Народ, может я не понимаю чего до сих пор, но как прочитала, прям сердце заболело, а может не права я , а автор темы прав, и надо именно так относиться, и этого искать в собаках ? Ну что-то аж поплохело.... .Копирую с рекламного форума, поскольку там не хочу в полемику вступать, некорректно. И поскольку автор темы разместил свой рассказ в интернете, значит он предназначен для всеобщего чтения и обсуждения. Вот там в теме продаж щенков есть такой рассказ:
"А началось все лет 6... хотя нет.. поболе... еще до знакомства с отцом Чары- Забаром (Али Маджар Аладжа). Москва. 2000год. Выставка "Кубок Тысячелетия". Ринг Юниоров. Белая сука с бешенными глазами, желающая все разорвать. Дочь Бергуда (Кяризов) и Кичи (Кяризов). Думается Бергуда-сына Бовсера- внука Бабура знают все. Кичи же происходит от Черного Тохмеда (Мухаммедов) и Тоголок(Кяризов). Вот такая "гремучая смесь" в очень красивой суке Алтын, которую Олег Богомолов увез от Игоря Горохова (питомник "Кара Келе") Через несколько лет фамилия "Богомолов" была на устах у всех любителей ТИ. Молодой кобель по кличке Забар (Али Маджар Аладжа) крушил все на своем пути к Чемпионству. Очень техничный, сильный, думающий с болезненным укусом Забар легко ворвался в ряды сильнейших Волкодавов. И при этом прямой потомок Белого Екемена. Забар-сын Джохара-внук Мункара- правнук Елбарса Тур (Фролов), который и является внуком Белого. Естественно я заболел Забаром. В Харькове договорился с Олегом о вязке Забара с Кара Келе Дуйш (Ярой). Но... не сложилось.( До сих пор корю себя за то, что не поехал в Салават.). И вдруг... пару лет назад "всплывает" Забар. На Ставрополье живет дочь Забара и той самой Алтын- "чекнутой" белой суки. Собака- МЕЧТА любого ценителя туркменских собак. Списался с хозяином- Сашей (Санчо). Оказывается у Чары был только один помет (от сына гороховского Акбая- Канагата). Больше Чара не далась никому. Вот это отбор!!! На другом ресурсе даже тема была, как повязать такую суку. Предложений каких только не было... и на бочке распялить, и усыпить, и накачать транквилизаторами, и даже искусственно осеменить. Я тогда еще (два года назад) написал, что пускай себе в задницу засунут все эти снотворные, транквилизаторы осеменители... . Кобеля надо Хорошего!!!!! Канагат же повязал!!! А кобель всекроющий еще где? Да вон! Во дворе бегает. Янычар!!! И по кровям оч.подходит. На Белых... и Бабур опять же. Саша видать подумал-подумал и решился дать Чарку на вязку. Ведь уже 8 лет... И вот Чара во дворе... Сразу завожу в волье, где уже держат Янычара. Отпускаем... и Чара молненосно с 10 метров втыкается в Янычара. Вот это да!!! В чужом вольере!!! С кобелем, заметно превышающим ее в силе и размерах!!! Три минуты сечи!!! Янычар всем своим весом прижал Чару к земле, нацелившись в горло и... не стал добивать, лишь гулко рыкнув в ухо помалу отпустил. Разошлись по углам. И буквально через 5 минут Чара "приползла" виляя хвостиком пред ясные очи Янычара. ВОЛШЕБСТВО!!!! Вернее МАСТЕРСТВО КОБЕЛЯ! Затем три мес. ожидания течки, пробы других (вернее другого) претендента- Малыша. 10-мин. яростный бой, где Малыш шел до конца. Оно мне надо? Если ПАРА уже есть. Оба проверены по потомству. И вот: 1кобель 4суки!!!!"
Мне очень важно - кто что думает ? По мне так:
1. Сука трусливо-агрессивная, а то и вообще .... 2. Сука в природе не жилец. Или убьют, или сдохнет от ран. 3. Возникает вопрос - а как же они в СА стаями живут ? Ведь подобная особь, а если их ещё и много, просто не способны жить друг с другом в коллективе.
Я могу предположить последующую реакцию - сейчас будет на меня вылито много чего, мне сейчас скажут, что я "культиков" развожу и ни х.. не понимаю, но ведь я честно хочу разобраться ! Разве это уже не перебор, а как же стаи, ритуальное поведение, иерархия, да много чего ещё ! И ведь позиционируется, как "Мечта любого ценителя туркменских собак" ! На волне последней моды ко всему аборигенному это читает тысячи людей, среди них куча новичков, поддавшись влиянию этих слов, я даже боюсь представить ЧТО может быть ! Это что, НОРМА для туркменских собак ?! Или вот это тот самый "перегиб" в разведении, реклама чистой агрессии, прикрытый красивыми словами и громкими кличками ?
