Отправлено: 06.01.12 01:17. Заголовок: "Мечта" ? "любого ценителя туркменских собак" ? (продолжение)

Народ, может я не понимаю чего до сих пор, но как прочитала, прям сердце заболело, а может не права я , а автор темы прав, и надо именно так относиться, и этого искать в собаках ? Ну что-то аж поплохело.... .Копирую с рекламного форума, поскольку там не хочу в полемику вступать, некорректно. И поскольку автор темы разместил свой рассказ в интернете, значит он предназначен для всеобщего чтения и обсуждения. Вот там в теме продаж щенков есть такой рассказ:



"А началось все лет 6... хотя нет.. поболе... еще до знакомства с отцом Чары- Забаром (Али Маджар Аладжа).
Москва. 2000год. Выставка "Кубок Тысячелетия". Ринг Юниоров. Белая сука с бешенными глазами, желающая все разорвать. Дочь Бергуда (Кяризов) и Кичи (Кяризов).
Думается Бергуда-сына Бовсера- внука Бабура знают все.
Кичи же происходит от Черного Тохмеда (Мухаммедов) и Тоголок(Кяризов).
Вот такая "гремучая смесь" в очень красивой суке Алтын, которую Олег Богомолов увез от Игоря Горохова (питомник "Кара Келе")
Через несколько лет фамилия "Богомолов" была на устах у всех любителей ТИ. Молодой кобель по кличке Забар (Али Маджар Аладжа) крушил все на своем пути к Чемпионству. Очень техничный, сильный, думающий с болезненным укусом Забар легко ворвался в ряды сильнейших Волкодавов. И при этом прямой потомок Белого Екемена. Забар-сын Джохара-внук Мункара- правнук Елбарса Тур (Фролов), который и является внуком Белого.
Естественно я заболел Забаром.
В Харькове договорился с Олегом о вязке Забара с Кара Келе Дуйш (Ярой). Но... не сложилось.( До сих пор корю себя за то, что не поехал в Салават.).
И вдруг... пару лет назад "всплывает" Забар. На Ставрополье живет дочь Забара и той самой Алтын- "чекнутой" белой суки. Собака- МЕЧТА любого ценителя туркменских собак. Списался с хозяином- Сашей (Санчо). Оказывается у Чары был только один помет (от сына гороховского Акбая- Канагата). Больше Чара не далась никому. Вот это отбор!!!
На другом ресурсе даже тема была, как повязать такую суку. Предложений каких только не было... и на бочке распялить, и усыпить, и накачать транквилизаторами, и даже искусственно осеменить. Я тогда еще (два года назад) написал, что пускай себе в задницу засунут все эти снотворные, транквилизаторы осеменители... . Кобеля надо Хорошего!!!!! Канагат же повязал!!! А кобель всекроющий еще где? Да вон! Во дворе бегает. Янычар!!! И по кровям оч.подходит. На Белых... и Бабур опять же.
Саша видать подумал-подумал и решился дать Чарку на вязку. Ведь уже 8 лет...
И вот Чара во дворе... Сразу завожу в волье, где уже держат Янычара. Отпускаем... и Чара молненосно с 10 метров втыкается в Янычара. Вот это да!!! В чужом вольере!!! С кобелем, заметно превышающим ее в силе и размерах!!! Три минуты сечи!!! Янычар всем своим весом прижал Чару к земле, нацелившись в горло и... не стал добивать, лишь гулко рыкнув в ухо помалу отпустил. Разошлись по углам. И буквально через 5 минут Чара "приползла" виляя хвостиком пред ясные очи Янычара. ВОЛШЕБСТВО!!!! Вернее МАСТЕРСТВО КОБЕЛЯ!
Затем три мес. ожидания течки, пробы других (вернее другого) претендента- Малыша. 10-мин. яростный бой, где Малыш шел до конца. Оно мне надо? Если ПАРА уже есть. Оба проверены по потомству.
И вот: 1кобель 4суки!!!!"


Мне очень важно - кто что думает ? По мне так:

1. Сука трусливо-агрессивная, а то и вообще ....
2. Сука в природе не жилец. Или убьют, или сдохнет от ран.
3. Возникает вопрос - а как же они в СА стаями живут ? Ведь подобная особь, а если их ещё и много, просто не способны жить друг с другом в коллективе.

