Отправлено: 06.01.12 01:17. Заголовок: "Мечта" ? "любого ценителя туркменских собак" ? (продолжение)

Народ, может я не понимаю чего до сих пор, но как прочитала, прям сердце заболело, а может не права я , а автор темы прав, и надо именно так относиться, и этого искать в собаках ? Ну что-то аж поплохело.... .Копирую с рекламного форума, поскольку там не хочу в полемику вступать, некорректно. И поскольку автор темы разместил свой рассказ в интернете, значит он предназначен для всеобщего чтения и обсуждения. Вот там в теме продаж щенков есть такой рассказ:



"А началось все лет 6... хотя нет.. поболе... еще до знакомства с отцом Чары- Забаром (Али Маджар Аладжа).
Москва. 2000год. Выставка "Кубок Тысячелетия". Ринг Юниоров. Белая сука с бешенными глазами, желающая все разорвать. Дочь Бергуда (Кяризов) и Кичи (Кяризов).
Думается Бергуда-сына Бовсера- внука Бабура знают все.
Кичи же происходит от Черного Тохмеда (Мухаммедов) и Тоголок(Кяризов).
Вот такая "гремучая смесь" в очень красивой суке Алтын, которую Олег Богомолов увез от Игоря Горохова (питомник "Кара Келе")
Через несколько лет фамилия "Богомолов" была на устах у всех любителей ТИ. Молодой кобель по кличке Забар (Али Маджар Аладжа) крушил все на своем пути к Чемпионству. Очень техничный, сильный, думающий с болезненным укусом Забар легко ворвался в ряды сильнейших Волкодавов. И при этом прямой потомок Белого Екемена. Забар-сын Джохара-внук Мункара- правнук Елбарса Тур (Фролов), который и является внуком Белого.
Естественно я заболел Забаром.
В Харькове договорился с Олегом о вязке Забара с Кара Келе Дуйш (Ярой). Но... не сложилось.( До сих пор корю себя за то, что не поехал в Салават.).
И вдруг... пару лет назад "всплывает" Забар. На Ставрополье живет дочь Забара и той самой Алтын- "чекнутой" белой суки. Собака- МЕЧТА любого ценителя туркменских собак. Списался с хозяином- Сашей (Санчо). Оказывается у Чары был только один помет (от сына гороховского Акбая- Канагата). Больше Чара не далась никому. Вот это отбор!!!
На другом ресурсе даже тема была, как повязать такую суку. Предложений каких только не было... и на бочке распялить, и усыпить, и накачать транквилизаторами, и даже искусственно осеменить. Я тогда еще (два года назад) написал, что пускай себе в задницу засунут все эти снотворные, транквилизаторы осеменители... . Кобеля надо Хорошего!!!!! Канагат же повязал!!! А кобель всекроющий еще где? Да вон! Во дворе бегает. Янычар!!! И по кровям оч.подходит. На Белых... и Бабур опять же.
Саша видать подумал-подумал и решился дать Чарку на вязку. Ведь уже 8 лет...
И вот Чара во дворе... Сразу завожу в волье, где уже держат Янычара. Отпускаем... и Чара молненосно с 10 метров втыкается в Янычара. Вот это да!!! В чужом вольере!!! С кобелем, заметно превышающим ее в силе и размерах!!! Три минуты сечи!!! Янычар всем своим весом прижал Чару к земле, нацелившись в горло и... не стал добивать, лишь гулко рыкнув в ухо помалу отпустил. Разошлись по углам. И буквально через 5 минут Чара "приползла" виляя хвостиком пред ясные очи Янычара. ВОЛШЕБСТВО!!!! Вернее МАСТЕРСТВО КОБЕЛЯ!
Затем три мес. ожидания течки, пробы других (вернее другого) претендента- Малыша. 10-мин. яростный бой, где Малыш шел до конца. Оно мне надо? Если ПАРА уже есть. Оба проверены по потомству.
И вот: 1кобель 4суки!!!!"


Мне очень важно - кто что думает ? По мне так:

1. Сука трусливо-агрессивная, а то и вообще ....
2. Сука в природе не жилец. Или убьют, или сдохнет от ран.
3. Возникает вопрос - а как же они в СА стаями живут ? Ведь подобная особь, а если их ещё и много, просто не способны жить друг с другом в коллективе.

