Отправлено: 06.01.12 01:17. Заголовок: "Мечта" ? "любого ценителя туркменских собак" ? (продолжение)

Народ, может я не понимаю чего до сих пор, но как прочитала, прям сердце заболело, а может не права я , а автор темы прав, и надо именно так относиться, и этого искать в собаках ? Ну что-то аж поплохело.... .Копирую с рекламного форума, поскольку там не хочу в полемику вступать, некорректно. И поскольку автор темы разместил свой рассказ в интернете, значит он предназначен для всеобщего чтения и обсуждения. Вот там в теме продаж щенков есть такой рассказ:



"А началось все лет 6... хотя нет.. поболе... еще до знакомства с отцом Чары- Забаром (Али Маджар Аладжа).
Москва. 2000год. Выставка "Кубок Тысячелетия". Ринг Юниоров. Белая сука с бешенными глазами, желающая все разорвать. Дочь Бергуда (Кяризов) и Кичи (Кяризов).
Думается Бергуда-сына Бовсера- внука Бабура знают все.
Кичи же происходит от Черного Тохмеда (Мухаммедов) и Тоголок(Кяризов).
Вот такая "гремучая смесь" в очень красивой суке Алтын, которую Олег Богомолов увез от Игоря Горохова (питомник "Кара Келе")
Через несколько лет фамилия "Богомолов" была на устах у всех любителей ТИ. Молодой кобель по кличке Забар (Али Маджар Аладжа) крушил все на своем пути к Чемпионству. Очень техничный, сильный, думающий с болезненным укусом Забар легко ворвался в ряды сильнейших Волкодавов. И при этом прямой потомок Белого Екемена. Забар-сын Джохара-внук Мункара- правнук Елбарса Тур (Фролов), который и является внуком Белого.
Естественно я заболел Забаром.
В Харькове договорился с Олегом о вязке Забара с Кара Келе Дуйш (Ярой). Но... не сложилось.( До сих пор корю себя за то, что не поехал в Салават.).
И вдруг... пару лет назад "всплывает" Забар. На Ставрополье живет дочь Забара и той самой Алтын- "чекнутой" белой суки. Собака- МЕЧТА любого ценителя туркменских собак. Списался с хозяином- Сашей (Санчо). Оказывается у Чары был только один помет (от сына гороховского Акбая- Канагата). Больше Чара не далась никому. Вот это отбор!!!
На другом ресурсе даже тема была, как повязать такую суку. Предложений каких только не было... и на бочке распялить, и усыпить, и накачать транквилизаторами, и даже искусственно осеменить. Я тогда еще (два года назад) написал, что пускай себе в задницу засунут все эти снотворные, транквилизаторы осеменители... . Кобеля надо Хорошего!!!!! Канагат же повязал!!! А кобель всекроющий еще где? Да вон! Во дворе бегает. Янычар!!! И по кровям оч.подходит. На Белых... и Бабур опять же.
Саша видать подумал-подумал и решился дать Чарку на вязку. Ведь уже 8 лет...
И вот Чара во дворе... Сразу завожу в волье, где уже держат Янычара. Отпускаем... и Чара молненосно с 10 метров втыкается в Янычара. Вот это да!!! В чужом вольере!!! С кобелем, заметно превышающим ее в силе и размерах!!! Три минуты сечи!!! Янычар всем своим весом прижал Чару к земле, нацелившись в горло и... не стал добивать, лишь гулко рыкнув в ухо помалу отпустил. Разошлись по углам. И буквально через 5 минут Чара "приползла" виляя хвостиком пред ясные очи Янычара. ВОЛШЕБСТВО!!!! Вернее МАСТЕРСТВО КОБЕЛЯ!
Затем три мес. ожидания течки, пробы других (вернее другого) претендента- Малыша. 10-мин. яростный бой, где Малыш шел до конца. Оно мне надо? Если ПАРА уже есть. Оба проверены по потомству.
И вот: 1кобель 4суки!!!!"


Мне очень важно - кто что думает ? По мне так:

1. Сука трусливо-агрессивная, а то и вообще ....
2. Сука в природе не жилец. Или убьют, или сдохнет от ран.
3. Возникает вопрос - а как же они в СА стаями живут ? Ведь подобная особь, а если их ещё и много, просто не способны жить друг с другом в коллективе.