Отправлено: 10.01.12 16:37. Заголовок: Ира! В теме, выше пр..
Ира! В теме, выше про "этажи" упоминался Алапар (вл.Орлов) от Гисара и абор. суки. Поведение идиентичное поведению Бая (вл.Затонский)- отарного кобея, вывез-го из Туркмении.
Здравствуйте!Кобель который прыгнул с 6 этажа АЛАПАР очень известная собака,воевал со многими выдающимися бойцами того времени.Кобель про которого пишет Олег это сын Горца я его подарил тестю моего друга в Калмыкию охранять отару..В два с небольшим года он действительно пошел на волка,выловил волчицу.Исход волчицы нет но и кобелек не выжил так как ему пробили легкое(предположение)и вытащили ребро.Через несколько дней он пропал ,говорят как могли так и лечили где в степи ветеринарную станцию найдешь.Тесть моего друга очень сожалеет об этом случае и хочет такую-же собаку.Олег подарил от Чары ему щенка суку.Ребята все здесь правы надо заниматься своим делом.Кому выставки кому бои,кому охрана. Олег у тебя отличная сука
Друзья! Повторюсь... Таких же иль почти таких же десятки. Кобели регулярно выбивают стекла авто или террас (при этом сильно режутся) Сидящие на цепи перемахивают забор за врагом и... ( На Кубке мэра то-ли кавказ, толи азиат повис. спасли)
прыгнул с 6 этажа АЛАПАР очень известная собака,воевал со многими выдающимися бойцами того времени
Т.е. Вы считаете, что это нормально прыгнуть с 6 этажа за собакой, проходящей внизу?
горец пишет:
цитата:
Кому выставки кому бои,кому охрана.
И во всех этих трех случаях собаки должны быть по меньшей мере адекватны, без атрофирования какого-либо из природных врожденных инстинктов. Будь то чувство самосохранения или инстинкт размножения.
Кобели регулярно выбивают стекла авто или террас (при этом сильно режутся)
fanat пишет:
цитата:
Сидящие на цепи перемахивают забор за врагом и...
Это разные вещи. А вот когда земля находится на расстоянии 6-го этажа, а собака игнорирует этот факт, - это не есть норма...
Мерлови
САОманка
Пост N: 45
Откуда: Россия, Московская область
Отправлено: 10.01.12 17:04. Заголовок: горец , смотря для ч..
горец , смотря для чего человек завел себе собаку. Вам нравится, чтоб собака рвала без памяти все, что движется, мне нужна управляемая в любой ситуации, адекватная, надежная собака.
fanat
постоянный участник
Пост N: 918
Откуда: Александров
Отправлено: 10.01.12 17:36. Заголовок: Горец! Валера, не со..
Горец! Валера, не соглашусь... Ты разве готовил кобеля к выставкам или боям? Двухмесячным отправил и все. И если приноровиться к быту и жаре еще как-то можно, то смелость и отвагу в голову не вобьешь. "Безумству храбрых поем мы песню..."
Один раз пытался сделать смелой красивую собаку, у которой в башке эта смелость не заложена. Рубить стала всех, в том числе своих и чужих щенков. Пришлось расстаться без сожаления.
А вот когда земля находится на расстоянии 6-го этажа, а собака игнорирует этот факт, - это не есть норма...
Балтек Гайрат , у меня была подобная ситуация. Только этаж был 9-й, лоджия, а собака - миттель. Я успел его поймать в прыжке. Бросился на лай с улицы. До этого, в квартире выше первого этажа не был. Я не считаю это героизмом, но и тупой собаку не считаю. Темпераментная - да, оценивать ситуацию некогда.
Мерлови
САОманка
Пост N: 46
Откуда: Россия, Московская область
Отправлено: 10.01.12 17:49. Заголовок: fanat пишет: Один р..
fanat пишет:
цитата:
Один раз пытался сделать смелой красивую собаку, у которой в башке эта смелость не заложена. Рубить стала всех, в том числе своих и чужих щенков. Пришлось расстаться без сожаления.
Сами сорвали собаке психику.... и расстались без сожаления... Безответственность, на мой взгляд. Надо уметь отвечать за свои поступки.
Темперамент миттеля чем-то отличается от темперамента азиата? Отсутствие чувства самосохранения свойственно азиату? Аскор пишет:
цитата:
но и тупой собаку не считаю
Не тупой. Скорее психованной. Для азиата нормально быть психованным (или, мягко говоря, взрывным)? До такой степени, что мозг отключается и в глазах - тоннель в конце которого цель?
Так выводились питы. Отбор особей с подавленным чувством самосохранения и повышенным геймом. Хорошие бойцы получились. По крайней мере на мой взгляд - единственно истинно бойцовая порода. Собаки-гладиаторы.
