправлено: 11.01.12 11:35. Заголовок: zardak пишет: А я и..

zardak пишет:

цитата:

А я и не пыталась этого сделать, ты спросила,я ответила как вижу

Ира, спасибо, понятно
zardak пишет:

цитата:

Это не истеричность

Аял пишет:

цитата:

Да,это истерика

я все понимаю, что каждый ориентируется на виденное со своей точки зрения , но хотелось бы по-конкретней как-то ...ну типа с научной точки зрения, в связи с типом НС...и т.п...

 Отправлено: 11.01.12 11:38. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

В моём понимании в ступор впадает, ничего не видит и не слышит.

запредельное торможение?

 Отправлено: 11.01.12 11:41. Заголовок: Elena пишет: запред..

Elena пишет:

цитата:

запредельное торможение?

я не знаю, как это правильно называется. Когда собака от страха ломится во все стороны, при этом вообще не воспринимая окружающую обстановку. Слепнет, глохнет, лишь бы убежать.

 Отправлено: 11.01.12 11:41. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

По щенкам с младенчества всё видно, нужно только внимательно понаблюдать.

Уважаемая Татьяна и все форумчане , если не затруднит- дайте оценку поведению щену , возраст 4 месяца , живет с двумя сестрами в вольере, приехал покупатели ( семья мампап и дите пяти лет ) посмотрели родителей , понравились , к ним вывели щена , щен подошел к ребенку . чуть подластился к нему , и махом умчался за угол дома , так точно знает , что там стоит вкусное мяско в ящиках, хозяин семьи обозвал его трусливым , и что он ожидал другого поведения...
мы так и не поняли КАКОГО?
Если ему нужен монстр в семью, кинувшийся рвать ребенка? .. причем монстр с младенчства ..
Если все щены в вольере и к ним подходит незнакомый- то они дружно поднимают шум , привлекая внимание хозяина к незнакомцу , что было не так в поведении щена?

 Отправлено: 11.01.12 11:46. Заголовок: Elena пишет: но хот..

Elena пишет:

цитата:

но хотелось бы по-конкретней как-то ...ну типа с научной точки зрения, в связи с типом НС...и т.п...

Если по аналогии с людьми,то истерик-это излишне возбудимый человек,склонный к самолюбованию,привлечения внимания к своей персоне. Именно так я и представляю собак. Я знала колли,которая при звуках грома,прыгала по стенкам,пыталась выпрыгнуть в окно и успокаивалась только в полной темноте,в замкнутом небольшом помещении(закрывали в ванную комнату),причем чуствовала приближение грозы заранее,начинала ходить по комнате,типа что-то искать. И другое время была истеричной недотрогой,не терпела никакого насилия над собой,сразу начинала паниковать ,верещать на все голоса.

 Отправлено: 11.01.12 11:46. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

что было не так в поведении щена?

да умный парень, сразу понял, что это не его владельцы