Я могу предположить последующую реакцию - сейчас будет на меня вылито много чего, мне сейчас скажут, что я "культиков" развожу и ни х.. не понимаю, но ведь я честно хочу разобраться ! Разве это уже не перебор, а как же стаи, ритуальное поведение, иерархия, да много чего ещё ! И ведь позиционируется, как "Мечта любого ценителя туркменских собак" ! На волне последней моды ко всему аборигенному это читает тысячи людей, среди них куча новичков, поддавшись влиянию этих слов, я даже боюсь представить ЧТО может быть ! Это что, НОРМА для туркменских собак ?! Или вот это тот самый "перегиб" в разведении, реклама чистой агрессии, прикрытый красивыми словами и громкими кличками ?

По-моему, пришла пора поговорить о таких вещах.

 Отправлено: 09.01.12 21:28. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

в Симферополе.

И какие выводы ты сделала?

 Отправлено: 09.01.12 21:39. Заголовок: Татьяна пишет: И ка..

Татьяна пишет:

цитата:

И какие выводы ты сделала?

мне понравилось. Потом своих тут разок пускали, может и ещё разок пустим. Да и видео с удовольствием смотрю. Я вообще за нормальные ТИ руками и ногами ! И никогда против не была.

 Отправлено: 09.01.12 22:03. Заголовок: туркмен-роваят пишет..

туркмен-роваят пишет:

цитата:

Уменя картина была такая

Далеко не в одном питомнике мы наблюдали такую картину. На наше замечание о том, что это довольно опасно, кто-то снисходительно улыбался, кто-то говорил - да, перидически бывают драки, кто-то бросался убеждать в лояльности и разумности среднеазиатских овчарок, но нигде и никогда эта картина не осталась такой идиллической навсегда. Потому что рано или поздно - через год, через три, через пять эта стая устраивала такие разборки, что хозяева зарекались раз и навсегда держать вместе однополых собак. Я занимаюсь собаками 25 лет и не знаю ни одного питомника ( исключая охотников и декорацию), где собаки мирно сосуществоавли в стае. Нет, в исконном ареале их обитания - странах средней азии - в приотарном содержании, это, конечно возможно, при соблюдении определенных условий биологической иерархии, но, в усовиях современного социума - простите, не поверю - нет у нас пространства, позволяющего такие отношения выстроить - в выгуле, во дворе, в вольере таких отношений не будет НИКОГДА. Если разведение предполагает у наших собак устойчивую психику, а, соответственно, сильный характер - рано или поздно, повторюсь, это закончится жуткой бойней, в чем убеждалась уже неоднократно. Из добрых побуждений пытаемся иногда вразумить экспериментаторов, но люд наш славянский пока сам не испробует...

С уважением, Богдана Марченко

 Отправлено: 09.01.12 22:23. Заголовок: Bakkara http://jpe...

Bakkara

 Отправлено: 09.01.12 22:26. Заголовок: Bakkara пишет: искл..

Bakkara пишет:

цитата:

исключая декорацию

Аха, куды там шпицы с чихами иногда такие баталии выдают они ведь в душе АЗИАТЫ

 Отправлено: 09.01.12 22:32. Заголовок: Звезда Турчанки пише..

Звезда Турчанки пишет:

цитата:

шпицы с чихами иногда такие баталии выдают

А как два коккера за место на диване дерутся

 Отправлено: 09.01.12 22:34. Заголовок: Звезда Турчанки пише..

Звезда Турчанки пишет:

цитата:

Аха, куды там шпицы с чихами иногда такие баталии выдают они ведь в душе АЗИАТЫ

vitus+ пишет:

цитата:

А как два коккера за место на диване дерутся

Можно список продолжать, тока повреждения разные

 Отправлено: 09.01.12 22:52. Заголовок: Bakkara пишет: где ..

Bakkara пишет:

цитата:

где собаки мирно сосуществоавли в стае.

Богдана,а бывает,что азиатки-суки хорошо уживаются с суками другой породы,или...? Нет у Вас таких примеров?Вопрос не праздный-у подруги пожилая азиатка,теперь взяты ещё две мопсятины.

 Отправлено: 09.01.12 23:30. Заголовок: Здравствуйте Все! Хо..