Я могу предположить последующую реакцию - сейчас будет на меня вылито много чего, мне сейчас скажут, что я "культиков" развожу и ни х.. не понимаю, но ведь я честно хочу разобраться ! Разве это уже не перебор, а как же стаи, ритуальное поведение, иерархия, да много чего ещё ! И ведь позиционируется, как "Мечта любого ценителя туркменских собак" ! На волне последней моды ко всему аборигенному это читает тысячи людей, среди них куча новичков, поддавшись влиянию этих слов, я даже боюсь представить ЧТО может быть ! Это что, НОРМА для туркменских собак ?! Или вот это тот самый "перегиб" в разведении, реклама чистой агрессии, прикрытый красивыми словами и громкими кличками ?

По-моему, пришла пора поговорить о таких вещах.

 Отправлено: 10.01.12 20:06. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

НО что это СПОРТ... Разрешите с Вами не согласиться.

А что тогда это по Вашему?

 Отправлено: 10.01.12 20:20. Заголовок: Zanna пишет: А что ..

Zanna пишет:

цитата:

А что тогда это по Вашему?

Потеха в угоду хозяину. Если хотите, то его (хозяина) амбиции, адриналин. Все, что угодно, НО не спорт. И не надо приравнивать собачьи бои с боксом или борьбой - там человек идет на риск своему здоровью осознанно, а собака выполняет ПРОСТО ПРИКАЗ ХОЗЯИНА...

 Отправлено: 10.01.12 20:24. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

У меня доберман всю жизнь прожила на 8 этаже и прекрасно понимала, что это ВЫСОКО. Наблюдала за всем, что происходит внизу, но желания выпрыгнуть с лоджии не проявляла НИКОГДА.

Так и азиаты наверное не все прыгают... Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Собаки умные животные и чувство самосохранения у них есть. Как у любого другого биологического вида

На службе у чувства самосохранения далеко не всегда стоит ум... а часто трусость, хитрость, подлость. "Как у любого другого биологического вида", включая людей.

 Отправлено: 10.01.12 20:30. Заголовок: Айдар пишет: На слу..

Айдар пишет:

цитата:

На службе у чувства самосохранения далеко не всегда стоит ум... а часто трусость, хитрость, подлость. "Как у любого другого биологического вида", включая людей.

Да нет. Ум стоит на первом месте и умение приспосабливаться к окружающей среде. А такие качества как трусость и подлость, мягко говоря, присущи одному биологическому виду - ЧЕЛОВЕКУ. Собака очень умное животное, НО это не человек.

 Отправлено: 10.01.12 20:41. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Потеха в угоду хозяину. Если хотите, то его (хозяина) амбиции, адреналин.

Это Вы про бои? Или про выставки? Хотя, впрочем какая разница.Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

И не надо приравнивать собачьи бои с боксом или борьбой - там человек идет на риск своему здоровью осознанно,

Азиаты тоже дерутся осознанно, и ХОТЯТ драться, мы просто любим их настолько, что не лишаем их этой возможности. Представьте себе что произойдёт, если отпустить на выставке, в ринге собак? Вряд ли они начнут дружно, стайкой резвиться и скакать, брызгая слюной от удовольствия. Кто то удерёт, а кто то подерётся. Так что мешает им это осознанно делать только поводок с хозяином на конце.

 Отправлено: 10.01.12 20:51. Заголовок: Айдар пишет: Азиаты..

Айдар пишет:

цитата:

Азиаты тоже дерутся осознанно, и ХОТЯТ драться,

Знаете, хотела Вам ответить, но не буду. Слишком у нас с Вами разные взгляды. На собачьи бои, на собачьи поступки, на собачьи амбиции, на... проживание собак рядом с человеком и на службу собак человеку вообще. Охрана отар, на мой дилетанский взгляд, не имеет ничего общего с боями собак. А мне так вообще нужна, в первую очередь, охранная собака. Притом адекватная во всех отношениях.

 Отправлено: 10.01.12 20:52. Заголовок: Не хочу никого обиде..

Не хочу никого обидеть. У каждого свой путь.

 Отправлено: 10.01.12 21:04. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Потеха в угоду хозяину. Если хотите, то его (хозяина) амбиции, адриналин. Все, что угодно, НО не спорт. И не надо приравнивать собачьи бои с боксом или борьбой - там человек идет на риск своему здоровью осознанно, а собака выполняет ПРОСТО ПРИКАЗ ХОЗЯИНА...

Согласна.
Только спорт (любой) сегодня- это что угодно, но не то, что нам хотелось бы думать. Те же амбиции, адреналин, и , самое главное, большие бабки. Олимпиада сегодня- тоже уже не спорт. К сожалению.
Айдар пишет:

цитата:

Это Вы про бои? Или про выставки? Хотя, впрочем какая разница.

