Отправлено: 06.01.12 01:17. Заголовок: "Мечта" ? "любого ценителя туркменских собак" ? (продолжение)

Народ, может я не понимаю чего до сих пор, но как прочитала, прям сердце заболело, а может не права я , а автор темы прав, и надо именно так относиться, и этого искать в собаках ? Ну что-то аж поплохело.... .Копирую с рекламного форума, поскольку там не хочу в полемику вступать, некорректно. И поскольку автор темы разместил свой рассказ в интернете, значит он предназначен для всеобщего чтения и обсуждения. Вот там в теме продаж щенков есть такой рассказ:



"А началось все лет 6... хотя нет.. поболе... еще до знакомства с отцом Чары- Забаром (Али Маджар Аладжа).
Москва. 2000год. Выставка "Кубок Тысячелетия". Ринг Юниоров. Белая сука с бешенными глазами, желающая все разорвать. Дочь Бергуда (Кяризов) и Кичи (Кяризов).
Думается Бергуда-сына Бовсера- внука Бабура знают все.
Кичи же происходит от Черного Тохмеда (Мухаммедов) и Тоголок(Кяризов).
Вот такая "гремучая смесь" в очень красивой суке Алтын, которую Олег Богомолов увез от Игоря Горохова (питомник "Кара Келе")
Через несколько лет фамилия "Богомолов" была на устах у всех любителей ТИ. Молодой кобель по кличке Забар (Али Маджар Аладжа) крушил все на своем пути к Чемпионству. Очень техничный, сильный, думающий с болезненным укусом Забар легко ворвался в ряды сильнейших Волкодавов. И при этом прямой потомок Белого Екемена. Забар-сын Джохара-внук Мункара- правнук Елбарса Тур (Фролов), который и является внуком Белого.
Естественно я заболел Забаром.
В Харькове договорился с Олегом о вязке Забара с Кара Келе Дуйш (Ярой). Но... не сложилось.( До сих пор корю себя за то, что не поехал в Салават.).
И вдруг... пару лет назад "всплывает" Забар. На Ставрополье живет дочь Забара и той самой Алтын- "чекнутой" белой суки. Собака- МЕЧТА любого ценителя туркменских собак. Списался с хозяином- Сашей (Санчо). Оказывается у Чары был только один помет (от сына гороховского Акбая- Канагата). Больше Чара не далась никому. Вот это отбор!!!
На другом ресурсе даже тема была, как повязать такую суку. Предложений каких только не было... и на бочке распялить, и усыпить, и накачать транквилизаторами, и даже искусственно осеменить. Я тогда еще (два года назад) написал, что пускай себе в задницу засунут все эти снотворные, транквилизаторы осеменители... . Кобеля надо Хорошего!!!!! Канагат же повязал!!! А кобель всекроющий еще где? Да вон! Во дворе бегает. Янычар!!! И по кровям оч.подходит. На Белых... и Бабур опять же.
Саша видать подумал-подумал и решился дать Чарку на вязку. Ведь уже 8 лет...
И вот Чара во дворе... Сразу завожу в волье, где уже держат Янычара. Отпускаем... и Чара молненосно с 10 метров втыкается в Янычара. Вот это да!!! В чужом вольере!!! С кобелем, заметно превышающим ее в силе и размерах!!! Три минуты сечи!!! Янычар всем своим весом прижал Чару к земле, нацелившись в горло и... не стал добивать, лишь гулко рыкнув в ухо помалу отпустил. Разошлись по углам. И буквально через 5 минут Чара "приползла" виляя хвостиком пред ясные очи Янычара. ВОЛШЕБСТВО!!!! Вернее МАСТЕРСТВО КОБЕЛЯ!
Затем три мес. ожидания течки, пробы других (вернее другого) претендента- Малыша. 10-мин. яростный бой, где Малыш шел до конца. Оно мне надо? Если ПАРА уже есть. Оба проверены по потомству.
И вот: 1кобель 4суки!!!!"


Мне очень важно - кто что думает ? По мне так:

1. Сука трусливо-агрессивная, а то и вообще ....
2. Сука в природе не жилец. Или убьют, или сдохнет от ран.
3. Возникает вопрос - а как же они в СА стаями живут ? Ведь подобная особь, а если их ещё и много, просто не способны жить друг с другом в коллективе.