Здравствуйте Все! Хочу тоже поделиться...
С азиатами началось общение с 1988г на питомнике "Красная Звезда". На секции было 15 собак. На выгул выпускал всех 11 сук и по очереди по одному кобелю - без проблем. Через год сдал секцию молодому бойцу - итог : одну суку убили... Ровно через неделю собаки поняли, что у них хозяина (или вожака) нет и стали наводить свои порядки.
Моя первая сука в городе всю жизнь ходила без поводка, но на природе охраняла всю территорию, которую могла обозреть . Бороться с этим было бесполезно.
Мой кобель (сын Карагеза Рабышко) был куплен в 11 месяцев- продавали по причине того, что дрался смертным боем с 4х летним кобелем, а собаки содержались на свободном выгуле без вольеров. Читгар дрался всю жизнь, людей не трогал никогда, кроме 3х случаев (все трое были хозяевами кобелей с которыми дрался ). Приносил "алиментных" щенков домой и все были под покровительством кобеля, при этом дети развлекались как могли:-) У кобеля все ноги были в мелких дырках, а он на них ни разу не рыкнул... Моя дочь училась ходить - держалась за кобеля . Однажды дочка попятилась и наступила на спящего Читгара - остался шрам 4 см.
Еще одна наша сука Джана на выставке спокойно показала зубы эксперту, эксперт попросила стажера проверить еще раз - стажер решила, что можно воспользоваться шариковой ручкой как указкой и ткнула собаке в зубы, а вот собака напряглась... Чуть позже стажер дала команду "движение по кругу" и взмахнула рукой перед собакой - Джана сработала...сняли с ринга.
Две суки мать и дочь стояли в одном вольере - с года младшая начала провокации . приносила матери косточку и стояла, рычала. Мать терпела издевательства долго , но через год терпение лопнуло... Разнимал я их минут пять.
Два щенка- брат с сестрой дрались по инициативе девки так , что в четыре месяца она уже была не один раз штопаная, пришлось отдать друзьям на совладение.
Так к чему это я, каждая собака имеет свой не повторимый характер, к каждой свой подход. Во всех ЧП связаных с собаками любых пород, как правило виноват человек. Или не уследил,или не проконтролировал, ещё хуже спровоцировал.
Теперь к началу темы - про Алтын Олега Богомолова, суку эту знаем со щенячьего возраста - спокойная, уравновешеная собака, без агрессии к человеку. На фото Алтын в центре, внизу Забар (еще щенок 3,5 мес.) с детьми Олега, сверху три гостя первый раз в доме. Гости будучи в лёгком подпитии обнимались и целовались с Алтын, глаза у неё были довольные. Собак ловила слов нет.
И ещё - за двадцать лет разведения САО убедился, что характер и рабочие качества родителей далеко не всегда передаются щенкам. Кому-то густо, кому-то пусто, впрочем с экстэрьером таже картина...

 Отправлено: 09.01.12 23:32. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

у меня возникло очень много вопросов, и если бы я лично своими глазами увидела что-то, что бы мне не понравилось - уж я не промолчала бы, поверьте ! Мечтаю увидеть его сама и сделать выводы, а то там мнения очень разные высказаны.

А в этой теме -просто прочла рассказ и сделала вывод

 Отправлено: 10.01.12 00:11. Заголовок: лёка пишет: А в это..

лёка пишет:

цитата:

А в этой теме -просто прочла рассказ и сделала вывод

Ну извини, когда ТАК написано, разница есть ?

 Отправлено: 10.01.12 07:38. Заголовок: ЧИТГАР аль ШАХ пише..

ЧИТГАР аль ШАХ пишет:

цитата:

Два щенка- брат с сестрой дрались по инициативе девки так , что в четыре месяца она уже была не один раз штопаная,

ЧИТГАР аль ШАХ , объясните - как такое возможно в четыре месяца?
Про азиатов не буду - не шил ни разу.Скрытый текст

Шил только одну собаку - миттельшнауцера кобеля, после драки с соседскими тремя собаками (каждая превосходила его по массе) в которой он не проиграл. Разорвана кожа до черепа, от правого уха до левой губы. Шил без наркоза и безуспешно, так как только его отпустил он тут же бросился опять на разборки. А остановить его никакой забор не мог.

Но щенков бультерьеров, которых держу больше двадцати лет, до окончания смены зубов (во всяком случае, до смены резцов и клыков, а это происходит уже после четырех мес.) не разнимаю - шить нечего, так - дырки, хотя дерутся минут по десять, пока сами не отвалятся.

 Отправлено: 10.01.12 08:04. Заголовок: Аскор,у меня первый ..

Аскор,у меня первый помет был в этом смысле самый "отмороженный",задержались кобель и сука,дрались не по-детски,пока мать не вмешается.летели оба аки птицы и таких люлей получали,что мамадорогая.после этого пару дней в упор друг друга не видели,а потом все повторялось...
Не шила,ни разу,нечего там было шить.
Держала америкосов,до полугода щенки засиживались,та же картина.
Ну не знаю,может у меня щенки какие-то неправильные...