Действительно- никакой разницы

 Отправлено: 10.01.12 21:04. Заголовок: pak пишет: В Штатах..

pak пишет:

цитата:

В Штатах у фермеров две проблемы - койоты и дикие собаки.

pak пишет:

цитата:

А как Вы думаете, в Центральной Азии есть дикие собаки?

Я вот жду не дождусь, когда про эту проблему напишут (не помню, сам писал или написал и не стал отправлять).
Не знаю, как там, в Центральной Азии, а в Центральной России - это проблема. Только "писатели" на форумах об этом не знают. Нападают на овец и коз - давят; на молодняк крс - не задавят, но травмировать могут; на гурты коров - ну тут разве, что молочка к вечеру недосчитаются; молодняк лошадей (могут трех-леток атаковать) - травмы. Все перечисленное видел своими глазами.

 Отправлено: 10.01.12 21:05. Заголовок: Zanna пишет: Только..

Zanna пишет:

цитата:

Только спорт (любой) сегодня- это что угодно, но не то, что нам хотелось бы думать. Те же амбиции, адреналин, и , самое главное, большие бабки. Олимпиада сегодня- тоже уже не спорт. К сожалению.

Согласна.

 Отправлено: 10.01.12 21:07. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Слишком у нас с Вами разные взгляды.

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Не хочу никого обидеть. У каждого свой путь.

Согласен.

 Отправлено: 10.01.12 21:15. Заголовок: Zanna, Мне больше нр..

Zanna, Мне больше нравится вот такой вариант:
Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Потеха в угоду хозяину. Если хотите, то его (хозяина) амбиции, адреналин.

Айдар пишет:

цитата:

Это Вы про бои? Или про выставки? Хотя, впрочем какая разница.

Zanna пишет:

цитата:

Действительно- никакой разницы

`

 Отправлено: 10.01.12 21:20. Заголовок: Алтын Таш пишет: Чи..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Читала, читала, потом писАла, писАла . Потом стерла и скажу одно не путайте Дух с истерикой

Оксана, очень жаль, что стёрли !

А по-вашему сука из старпоста - духовитая или истеричная ?

 Отправлено: 10.01.12 21:21. Заголовок: Zanna пишет: Те же ..

Zanna пишет:

цитата:

Те же амбиции, адреналин, и , самое главное, большие бабки.

Что тут скажешь? "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны!"

 Отправлено: 10.01.12 21:21. Заголовок: pak пишет: А мне во..

pak пишет:

цитата:

А мне вот интересно, вот пишут: "собаки-гладиаторы, психованные, бойцы, убийцы и т.д", ну и про, якобы, неестественную внутривидовую агрессию.

кто и где говорил, что межвидовая агрессия неестественна ?

 Отправлено: 10.01.12 21:22. Заголовок: Асулла-Самара1 На се..

Асулла-Самара1
На сегодняшний день и спорт и не спорт.
Если кобель хороший (от природы сильный, больной укус, отсутствие задней) Пример? Шимкентский Акуш!!!:
Снял с цепи поехл, выйграл, привез, опять на цепь. И так раза 4-5 с перерывчиками в полтора месяца. Какой же это спорт? Да и собаке это развлечение в-кайф. Ей Богу! Так, как пообщался с Акушиком -добрейшей души(к людям) кобель!!!! Такие собаки даже ран сильных не получают... но наносят.
А выигрывал у та-аких супер-пупер спарцменов (бег,физ.упражнения, диеты-шмиеты, спец питание, взвешивания, пульс, ритм, давление и прочая лабуда)
От такой суки, как Чара, стоял рядышком на цепи точ- такой, как Акуш кобель, только злее.

 Отправлено: 10.01.12 21:38. Заголовок: Писала потом плюнула..

Писала потом плюнула..

.Аскор пишет:

цитата:

Я вот жду не дождусь, когда про эту проблему напишут (не помню, сам писал или написал и не стал отправлять). Не знаю, как там, в Центральной Азии, а в Центральной России - это проблема. Только "писатели" на форумах об этом не знают. Нападают на овец и коз - давят; на молодняк крс - не задавят, но травмировать могут; на гурты коров - ну тут разве, что молочка к вечеру недосчитаются; молодняк лошадей (могут трех-леток атаковать) - травмы. Все перечисленное видел своими глазами.

Согласна! азиату должно быть все равно при защите хозяина, территории кто перед ним собака, волк, лиса и т.д., тем более если животное агрессивно настроено.

Айдар пишет:

цитата:

Кто то удерёт, а кто то подерётся.