Я могу предположить последующую реакцию - сейчас будет на меня вылито много чего, мне сейчас скажут, что я "культиков" развожу и ни х.. не понимаю, но ведь я честно хочу разобраться ! Разве это уже не перебор, а как же стаи, ритуальное поведение, иерархия, да много чего ещё ! И ведь позиционируется, как "Мечта любого ценителя туркменских собак" ! На волне последней моды ко всему аборигенному это читает тысячи людей, среди них куча новичков, поддавшись влиянию этих слов, я даже боюсь представить ЧТО может быть ! Это что, НОРМА для туркменских собак ?! Или вот это тот самый "перегиб" в разведении, реклама чистой агрессии, прикрытый красивыми словами и громкими кличками ?

По-моему, пришла пора поговорить о таких вещах.

 Отправлено: 10.01.12 23:02. Заголовок: А сколько на выставк..

А сколько на выставках истеричных криков хозяев ; " уберите собаку , уберите собаку , вы что не видите они сейчас сцепятся ..." а у кобелей хвосты да кадыков достают , затем этим бздунам поднимают кое как руками хвосты и смотриш уже САС вручают . Омерзительно ...

 Отправлено: 10.01.12 23:02. Заголовок: Татьяна http://jpe...

Татьяна

 Отправлено: 10.01.12 23:06. Заголовок: akim_iti пишет: А у..

akim_iti пишет:

цитата:

А у кого хватит смелости признаться в трусости своей собаки или хотябы чужой, только обязательно с кличками и хоз.

а что,и для этого большая смелость нужна? Ну я смелая-у меня личная сегодняшняя сука-трус.(Лакми,вл Наумова И.)Она делает вид,что смелая,но она-трус.Она боится салютов,прижимается ко мне или ускоряет шаг.Её хвост неуверен,уши-дыхание,походка-всё показывает,что ей хочется убежать и спрятаться.Ценю за то,что ради меня-идёт.Истинная смелость-это здорово! Но это не заслуга.Это дано,таких собак надо получать.Но моя личная трусиха-берёт себя в лапы и идёт туда,где ей страшно ради другого.Это лично я называю подвигом.Но с разведения снята И я её люблю.Она старается.

 Отправлено: 10.01.12 23:06. Заголовок: Давайте уже реальную..

Давайте уже реальную проблему обсуждать , поднимем реальную проблему в породе - " БЗДУНЫ ЧЕМПИОНЫ , МЕЧТА " ?

 Отправлено: 10.01.12 23:09. Заголовок: Черукай пишет: Ну ..

Черукай пишет:

цитата:

Ну я смелая-у меня личная сегодняшняя сука-трус

Черукай пишет:

цитата:

Она боится салютов,прижимается ко мне или ускоряет шаг.

А это от рождения или приобретенный страх? Все таки разница есть.

 Отправлено: 10.01.12 23:16. Заголовок: pak пишет: А это от..

pak пишет:

цитата:

А это от рождения

от рождения-задира,всех терроризировала.Отдавая так и сказали-ты,может,справишься? С рождения мы,конечно,не пуляли,но месяцев в 7 попали первый раз под салют,произвёл впечатление,долго реагировала даже на петарды,сейчас с петардами нормально,а с салютами-та же песня.Ну ей уже 8 лет,вряд ли что исправится.Разве что станет хуже слышать...
pak пишет:

цитата:

Все таки разница есть.

нужна будет работа собаки в этот момент-разницы не будет.Лакомый у меня-заяц

 Отправлено: 10.01.12 23:20. Заголовок: Черукай пишет: Она ..

Черукай пишет:

цитата:

Она боится салютов,прижимается ко мне или ускоряет шаг

А вы взорвите хороший салют возле щенков без матери (чтобы не видели как ПОДОБАЕТ вести себе САО) и посмотрите, кто из них после этого ускорять шаг не будет, при САМЫХ САМЫХ родиделях

 Отправлено: 10.01.12 23:25. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

А мне так вообще нужна, в первую очередь, охранная собака. Притом адекватная во всех отношениях.

Всем такую хочется.Но как проверить?А если чужой с палкой? Убегать надо?(Вроде как адекватно )

 Отправлено: 10.01.12 23:27. Заголовок: akim_iti Я Вас пон..

akim_iti

Я Вас понимаю, трусы достали. Но, они чемпионы, они принадлежат нужным людям.
Все занавес. Остальное лишь сотрясение воздуха

А я как ненужный вынуждена буду уезжать с выставки с пометкой в дипломе своего кобеля "за немотивированную агрессию в ринге по отношению к находящимся в ринге собакам"

 Отправлено: 10.01.12 23:30. Заголовок: vitus+ пишет: А я к..

vitus+ пишет:

цитата:

А я как ненужный вынуждена буду уезжать с выставки с пометкой в дипломе своего кобеля "за немотивированную агрессию в ринге по отношению к находящимся в ринге собакам"

А позаниматься с собачкой не пробовали?????????????????????????????
В ринге можно убрать агрессию, в жизни нет
И не нужно ПЛАЧА ЯРОСЛАВНЫ про:
vitus+ пишет:

цитата:

Но, они чемпионы, они принадлежат нужным людям.