 Отправлено: 10.01.12 09:05. Заголовок: Bakkara пишет: ( ис..

Bakkara пишет:

цитата:

( исключая охотников и декорацию),

Ну, и у декорации с охотниками по разному бывает, тоже до одного момента. По крайней мере я, после того, как пять болонок убили шестую, не рискую. Я тоже так думала, а потом узнала, что это бывает достаточно часто. Это точно такие же собаки, да- маленькие, да- менее агрессивные, НО ЭТО СОБАКИ!
Исключение- это борзые. Ну и гончие, наверно.

 Отправлено: 10.01.12 09:12. Заголовок: Аскор , бультерьер к..

Аскор , бультерьер кусает несколько по другому ( думаю, в щенячьем возрасте тоже) . У азиата очень сильный удар клыками и он очень часто рвет. Бультерьер просто жмет, равномерно распределяя нагрузку на всю челюсть, давление достаточно сильное, больно, и если защемит шкурку какой-нибудь безпонтовой собачке - та будет верещать и орать как потерпевшая.
Я это знаю на собственном опыте, на своем теле испытал.
Многие собаки попадали мимо защиты и ни разу ни буль ни стаф не порвали ни руку ни ногу. А вот от азиатов больше 20 ран.

 Отправлено: 10.01.12 11:26. Заголовок: PPN пишет: Исключен..

PPN пишет:

цитата:

Исключение- это борзые. Ну и гончие, наверно.

И мопсы, редко бывают подерутся, но там больше ору чем драки.

PPN пишет:

цитата:

Аскор , бультерьер кусает несколько по другому ( думаю, в щенячьем возрасте тоже) . У азиата очень сильный удар клыками и он очень часто рвет

Разговор о 4-х мес. щенках, а это смена зубов в это время можно спокойно дать выяснить отношения ран сильных не наносят, только зубы быстрей вылетают.

 Отправлено: 10.01.12 11:44. Заголовок: PPN пишет: Аскор , ..

PPN пишет:

цитата:

Аскор , бультерьер кусает несколько по другому

PPN , я в курсе, но и защита PPN пишет:

цитата:

попадали мимо защиты

у азиатов посолиднее, чем у булей (даже у щенков). Сравните гладкую, короткую, почти без подшерстка шерсть буля и густую с плотным подшерстком щенка азиата (я собственно, к этому и вел). Незащищенными остаются: живот, пах и внутренняя сторона бедра. Короткая шерсть на передних ногах и морде, но там шкура довольно прочная. В ушах бывают ранки побольше, но не настолько, чтобы особо заморачиваться.

 Отправлено: 10.01.12 12:14. Заголовок: zubari пишет: вмест..

zubari пишет:

цитата:

вместе Задира Актырнак и её дочь Эшх Зубари.

Я Вам завидую белой завистью , тут перестраивали вольеры , запустили их обживаться , две суки и кобель в вольерах, а третья -на веранде со щенами-родилка не была достроена...Так одна сссука, сунула голову в решетку двери , сняла ее с петель, та с веранды ее услышала , дверь не заперта была... и вылетевший из ванны в октябре месяце хозяин , услышавший вопль жены- зрелище не для слабонервных...Не, трусы одеть он успел ,но больше ничего на нем не было..

 Отправлено: 10.01.12 12:31. Заголовок: Татьяна пишет: PPN п..

Татьяна пишет:

цитата:

PPN пишет: цитата: Исключение- это борзые. Ну и гончие, наверно.

Это не я писал.

Аскор , я про защиту: дреска, рукава , скрытка. Обучение собаки на охрану.

 Отправлено: 10.01.12 15:18. Заголовок: Так Мечта или не Меч..

Так Мечта или не Мечта?
Если соврать или скрыть, что эта самя "претендентка" в Мечту :
... не терпит еще пятерых квартирантов в уже своей будке.
... игнорирует инстинкт самосохранения
и бросается (с n-го этажа, с моста в воду, в одиночку на стаю волков)
... обладает филигранной техникой по выведению из строя соперника
...ищет бреши в ограде, чтоб поработать "охотником за "волчьими" головами"
... показывает доминанту везде и всегда
... дает таких же индивидов

то для большинства вроде,как и есть шансы на Мечту (при наличии блатного окраса или (и) размера)

Только при осутствии какого-либо, из вышеперечисленных пункта, блекнет и сияние той самой Мечты (во всяком случае "для любого ценителя Туркменских собак")

 Отправлено: 10.01.12 15:25. Заголовок: PPN пишет: Аскор , ..