Я могу предположить последующую реакцию - сейчас будет на меня вылито много чего, мне сейчас скажут, что я "культиков" развожу и ни х.. не понимаю, но ведь я честно хочу разобраться ! Разве это уже не перебор, а как же стаи, ритуальное поведение, иерархия, да много чего ещё ! И ведь позиционируется, как "Мечта любого ценителя туркменских собак" ! На волне последней моды ко всему аборигенному это читает тысячи людей, среди них куча новичков, поддавшись влиянию этих слов, я даже боюсь представить ЧТО может быть ! Это что, НОРМА для туркменских собак ?! Или вот это тот самый "перегиб" в разведении, реклама чистой агрессии, прикрытый красивыми словами и громкими кличками ?

По-моему, пришла пора поговорить о таких вещах.

 Отправлено: 09.01.12 00:53. Заголовок: я пишет: Жаль конеч..

я пишет:

цитата:

Жаль конечно, а то это бы был Ваш небольшой вклад в дело сохранения породы, я считаю, что если кобель патологический трус и Вы это можете подтвердить, так не надо об этом молчать, ведь сколько еще себе подобных он может наплодить.

совершенно верно !

zardak пишет:

цитата:

А мне кажется ,что это разное поведение ,незлобные и трусливые, а так же смелые и злобные.

а если незлобные и не трусливые, от них как ?

 Отправлено: 09.01.12 01:03. Заголовок: Уважаемые!

колмакова татьяна!
Вы правы! Порода многогранна. Кто-то видит только экстерьерный ринг, кто-то только боевой, кто-то надежного вохровца мечтает получить, кто-то прикроватный коврик. И всем должна угодить порода. Даже в исконной среде обитания волкодавов известные разведенцы подстраиваются под спрос и стараются понравиться.
Вот и Вы про строительство имиджа САО.
К сожалению это реалии.
НЕ ЖИВЕМ, А ПРОИЗВОДИМ ВПЕЧАТЛЕНИЕ.(А.И.Осипов)
Только до Чары и ей подобным это не доходит....

 Отправлено: 09.01.12 01:04. Заголовок: arcaim пишет: Наско..

arcaim пишет:

цитата:

Насколько я поняла это бились две суки,если не права поправте.

Просто некоторые форумчане любят делать умозаключения, даже не изучая предоставленную информацию.

колмакова татьяна
Вы меня поразили своим дилетанством. Это же надо из мухи такого слона раздуть, что аж САО готовы включить в список опасных пород. В чем отличие этого тестирования сук(Оводан - Чара) от других? Сломаная лапа? Так это просто случай, может хват сильный у соперницы оказался, может рычаг получился = общему весу соперниц и т.д. А если собака, которой сломали лапу, никак на это не среагировала, как могли об этом догадаться владельцы, чтобы остановить тест? Некоторые переломы, извините, только рентгеном и увидеть можно. А вы тут такой шум подняли. Может хватит САО декорашкой считать, да это серьезная порода, способная наносить серьезные травмы, волка слабым укусом не возьмешь, и сила укуса ни как не влияет на адекватность собаки.
Вы тут давича призывали щенов топить пачками, а тут всего лишь перелом, который и без драк может случиться.
Вы уж извините, накипело, Вас читавши.

 Отправлено: 09.01.12 01:06. Заголовок: fanat пишет: НЕ ЖИВ..

fanat пишет:

цитата:

НЕ ЖИВЕМ, А ПРОИЗВОДИМ ВПЕЧАТЛЕНИЕ.(А.И.Осипов)

нет, я менее всего к этому стремлюсь, если бы я хотела производить впечатление - вела бы себя совершенно по-другому.

fanat пишет:

цитата:

Порода многогранна

я хочу действительно понять - которую из её граней нужно или не нужно стирать, а какую усиливать !

 Отправлено: 09.01.12 01:10. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Вы меня поразили своим дилетанством. Это же надо из мухи такого слона раздуть, что аж САО готовы включить в список опасных пород

да это Ваше право !

Только Вы не поняли, что дело-то не в собаках, а в людях.

А по-чесноку, с Чарой и такими же взрывными собаками можно просто по городу пройтись ? Дать руку на отсечение, что она чужого маленького ребёнка ни при каких обстоятельствах не тронет ? В общественном транспорте спокойно ехать с другими собаками ? Ну вот можете Вы однозначно сказать "да" ?! Если "да", то Вы солжёте.

Так вот я об этом.

 Отправлено: 09.01.12 01:17. Заголовок: А зачем с такой соба..

А зачем с такой собакой по городу ходить? А вообще, если она успешно прошла общий курс дрессировки, то можно и по городу и в транспорт. Да и ребенка такая собака вряд ли тронет. Злобная собака НЕ = ДЕБИЛ о четырех ногах. А то у Вас, Татьяна, какие-то крайности Это воображение разыгралось.