 Отправлено: 10.01.12 23:31. Заголовок: Хм, а в закрытой чат..

Хм, а в закрытой чатси темы и моей собаньке, смотрю, "досталось".
Очень прошу прошу прощения у всех впечатлительных - Овадан, она же Ириска - не кобель, а сука, вполне небольшого размеру, и очень миролюбивого характеру, лапу Чаре сломала нечаянно, она вообще собаками не питается. Здесь присутствуют люди, которые ее видели лично - и могут это подтвердить. Овадан (Ириска) и в Москву и дальше ездила на поезде, и в Метро московском каталась, и на эскалаторе, ну просто оказалось, что если что - и без подготовки может укусить сильно. А по жизни она очень милая и добродушная собака Так что не надо из небольших моментов делать выводы о неадекватности незнакомой собаки

 Отправлено: 10.01.12 23:33. Заголовок: vitus+ пишет: А я к..

vitus+ пишет:

цитата:

А я как ненужный вынуждена буду уезжать с выставки с пометкой в дипломе своего кобеля "за немотивированную агрессию в ринге по отношению к находящимся в ринге собакам"

Встречала экспертов,которые к таким псам относятся с пониманием и некоторым уважением.

 Отправлено: 10.01.12 23:34. Заголовок: Ася пишет: А вы взо..

Ася пишет:

цитата:

А вы взорвите хороший салют возле щенков без матери

взрывайте,дорогая.Я не очень поняла,что Вы хотите мне сказать.Я не выбираю самого-самого смелого щенка.У меня есть собаки,я с ними живу хорошо,зная все их недостатки и психики и экстерьера.Просили написать-я написала.В чём проблема-то?Или Вы меня утешаете? Так я не расстроена.Собаки разные.У меня-такая.Отдавать не буду,ибо,повторяюсь,люблю.Она меня понимает лучше остальных.Беря что-то природа даёт взамен другое.Так что не переживайте,это не специально.
Анна

 Отправлено: 10.01.12 23:36. Заголовок: Анна http://jpe.ru..

Анна

 Отправлено: 10.01.12 23:44. Заголовок: vitus+ пишет: "..

vitus+ пишет:

цитата:

"за немотивированную агрессию в ринге по отношению к находящимся в ринге собакам"

ну это всё же не очень хорошо.В приличных местах собака должна себя уметь вести,Вы уж постарайтесь,чтоб не удаляли.

 Отправлено: 10.01.12 23:44. Заголовок: Аял пишет: Анна ..

Аял пишет:

цитата:

Анна

- думаете? А я вот как про кого-то другого читала, ни в жисть бы не поверила, что это про мою собаку расписывают - какой это страшный кровавый зверь Притом что в звере кил так 45 от силы (а может и вру, и нету столько?), и сама интеллигентность поведением

 Отправлено: 10.01.12 23:45. Заголовок: Аял пишет: Встречал..

Аял пишет:

цитата:

Встречала экспертов,которые к таким псам относятся с пониманием и некоторым уважением.

и мне повезло с такими встретиться

 Отправлено: 10.01.12 23:49. Заголовок: Анна пишет: ни в ж..

Анна пишет:

цитата:

ни в жисть бы не поверила, что это про мою собаку расписывают

ну это и называется-"легенды".Кому-то-нормальная собака,душка,для других-КАШМААРРР! Смелых и решительных,с нормальной башкой,с такими же поступками нельзя не любить или не уважать.Так что не могу Вас не поздравить.Собака прожила не зря,её будут помнить.

 Отправлено: 10.01.12 23:51. Заголовок: Алтын Таш пишет: Че..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Черукай Вы умница Оксана

Ой!

 Отправлено: 10.01.12 23:58. Заголовок: Ася пишет: А позани..