Это только бойчатники проверяют характер своих собак в поединке с равным соперником, смотрят как ведет себя в незнакомой обстановке, как идет на соперника, как терпит, какая манера боя, есть ли желание и т.д. Остальные и так все про своих собак знают.

 Отправлено: 10.01.12 21:41. Заголовок: Zanna пишет: Смешна..

Zanna пишет:

цитата:

Смешная тема Бои сегодня,это СПОРТ, не имеющий никакого отношения к волкам, отарам и чабанам. Но поняла я это только на примере норных собак, там тоже дофига спортивных

Совсем не одинаковый пример, так как спортивные охотничьи собаки не вступают в схватку, а вот тестируемые азиаты проводят поединки.

 Отправлено: 10.01.12 21:48. Заголовок: Айдар пишет: Что ту..

Айдар пишет:

цитата:

Что тут скажешь? "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны!"

У меня смайлики не работают. Уже даже не смешно. Тысячу км. в одну сторону, тысячу в другую, проживание плюс еще в некоторых чемпионатах плата за первый тур (для главного приза) итого тыс. 10 набегает, если турнир в соседнем городе то тыс в 5 можно уложиться. Навар как говориться положите себе в карман.(((

 Отправлено: 10.01.12 21:49. Заголовок: fanat пишет: На сег..

fanat пишет:

цитата:

На сегодняшний день и спорт и не спорт.

Я это понимаю и мне жаль, потому что когда то спорт был спортом. Правда было это очень давно.
fanat пишет:

цитата:

Снял с цепи поехл, выйграл, привез, опять на цепь. И так раза 4-5 с перерывчиками в полтора месяца. Какой же это спорт? Да и собаке это развлечение в-кайф. Ей Богу!

Ну не знаю. Не люблю насилие в любых проявлениях, не люблю кровь просто ради крови. Собаки при отарах воспитываются отарными собаками и чабанами. Там это работа такая у собак. В собачьих боях не вижу смысла. Тема не для меня. МИР ВСЕМ.

 Отправлено: 10.01.12 21:56. Заголовок: Татьяна http://jpe...

Татьяна

 Отправлено: 10.01.12 22:07. Заголовок: Аскор пишет: pak пи..

Аскор пишет:

цитата:

pak пишет: цитата: В Штатах у фермеров две проблемы - койоты и дикие собаки. pak пишет: цитата: А как Вы думаете, в Центральной Азии есть дикие собаки? Я вот жду не дождусь, когда про эту проблему напишут (не помню, сам писал или написал и не стал отправлять). Не знаю, как там, в Центральной Азии, а в Центральной России - это проблема. Только "писатели" на форумах об этом не знают. Нападают на овец и коз - давят; на молодняк крс - не задавят, но травмировать могут; на гурты коров - ну тут разве, что молочка к вечеру недосчитаются; молодняк лошадей (могут трех-леток атаковать) - травмы. Все перечисленное видел своими глазами.

В СА тоже парии имеются, как и везде.
Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Охрана отар, на мой дилетанский взгляд, не имеет ничего общего с боями собак.

Правильно Аскор заметил, парии есть везде и от них большой вред, а если из поколения в поколение закреплять путем отказа от проверки производителей на ТИ, то людям берущим собак на отары будет грустно с таким представителем породы САО и он ее скорее всего застрелит, после подсчета потерь. Я скажу по секрету, т.к. сельское хозяйство помаленьку набирает популярность, спрос на рабочих собак растет. Если к Вам придет человек с просьбой о таком щенке, в работу на отару, где надо будет и с хищником встретиться и парий до изжоги, Вы ему откажите в собаке?

 Отправлено: 10.01.12 22:25. Заголовок: marlin пишет: Вы е..

marlin пишет:

цитата:

Вы ему откажите в собаке?

Может быть ДА. У меня были случаи, когда просили продать щенка в СА - не продала.

 Отправлено: 10.01.12 22:28. Заголовок: marlin пишет: Я ска..

marlin пишет:

цитата:

Я скажу по секрету, т.к. сельское хозяйство помаленьку набирает популярность, спрос на рабочих собак растет. Если к Вам придет человек с просьбой о таком щенке, в работу на отару, где надо будет и с хищником встретиться и парий до изжоги, Вы ему откажите в собаке?

Опять все про отару, млин вы каким образом проверяете? Знаю очень очень хороших победителй выставочных рингов, которые живут при реальных отарах и поверьте выполняют все функции, которые должен выполнять азиат.