PPN пишет:

цитата:

Аскор , я про защиту

PPN , а я, про "шитых" в четырех-месячном возрасте щенков.
fanat пишет:

цитата:

... не терпит еще пятерых квартирантов в уже своей будке.

fanat, "не терпит еще пятерых" - своих щенков?

 Отправлено: 10.01.12 15:26. Заголовок: fanat , Олег, зачем ..

fanat , Олег, зачем с моста в воду? про энный этаж и полёт с него уж не спрашиваю , просто молча кручу палец у виска.

 Отправлено: 10.01.12 16:01. Заголовок: Аскор пишет: как т..

Аскор пишет:
[q
uote] как такое возможно в четыре месяца? `
Кобель ловил суку за переднюю ногу, один рывок- она отлетает, поднимается и опять летит на него. На ноге после такого рывка висел Г-образный лоскут кожи, сантиметра четыре от края до края. Кстати это были внучатые племянники Кары, с которой началась тема.

 Отправлено: 10.01.12 16:08. Заголовок: Аскор! Хорош глумит..

Аскор!
Хорош глумиться.....

Ира!
Кобель, сильно набраный на Шерхаа, с кровью Бая(того самого ,бросившегося в воду) -придурок такой, ЕДИНСТВЕННЫЙ из стаи собак, бросился на атакующих волков. ЕДИНСТВЕННЫЙ вступил в бой. Вот истерик!! С переломанными рерами удавил напоследок волчицу.
Вместо того, чтоб схорониться, как нормальные-адекватные (часть из кот.привезена из суперчемпионистого питомника) и лаем звать вооруженных людей.


P.S. Подправю лишь, что это дополнительные пункты, к уже имеющимся у "рядовых" представителей породы

 Отправлено: 10.01.12 16:17. Заголовок: fanat Олег, он с как..

fanat Олег, он с какого этажа бросался? И откуда там под балконом волки? или ты это (про "летающих" )так, для красного словца? Очень хочется узнать -с какого рожна собаке надо прыгать с большой высоты ?(знала одного ротвака, сиганувшего с шестого этажа -так он и по жизни неадекватным был)

 Отправлено: 10.01.12 16:20. Заголовок: Аскор! Прошу прощени..

Аскор!
Прошу прощения. Только докинул, что Вы может имели в виду "щенков", которые и сами уже способны давать щенков. То тогда конечно, тогда Да!

 Отправлено: 10.01.12 16:21. Заголовок: fanat пишет: бросил..

fanat пишет:

цитата:

бросился на атакующих волков.

А можно подробнее. Кого стая волков атаковала? Стаю собак? расскажите, как чего, интересно.
fanat пишет:

цитата:

ЕДИНСТВЕННЫЙ вступил в бой.

молодец, без вопросов. Но вот к примеру, если сидит такой в горах при отаре, а в ущелье проходит волк. Азиат прыгает в ущелье чтобы его удавить (потому что смелый, характерный и т.д.) и подыхает потому то разбивается. Ну или не совсем разбивается, а успевает-таки серого придушить, а потом подыхает, потому что ребра в ливер втыкаются. Это так должно быть или можно было не прыгать в ущелье?

 Отправлено: 10.01.12 16:23. Заголовок: Ениш пишет: он с к..

Ениш пишет:

цитата:

он с какого этажа бросался?

Честно говоря, тема по фигу (только не обижайтесь те, кому НЕ по фигу). Но собаку, которая прыгает с 6 этажа (опять-таки по фигу на человека ли, на собаку ли) смелым считать не буду, а вот раненым в голову - да.

 Отправлено: 10.01.12 16:23. Заголовок: fanat пишет: Аскор!..

fanat пишет:

цитата:

Аскор! Хорош глумиться.....

fanat, Не правда! Я в какой-то момент еще раз перечитал и перестал писать - сука как сука (описана очень красиво!).
Но этого
fanat пишет:

цитата:

... не терпит еще пятерых квартирантов в уже своей будке.

и правда не понял (если сарказм - вроде не к месту ).

 Отправлено: 10.01.12 16:25. Заголовок: Аскор пишет: сука к..

Аскор пишет:

цитата:

сука как сука (описана очень красиво!).