Только ними, это, заниматься больше надо В естественных условиях чабан, насколько я в курсе, их тоже палкой "дрессирует". Для это у собаки и есть хозяин, чтобы она со измеряла свою злобу с его потребностями.

 Отправлено: 09.01.12 01:28. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Если "да", то Вы солжёте.

Если я не видел Индийского океана, это не значит, что его нет.
колмакова татьяна пишет:

цитата:

что она чужого маленького ребёнка ни при каких обстоятельствах не тронет ?

Абсолютно глупый вопрос. Я даже самую добрую свою собаку буду крайне внимательно контролировать при общении с чужим ребенком, собака - это зверь, а не человек.
В остальном - ДА.
Скрытый текст

Только не подумайте, что у меня в питомнике сплошные мостры живут, вот фото с прогулкй с чужим ребенком:

 Отправлено: 09.01.12 02:16. Заголовок: pak пишет: А зачем ..

pak пишет:

цитата:

А зачем с такой собакой по городу ходить? А вообще, если она успешно прошла общий курс дрессировки, то можно и по городу и в транспорт. Да и ребенка такая собака вряд ли тронет. Злобная собака НЕ = ДЕБИЛ о четырех ногах. А то у Вас, Татьяна, какие-то крайности Это воображение разыгралось. Только ними, это, заниматься больше надо В естественных условиях чабан, насколько я в курсе, их тоже палкой "дрессирует". Для это у собаки и есть хозяин, чтобы она со измеряла свою злобу с его потребностями.

я не рассматриваю идеальных ситуаций, я как раз думаю о худшем. Надо всегда быть готовым к худшему.

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Абсолютно глупый вопрос.

нет, не глупый.

Вы знаете, все мои рассуждения не на пустом месте и не из воздуха. У меня есть идеальная собака, и была, и надеюсь, ещё будут. Тоже сука, звать Эшх Зена, 27 января ей 10 лет. И подраться не дура, и охраняет, и укусить способна, и пойти я с ней могу куда угодно, и хвост никогда не опускает, и детей ничьих и никогда, ни за что не тронет. Так что мне есть на что равняться. Я хочу таких собак, я знаю, что они есть, именно такие, как в лучших книжках описаны, настоящие лидеры, мудрые, благородные и сильные. Я в ней уверена на миллион процентов. И хочу разводить таких собак, чтобы я в них также была уверена.

 Отправлено: 09.01.12 02:57. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Я даже самую добрую свою собаку буду крайне внимательно контролировать при общении с чужим ребенком, собака - это зверь, а не человек.

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Только не подумайте, что у меня в питомнике сплошные мостры живут, вот фото с прогулкй с чужим ребенком:

fanat пишет:

цитата:

НЕ ЖИВЕМ, А ПРОИЗВОДИМ ВПЕЧАТЛЕНИЕ.(А.И.Осипов)

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Так что мне есть на что равняться. Я хочу таких собак, я знаю, что они есть, именно такие, как в лучших книжках описаны, настоящие лидеры, мудрые, благородные и сильные. Я в ней уверена на миллион процентов. И хочу разводить таких собак, чтобы я в них также была уверена.

В принципе в какой-то мере правы все участники разговора , поэтому разговор как бы ни о чем , ведь все равно у каждого СВОЙ ИДЕАЛ АЗИАТА , и если чужой идеал для кого-то неприемлем - то вас никто и не заставляет ему следовать

 Отправлено: 09.01.12 04:09. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

И подраться не дура, и охраняет, и укусить способна, и пойти я с ней могу куда угодно, и хвост никогда не опускает, и детей ничьих и никогда, ни за что не тронет. Так что мне есть на что равняться.

Подойдет ко многим породам.
колмакова татьяна пишет:

цитата:

Я хочу таких собак, я знаю, что они есть, именно такие, как в лучших книжках описаны, настоящие лидеры, мудрые, благородные и сильные. Я в ней уверена на миллион процентов. И хочу разводить таких собак, чтобы я в них также была уверена.

Этого, я думаю, хотели и заводчики различных западных мастифов, а получилось, как получилось. А в книжках и не такое напишут, я тоже люблю художественную литературу. В реальном бою(не на жизнь а на ...) необходима крайняя жесткость характера, как правило это присуще не очень покладистым-терпимым ко всем и во всем собакам(не читать это как неадекватность). В любом случае, разводите таких, каких хотите, но зачем же считать отклонением от нормы тех, которые не подходят под Ваш, удобный в содержании, идеал.