Ася пишет:

цитата:

А позаниматься с собачкой не пробовали????????????????????????????? В ринге можно убрать агрессию, в жизни нет

Черукай пишет:

цитата:

ну это всё же не очень хорошо.В приличных местах собака должна себя уметь вести

А теперь внимание эксперт посчитал немотивированной агрессией, - это рык моего кобеля на врезавшегося ему в зад бегущего за нами кобеля.
Был только рык, с броском в сторону противника. И все владелец завизжал " уберите Вашего монстра", а судья нас снял

Да что тут говорить, лучше поднять правую руку и резко вниз.
Деградация полным ходом, я в соседней темке предложила тест на волка сделать или на шкуру.
Тишина. никого не интересует. Отписались единицы О чем дальше говорить.
О каких волкодавах речь ведем?

 Отправлено: 11.01.12 00:00. Заголовок: Ася пишет: От меня ..

Ася пишет:

цитата:

От меня не далеко строится поселок, там живут чуреки-любители ТИ. Они на моих щенков натравливали в поле дворняг-помесей ХЗ, которых между собой (с малолетки травили по полной программе), дворняги не маленькие, примерно как немец стародавний. Наелись Суке было 10 месяцев, когда она одна разорвала стаю из 6 таких б...дь тренированных, 4 трупа за 10 минут остальные убежали

Любители ТИ держащие дворняг, травят их между собой, потом те кто между собой "дерутся" я так понимаю с хороших овчарок размером, дружно бегут "драть" суку, которая за 10 минут убивает 4.
Сказочники...

 Отправлено: 11.01.12 00:03. Заголовок: vitus+ пишет: это р..

vitus+ пишет:

цитата:

это рык моего кобеля на врезавшегося ему в зад бегущего за нами кобеля.

ну тогда это не вина кобеля,просто так случилось.Мой тоже так поступил,правда замечание сделали не нам,а тому,кто врезался.Если подумать-это у заднего не получилось вписаться..Ну,не переживайте,всяко бывает.Наверное судья не увидела сей момент...

 Отправлено: 11.01.12 00:06. Заголовок: Черукай Я не пережив..

Черукай Я не переживаю, я все больше на ТИ ринги смотреть стала, после таких судейств

 Отправлено: 11.01.12 00:33. Заголовок: akim_iti пишет: Но..

akim_iti пишет:

цитата:

Но стоило МАРЛИН сказать о панических трусах и ни кто даже рта не открыл . Быть может истеричное , паническое поведение является нормой для азиата ?

Не было возможности поддержать ее в этом , мне даже кажется, я "узнала" знаменитое разведение , т.к. столкнулись не с трусостью , а с истеричностью собы этих кровей...и не одной...причем , мне кажется , что это разведение прям "расползается" по городам и весям ...

 Отправлено: 11.01.12 02:38. Заголовок: Черукай пишет: Она ..

Черукай пишет:

цитата:

Она боится салютов,прижимается ко мне или ускоряет шаг.Её хвост неуверен,уши-дыхание,походка-всё показывает,что ей хочется убежать и спрятаться.

Черукай пишет:

цитата:

Ценю за то,что ради меня-идёт.

Черукай пишет:

цитата:

Но моя личная трусиха-берёт себя в лапы и идёт туда,где ей страшно ради другого.Это лично я называю подвигом.

Черукай пишет:

цитата:

И я её люблю.Она старается.

Черукай пишет:

цитата:

Но с разведения снята

Из за петард,это зря.
И люди и собаки ,чего то боятся,что то избегают.И мы и они усеяны нервными окончаниями,рефлекторно естественно опасаться и побаиваться.Но самое главное и кстати передаваемое по наследству,это способность к самоконтролю в разных ситуациях .
Так что собака ,вами описанная ,наоборот является ценным экземпляром для породы.Если конечно за ней нет ,каких то действительных отклонений в психике.

 Отправлено: 11.01.12 05:42. Заголовок: vitus+! Любонька! Т..

vitus+!
Любонька! Такое поведение кобеля впору к заслугам причислить.
На одной из Россий, (когда Дервиш выиграл) в чемпионском ринге кобели даже потолкаться и "саблями помахать" успели. Круценко с пониманием отнеслась.
На мой взгляд заглядывание в рот (или еще куда) зеленовато-голубоватым евродядечкам из FCI приведет породу в то самое место из скобок.

Анна!
Про Ириску мне Петя все уши прожужжал. Любит ее- страсть как!
Грамотный заводчик, смелая собака адекватный хозяин... полная симфония!