Смешная тема Бои сегодня,это СПОРТ, не имеющий никакого отношения к волкам, отарам и чабанам. Но поняла я это только на примере норных собак, там тоже дофига спортивных. Многих П.Ч. и П.П. даже на охоту не берут, а если с дуру берут, то первая же охота для них часто становится последней. Очень большая разница в манере работы состязательных собак, ничего, кроме искусственной норы в жизни не видевших, и собак, пришедших за дипломом, но постоянно использующихся на реальных охотах. Для спортсмена главное- как можно быстрее дойти до зверя, взять его мертвой хваткой (желательно молча, что бы не тратить время на отдачу голоса) и продержатся 1.5 минуты, пока не откроют крышку. Собака, привыкшая работать в естественных условьях, часто на глубине нескольких метров, когда до нее копать часа три, а если нет системы поиска собаки под землей, то хрен еще знаешь, где копать... смертник.
Аскор
постоянный участник
Пост N: 1704
Откуда: Россия, Екатеринбург
Отправлено: 10.01.12 18:39. Заголовок: Балтек Гайрат, я пот..
Балтек Гайрат, я потихоньку перестаю понимать. Балтек Гайрат пишет:
цитата:
Темперамент миттеля чем-то отличается от темперамента азиата?
У меня есть (и я предпочитаю таких) темпераментные азиаты. Балтек Гайрат пишет:
цитата:
Отсутствие чувства самосохранения свойственно азиату?
Как оценить наличие или отсутствие? Собака слышит лай на улице, видит перед собой сплошную стенку лоджии (в те времена еще не принято было стеклить) высотой не больше метра (т.е. перепрыгивает такую, не задумываясь и не задевая ногами), прыгает. А должна? Принести табуретку, встать на нее и оценить ситуацию? Балтек Гайрат пишет:
цитата:
Не тупой. Скорее психованной. Для азиата нормально быть психованным (или, мягко говоря, взрывным)?
Для меня "взрывной" и "психованный" не =. Психованный - это когда тормозов нет.
fanat
постоянный участник
Пост N: 919
Откуда: Александров
Отправлено: 10.01.12 18:53. Заголовок: Мерлови. Пришлось р..
Мерлови.
Пришлось разок видеть кобеля, которого якобы хотели "погонять" по лестничным маршам двеннадцатиэтажного дома. Кобель жался в стену, а когда подттаскивали к периллам и он заглядывал вниз, складывалось впечатление, что у него кружится голова "Ай плохо мне, плохо...". И смех и грех. Этот бы "смельчак" и со ступеньки не прыгнул... Вернее прыгнул, назад в подъезд. Адекватный!!!-Страсть!
Б.Г. Точно так! Зверь не способен идти "до конца" Ему б только пожрать Волкодав способен умереть, так скажем "за идею"! Зверь это чувствует и... валит. А про "обыкновенность".... В нашем регионе из чистокровных и ныне живущих, пожалуй только Манюня-Тайва (Шерхан Крат-дочь Бая) вл Фролкин с таким Характером, да КК Йелдыз- опять же дочь АйПери.
молодец, без вопросов. Но вот к примеру, если сидит такой в горах при отаре, а в ущелье проходит волк. Азиат прыгает в ущелье чтобы его удавить (потому что смелый, характерный и т.д.) и подыхает потому то разбивается. Ну или не совсем разбивается, а успевает-таки серого придушить, а потом подыхает, потому что ребра в ливер втыкаются. Это так должно быть или можно было не прыгать в ущелье?
Не тупой. Скорее психованной. Для азиата нормально быть психованным (или, мягко говоря, взрывным)? До такой степени, что мозг отключается и в глазах - тоннель в конце которого цель?
Так выводились питы. Отбор особей с подавленным чувством самосохранения и повышенным геймом. Хорошие бойцы получились. По крайней мере на мой взгляд - единственно истинно бойцовая порода. Собаки-гладиаторы.
вот оно ! Лена, спасибо ! Хоть ты !
Мерлови
САОманка
Пост N: 47
Откуда: Россия, Московская область
Отправлено: 10.01.12 19:12. Заголовок: Zanna пишет: Бои се..
Zanna пишет:
цитата:
Бои сегодня,это СПОРТ, не имеющий никакого отношения к волкам, отарам и чабанам.
Айдар
Черномор
Пост N: 4348
Откуда: Украина, Киев (почти)
Отправлено: 10.01.12 19:20. Заголовок: Аскор пишет: А долж..
Аскор пишет:
цитата:
А должна? Принести табуретку, встать на нее и оценить ситуацию?
Ну да! А потом попроситься за двери, и вызвать лифт...
Читала, читала, потом писАла, писАла . Потом стерла и скажу одно не путайте Дух с истерикой. Многие наивны и далеки настолько, что ... есть ли смысл вообще беседовать. Другие и так все понимают им объяснять ничего не нужно.... Я лично за Дух и за адекватных сук "однолюбок". К слову и кобели "однолюбы" тоже бывают.