 Отправлено: 09.01.12 08:41. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Вы меня поразили своим дилетанством.

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Абсолютно глупый вопрос.

А Вам не кажется,что Вас просто распирает от собственной значимости? Поуважительней бы надо относиться к людям,а если уж не в моготу,то пройдите мимо или насильно в тему затянули?

 Отправлено: 09.01.12 08:47. Заголовок: Уважаемые!

С точкой зрения, что алабай де зверь и доверять ему на 100% нельзя (мол че у него в башке?) ни коим образом не согласен. Уж своих-то собак, на что способна каждая, полагаю, надо знать!

А иначе и быть не может. Если к САО ничего не подлито и не стерты "ненужные"-не нарезаны "новые" грани, то исходя из общих знаний о породе можно предположить, а пообщавшись и точно знать, что собака совершит в следующий момент, а что ни в жисть не сделает.
В частности по Чаре... Через 5мин. по приезду, ее спокойно гладила вся семья. И только слепой не мог увидеть, что тяжелая судьба не ожесточила ее сердце. Хотя и по сей день, по собаке видно, что хозяин у нее кто-то другой.

 Отправлено: 09.01.12 08:56. Заголовок: fanat пишет: В част..

fanat пишет:

цитата:

В частности по Чаре... Через 5мин. по приезду, ее спокойно гладила вся семья. И только слепой не мог увидеть, что тяжелая судьба не ожесточила ее сердце. Хотя и по сей день, по собаке видно, что хозяин у нее кто-то другой.

Скажите пожалуйста,а насколько тяжело такие собаки воспринимают смену владельца? Меняется ли поведение?

 Отправлено: 09.01.12 09:08. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

а если незлобные и не трусливые, от них как ?

Так же как и у тех-закрепляется

 Отправлено: 09.01.12 09:08. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Если ты о разведении

 Отправлено: 09.01.12 09:11. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

с Чарой и такими же взрывными собаками можно просто по городу пройтись ? Дать руку на отсечение, что она чужого маленького ребёнка ни при каких обстоятельствах не тронет ? В общественном транспорте спокойно ехать с другими собаками ? Ну вот можете Вы однозначно сказать "да" ?!

Так как я являюсь одним из её хозяев скажу однозначно ДА !!! С Чарой можно ходить где угодно и мимо собак и среди людей и она будет вести себя как "слепая и глухая" , она даже не натянет поводок, как и её сын Аптар. Главное чтоб она была на ПОВОДКЕ, а не свободна. И дам за это обе руки, так как это проверялось лично мной 2,5 года. Без всякого курса дресировки. Просто взял и пошол куда нужно и всё , нет проблем.
А Вы сейчас монстра делаете из неё, не видевши собаку. Да ещё и в кучу всё понамешали, договорились уже кобель лапу суке сломал , ещё пару страниц и вы из неё людоеда сделаете.

 Отправлено: 09.01.12 09:16. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

У меня есть идеальная собака, и была, и надеюсь, ещё будут. Тоже сука, звать Эшх Зена,

Спасибо,мне ,как заводчику, очень приятен такой отзыв.
MOLOSSYIZAZII Давайте спорить без оскорблений и оценок оппонента.

 Отправлено: 09.01.12 09:20. Заголовок: Кто подскажет как на..

Кто подскажет как называется опонент который не видя предмет обсуждения вступает в споры , выдвигает гипотезы и следствия на основании которых делает выводы и навязывает их окружающим ?

 Отправлено: 09.01.12 09:27. Заголовок: akim_iti пишет: Кто..

akim_iti пишет:

цитата:

Кто подскажет как называется опонент

А зачем его как-то называть? Просто дайте свою оценку событию и расскажите всё что знаете по факту,тем более это у Вас прекрасно получается.
А выводы по теме каждый сделает для себя сам.

 Отправлено: 09.01.12 09:32. Заголовок: zardak пишет: Скажи..

zardak пишет:

цитата:

Скажите пожалуйста,а насколько тяжело такие собаки воспринимают смену владельца? Меняется ли поведение?

Смену владельца такие собаки переживают спокойно, но вот потеря хозяина для них трагедия на всю жизнь...

 Отправлено: 09.01.12 09:37. Заголовок: zubari пишет: Прос..

zubari пишет:

цитата:

Просто дайте свою оценку событию и расскажите всё что знаете по факту,тем более это у Вас прекрасно получается.