 Отправлено: 11.01.12 07:10. Заголовок: vitus+ пишет: А теп..

vitus+ пишет:

цитата:

А теперь внимание эксперт посчитал немотивированной агрессией, - это рык моего кобеля на врезавшегося ему в зад бегущего за нами кобеля. Был только рык, с броском в сторону противника. И все владелец завизжал " уберите Вашего монстра", а судья нас снял

У нас другая история. В начале декабря друг привёз внучку Чары на выставку . ей всего 18 мес. зовут тоже Чара. Когда Чару мл. вывели в ринг её радости небыло предела , столько "дичи" она в жихни не видела , она готова была подраться со всеми по очереди или сразу. Судил ринг Паливанов , он спокойно сказал хоз. Чары постойте в сторонке , вас отдельно посмотрим. В итоге эксперт и собаку отдельно смотрел и место ей третье отдал. Хотя в тот день многие классы остались просто без места. А вот за агрессию к хендлеру снял кобеля не колеблясь .

 Отправлено: 11.01.12 07:26. Заголовок: marlin пишет: а есл..

marlin пишет:

цитата:

а если из поколения в поколение закреплять путем отказа от проверки производителей на ТИ, то людям берущим собак на отары будет грустно с таким представителем породы САО и он ее скорее всего застрелит, после подсчета потерь.

от непроверенной суки работал в отаре кобель и с волком встречался, никто не грустил еще от одной пары наверное уже в 3-ем поколении безо всяких прверок также ушли щенки на работу...молодые еще, жалоб тоже нет
а что без драки заводчик уже совсем не в состоянии определить характер своих производителей?
marlin пишет:

цитата:

Вам придет человек с просьбой о таком щенке, в работу на отару, где надо будет и с хищником встретиться и парий до изжоги, Вы ему откажите в собаке?

если будут в помете щенки с соответсвующими задатками, то отдам, если ему нужно

 Отправлено: 11.01.12 07:56. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

А по-вашему сука из старпоста - духовитая или истеричная ?

не видя лично, как собака себя ведет, трудно сделать 100% правильный вывод. Но если верить всему про нее рассказанному, она не истеричная. Агрессивная-да, дух есть.
То, что кинулась на кобеля, так это нормально. Да ее еще и нетечную привезли - познакомиться так сказать. Подралась, поняла, что не тянет программу... и тут же "приползла". Рассказ, конечно, красочный. Смутило, что она жрет все, что шевелится рядом и слово "приползла". Если все это именно так, то тогда вопрос по психике открытый. А если это все эпитеты для того, чтобы читателя держать в тонусе, то нормальная сука.

Поведение суки, котрая не дается слабому кобелю я расцениваю, как естественный отбор.
Опишу свой опыт владения сукой "однолюбкой", сейчас ей 11 год. Но при этом она не швыряется на все, что шевелится, с ней нет проблем ни на выставках, ни на прогулке. Кто ее еще помнит- это Даггуш. Но существует она отдельно от других сук -дерется до победного. Но если ей сука сдается, она ее отпускает и потом может с ней мирно существовать. И при этом она не трогает щенков- пока те не вырастут. Периодически проверяет кобелей на зуб.
Она адекватна полностью. У нее КС 1, на выстрелы никакой реакции, тоже Т-1. Истерик у нее никогда не бывает, молчаливая, терпеливая.
Но вот с вязками всегда были проблемы. За всю жизнь добровольно повязалась с двумя кобелями, один из которых сын родной. Дралась с кобелями и те уходили. Один был с УХ каким характером, она на него кинулась, но как в старпосте, небольшая драка, рык кобеля и она только не приползла, а встала как вкопанная и благополучно повязалась. Все остальные вязки было насилием, первый раз вчетвером вязали, привязав к березе. ничего хорошего, конечно. Сейчас я к этому отношусь несколько иначе.
Такие суки за неимением сильного кобеля в лидерах сами становятся вожаком стаи. Если есть СИЛЬНЫЙ кобель, они подчиняются. При этом замечу, она великолепная мать и способна принимать и выкармливать чужих щенков. А то кто-то писал, что такая сука как мать плохая- ничего подобного....
просто доминантная сука следуя каким-то внутренним инстинктам, не хочет иметь потомство от кобеля слабее ее. Это естественно....
Иметь такую суку это, правда, "подарок судьбы".

Оксана

 Отправлено: 11.01.12 08:38. Заголовок: птица пишет: Из за ..

птица пишет:
[quote]Из за петард,это зря.
И люди и собаки ,чего то боятся,что то избегают.И мы и они усеяны нервными окончаниями,рефлекторно естественно опасаться и побаиваться.Но самое главное и кстати передаваемое по наследству,это способность к самоконтролю в разных ситуациях .[/quote ] А по мне так нормально,когда собака спокойно уходит в укрытие от салютов и грома, но не впадает в истеричное состояние.