А вот тот факт, о котором многие говорят, что бойцы лояльны к людям. На мой взгляд ИМХО слишком, причем не только к своим

Про ТИ, выставки и т.д- каждому свое, хочешь делай-не хочешь не ешь

 Отправлено: 10.01.12 22:32. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

И не надо приравнивать собачьи бои с боксом или борьбой - там человек идет на риск своему здоровью осознанно, а собака выполняет ПРОСТО ПРИКАЗ ХОЗЯИНА...

Просветите как приказать трусу, что б он рисковал и отдал свою жизнь в угоду хозяйских амбиций ??? У труса смелость не возможно выработать даже на рефлекторном уровне.
У сильных духом личностей всегда будут сторонники и противники , противники как показывает жизнь и являутся трусами. Сильных духом всегда будут обсуждать , спорить о их поступках , а что можно сказать про труса ... да ни чего , просто ТРУС .
Вот так и в этой теме обсудили Чару , обсудили ещё нескольких собак схожих по поведению , есть ЗА , есть ПРОТИВ . Но стоило МАРЛИН сказать о панических трусах и ни кто даже рта не открыл .
Быть может истеричное , паническое поведение является нормой для азиата ? Давайте об этом поговорим , лично я на много чаще наблюдаю бздунов во дворах и в рингах и к сожалению эта тенденция с каждым годом всё увеличивается .
Вот у Олега хватило смелости сказать об агрессивном поведении суки .
А у кого хватит смелости признаться в трусости своей собаки или хотябы чужой, только обязательно с кличками и хоз. ????????? Думаю врятли такие найдутся.
Вот и вся разница и не стоит прикрываться благородством и красноречием уводить разговор в другое русло. Теперь буду обсуждать только так .

 Отправлено: 10.01.12 22:41. Заголовок: Ася пишет: А вот то..

Ася пишет:

цитата:

А вот тот факт, о котором многие говорят, что бойцы лояльны к людям.

Лояльны. Вы согласитесь с этим тогда,когда у Вас будет свой пес,который пройдет ТИ.И после этого останется прежним адекватным псом.

 Отправлено: 10.01.12 22:42. Заголовок: akim_iti пишет: наб..

akim_iti пишет:

цитата:

наблюдаю бздунов во дворах и в рингах

akim_iti пишет:

цитата:

А у кого хватит смелости признаться в трусости своей собаки или хотябы чужой, только обязательно с кличками и хоз. ????????? Думаю врятли такие найдутся.

Начните с себя
Вы таких трусов наблюдали? Кто?

 Отправлено: 10.01.12 22:54. Заголовок: Аял пишет: Лояльны...

Аял пишет:

цитата:

Лояльны. Вы согласитесь с этим тогда,когда у Вас будет свой пес,который пройдет ТИ.И после этого останется прежним адекватным псом.

Вы видимо не совсем понимаете о чем речь, вернее о том, что я говорю. Для большинства собак, которые учавствуют в ТИ-враг=собака, Человек, даже совсем чужой, даже тот кто, может угрожать хозяину, в большинстве случаев=друг. А от сюда могут вытекать проблемы.
ТИ, выставки, ИПО и т.д-еще раз повторяю каждому свое.
От меня не далеко строится поселок, там живут чуреки-любители ТИ. Они на моих щенков натравливали в поле дворняг-помесей ХЗ, которых между собой (с малолетки травили по полной программе), дворняги не маленькие, примерно как немец стародавний. Наелись
Суке было 10 месяцев, когда она одна разорвала стаю из 6 таких б...дь тренированных, 4 трупа за 10 минут остальные убежали.
К людям сама любовь-любая собака

 Отправлено: 10.01.12 22:55. Заголовок: vitus+ пишет: Вы та..

vitus+ пишет:

цитата:

Вы таких трусов наблюдали? Кто?

У меня была сука фроловскоко разведения , обсералась когда её кусали . Отдал без сожаления . Оставил сына от неё и привезённого казаха , такой же , отдал его тоже , жаль не додумался кастрировать.

 Отправлено: 10.01.12 23:01. Заголовок: akim_iti пишет: А у..

akim_iti пишет:

цитата:

А у кого хватит смелости признаться в трусости своей собаки или хотябы чужой, только обязательно с кличками и хоз. ?????????

Кличек таких собак не знает никто...
akim_iti пишет:

цитата:

Отдал без сожаления . Оставил сына от неё и привезённого казаха , такой же , отдал его тоже , жаль не додумался кастрировать.

Отдал и забыл... И не только Вы.
Интересны собаки с характером,вот их запоминаешь надолго!