Да я и так делюсь , стараясь сдержать эмоции и донесть суть, но не все хотят её воспринимать и это понятно. Что бы понять нужно пережить ...!!!

 Отправлено: 09.01.12 09:37. Заголовок: zubari пишет: А зач..

zubari пишет:

цитата:

А зачем его как-то называть? Просто дайте свою оценку событию и расскажите всё что знаете по факту,тем более это у Вас прекрасно получается. А выводы по теме каждый сделает для себя сам.

 Отправлено: 09.01.12 09:40. Заголовок: akim_iti пишет: Сме..

akim_iti пишет:

цитата:

Смену владельца такие собаки переживают спокойно, но вот потеря хозяина для них трагедия на всю жизнь...

Извините,но не поняла , а разница? Разве смена владельца,это не потеря?

 Отправлено: 09.01.12 09:42. Заголовок: С самого начала гово..

С самого начала говорила,что собака из старпоста и Чара-не совсем одно и то же.
аkim iti,после прочтения темы у меня наоборот сложилось собственно о Чаре мнение,как об адекватной,жесткой суке.
А вот когда читаешь ТС,то возникает совсем другое впечатление.

 Отправлено: 09.01.12 09:42. Заголовок: akim_iti пишет: Да ..

akim_iti пишет:

цитата:

Да я и так делюсь , стараясь сдержать эмоции и донесть суть,

А вот такой вопрос чуток не по теме, Вы пишите akim_iti пишет:

цитата:

Смену владельца такие собаки переживают спокойно, но вот потеря хозяина для них трагедия на всю жизнь...

А разве это неэквивалентно : смена владельца и потеря хозяина? Как же тогда одно "спокойно",а другое -"трагедия"?

 Отправлено: 09.01.12 09:43. Заголовок: akim_iti пишет: но ..

akim_iti пишет:

цитата:

но не все хотят её воспринимать

Это дело каждого,мне кажется главное,что люди стали интересоваться, делать пусть и небольшие попытки узнать и понять. Даже ради единиц,которым интересно,стоит рассказывать.

 Отправлено: 09.01.12 09:44. Заголовок: Вредина пишет: А во..

Вредина пишет:

цитата:

А вот когда читаешь ТС,то возникает совсем другое впечатление.

 Отправлено: 09.01.12 09:48. Заголовок: Для того,чтобы соста..

Для того,чтобы составить мнение о собаке,необходимо видеть и наблюдать,согласна полностью.
Но и описывать собаку тоже нужно уметь.
Лично меня больше покоробила вторая ссылка,а ведь она следствие.

 Отправлено: 09.01.12 10:09. Заголовок: колмакова татьяна ..

цитата:

колмакова татьяна пишет:  цитата: Я хочу таких собак, я знаю, что они есть, именно такие, как в лучших книжках описаны, настоящие лидеры, мудрые, благородные и сильные. Я в ней уверена на миллион процентов. И хочу разводить таких собак, чтобы я в них также была уверена.

Знаете... я такое уже слышала у... бульмастифчиков, и у ам.стафордов на форумах!!! один в один!!!
Может мы люди так устроены, что хотим самого лучшего и по этому не хотим и слышать об отклонениях от своего идеала!?!
А этот идеал у каждого свой - вот и получается, что опять все крутится вокруг : "а моя сасиска больше твоей!"

 Отправлено: 09.01.12 10:11. Заголовок: Уважаемые!

zardak!
На мой взгляд давно ясно, что алабая вывел на веревочке за ворота, передал новому владельцу и досвидания, служи теперь ему. И служит А уж на сколько быстро собака "растает", зависит от оч. многих причин. Но служить будет!
Я ж не знаю какое было поведение какой-ниб.собаки до меня, но то какое при мне, полностью совпадает с моими ожиданиями.
Из тяжелых...В свое время не забрал домой Ке-тык (дочь гороховского Акбая) по одной причине- могла укусить, того, кто ее боится, а глядя на ее дикий взгляд и бивни, даже у меня поначалу холонуло внутри. Но там другое... Жесткие гены отца, жесткая, долгая жизнь на охране, жесткие покусы. Опасно Хотя взаимная любовь была... "до гроба".
А что такое "ТэСэ"

 Отправлено: 09.01.12 10:12. Заголовок: а можно теперь мне з..