И в результате Натка пишет:
цитата:
И все равно консенсуса не будет!
ИТОГ ТЕМЫ
Ildar Вот вроде парень молодой, но такой мудрый
Черукай Вы умница
Оксана
Асулла-Самара1
Пост N: 7153
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 10.01.12 19:53. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Не понимаю иронии ни Вашей, ни Юры. Должно же быть у собаки чувство высоты ? Или мозжечок не функционирует ?
Аскор пишет:
цитата:
Балтек Гайрат , у меня была подобная ситуация. Только этаж был 9-й, лоджия, а собака - миттель. Я успел его поймать в прыжке. Бросился на лай с улицы. До этого, в квартире выше первого этажа не был.
Просто эта собака НЕ ЗНАЛА что это 9 этаж, потому что всю жизнь прожила на первом. Она НЕ ВИДЕЛА ВЫСОТЫ...
Айдар
Черномор
Пост N: 4352
Откуда: Украина, Киев (почти)
Отправлено: 10.01.12 19:54. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Должно же быть у собаки чувство высоты ?
Не обязательно, для них это не естественные условия, собаки высоток не строят, им земли хватает. У людей вон и мозжечок функционирует, и чувство высоты есть, а из окон выбрасываются. Собака хотя бы врага изгнать стремилась...
Асулла-Самара1
Пост N: 7154
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 10.01.12 19:55. Заголовок: Zanna пишет: Бои се..
Zanna пишет:
цитата:
Бои сегодня,это СПОРТ, не имеющий никакого отношения к волкам, отарам и чабанам.
То что бои сегодня не имеют отношения ни к отарам, ни к чабанам, ни к волкам - это точно, НО что это СПОРТ... Разрешите с Вами не согласиться.
Асулла-Самара1
Пост N: 7155
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Не обязательно, для них это не естественные условия, собаки высоток не строят, им земли хватает.
У меня доберман всю жизнь прожила на 8 этаже и прекрасно понимала, что это ВЫСОКО. Наблюдала за всем, что происходит внизу, но желания выпрыгнуть с лоджии не проявляла НИКОГДА. Собаки умные животные и чувство самосохранения у них есть. Как у любого другого биологического вида.
pak
постоянный участник
Пост N: 104
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 10.01.12 20:05. Заголовок: А мне вот интересно,..
А мне вот интересно, вот пишут: "собаки-гладиаторы, психованные, бойцы, убийцы и т.д", ну и про, якобы, неестественную внутривидовую агрессию. А скажите друзья, у Вас есть данные каких-то исследований, подтверждающих что агрессия к своему виду у пастушьих сторожевых собак неестественна и(или) вредна?
У меня есть противоположные данные. По США. Там собак разных пастушьих сторожевых пород (акбашей, кангалов, маремма, пиренейцев, кавказцев) фермеры используют давно и с успехом. Так вот, есть один интересный доклад Департамента (а по нашему Министерства) сельского хозяйства США (USDA). Он опубликован еще в 1990 году, последняя редакция 1999 (а сама работа с собаками ведется с 70 годов). Доклад очень познавателен, я бы даже сказал бесценен для Нас, так как затрагивает различные аспекты реального применения собак. В естественных условиях наиболее приближенных к тем, в которых собаки живут и работают в странах происхождения. В Штатах у фермеров две проблемы - койоты и дикие собаки. И если с первыми проблем обычно не возникает, то с последними проблемы иногда бывают. Особенно у молодых собак (я так понял в следствии молодости еще не отбракованных). Они не знают как правильно реагировать на особь своего вида и, случается не только не прогоняют одичавшую собаку когда та начинает преследовать и гонять овец, но часто присоединяются к этим нападениям травмируют и убивают скот за компанию. И про отбор щенков там есть, так вот в значительной мере ПРЕДПОЧИТАЮТ щенков с щенячьего возраста показывающих исключительно активно-оборонительную реакцию, активных, самостоятельных, характерных, умеющих за себя постоять.
Это документальные факты, многолетнее исследование эффективности и целесообразности применения пастушьих собак на практике. И по этому материалу, я лично для себя могу сделать вывод, что хорошая сторожевая собака должна быть к незнакомому псовому изначально злобна.
А как Вы думаете, в Центральной Азии есть дикие собаки? Может отары от них охранять не нужно, это же не волк Может при встрече им нужно просто поиграть. Покружить всей стаей, да разойтись
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 81
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
.Копирую с рекламного форума, поскольку там не хочу в полемику вступать, некорректно. И поскольку автор темы разместил свой рассказ в интернете, значит он предназначен для всеобщего чтения и обсуждения. Вот там в теме продаж щенков есть такой рассказ: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