а можно теперь мне задать несколько вопросов,чтобы тоже лучше понять-
Татьяна,Ваши личные собаки вообще никогда не дрались по СВОЕЙ инициативе?
Что сделает Ваш пёс,сидящий на охране(предположим,сумки),если не совсем взрослый человек решит взять Вашу вещь?Если её возьмёт ребёнок?
Как поступит Ваш личный пёс,если в его вольер садят чужую собаку?
Как он скорей всего поступит,если его пихают в чужой,уже занятый?
Можете ли Вы спокойно отпускать в людном месте свою собаку без поводка?
Ваша собака может побежать на прогулке к чужой,и если чужая не рада этому-спокойно вернётся,или другие версии?
Приходится ли Вам при воспитании хоть когда-нибудь применять физическое воздействие?
И главное-что предпринимаете Вы,когда начинают учиться драться 2х-месячные щены?
Честное слово-я тоже как-то в тупике,только поэтому спрашиваю.

 Отправлено: 09.01.12 10:20. Заголовок: zardak пишет: Вас ..

zardak пишет:

цитата:

Вас просто распирает от собственной значимости? Поуважительней бы надо относиться к людям,

Ирина,Вы ,пожалуй,неправы.В том,что считал человека опытнее и удивился суждениям-нет неуважения,просто удивление.А говорить о 100% уверенности может человек не очень ответственный(пусть не глупый,но не дальновидный).Из-за таких уверенных людей потом передачи создают о порваных детях.Собака может сработать случайно на причинение резкой боли( на что детки очень даже способны),автоматически,не специально и сама будет чувствовать себя виноватой,но будет поздно рассуждать о чьей-то 100% уверенности.

 Отправлено: 09.01.12 10:21. Заголовок: fanat Спасибо!!!fana..

fanat Спасибо!!!fanat пишет:

цитата:

А что такое "ТэСэ"

Старпост.

 Отправлено: 09.01.12 10:21. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

цитата: Я хочу таких собак, я знаю, что они есть, именно такие, как в лучших книжках описаны, настоящие лидеры, мудрые, благородные и сильные. Я в ней уверена на миллион процентов. И хочу разводить таких собак, чтобы я в них также была уверена.

ещё немного,если позволите-как Вы выясняете,что именно эти пять(семь-восемь-сорок)Ваших псов НАСТОЯЩИЕ ЛИДЕРЫ?Если в Ваш двор ворвётся чужой лидер(ну представить),какой мудростью Ваши лидеры пояснят,что тот неправ,если чужак вдруг не так благороден,а привык рассчитывать только на себя,ибо у него была другая школа выживания?

 Отправлено: 09.01.12 10:40. Заголовок: Друг пишет: В том,ч..

Друг пишет:

цитата:

В том,что считал человека опытнее

Так это Вы так считали. Друг пишет:

цитата:

нет неуважения,просто удивление.

Удивление чему? Что у человека периодически возникают вопросы,сомнения, которыми она делится и желает узнать побольше. Возможно несколько более эмоционально,чем другие,так это потому что не пофигистка,а искренно переживает,не боясь открыто признать ошибку,если аргументированно показать на нее,а не тыркать носом,как нашкодившего котенка. Вы никогда не ошибались? Ваши знания и понимания свалились на Вас в виде презента? Конечно намного удобней кричать практически в каждой теме(не ВАм) о том,что загубили породу,демоны!!!! И тихо помалкивать, зная что вяжут трусливых,больных собак, упиваясь своими знаниями, типа я знаю кто это,но никому не скажу,пусть сами расхлебывают.

 Отправлено: 09.01.12 10:50. Заголовок: zardak пишет: Возмо..

zardak пишет:

цитата:

Возможно несколько более эмоционально,

Вот поэтому и получаются более эмоциональные ответы.Точно так же на эмоциях ,не разбираясь в вопросе,народ кричит о занесении САО в список опасных пород( и Татьяна тоже),вместо того,чтобы разобраться в нюансах.

 Отправлено: 09.01.12 10:53. Заголовок: Zаrdak,+миллион! ..

Zаrdak,+миллион!

 Отправлено: 09.01.12 10:59. Заголовок: zardak пишет: И тих..

zardak пишет:

цитата:

И тихо помалкивать, зная что вяжут трусливых,больных собак, упиваясь своими знаниями, типа я знаю кто это,но никому не скажу,пусть сами расхлебывают.

Черукай пишет:

цитата:

а можно теперь мне задать несколько вопросов,чтобы тоже лучше понять-

Черукай , вот я лично не на один вопрос я ответила со 100% уверенностью , что все будет хорошо и адекватно,
В отношении поведения своих собак по отношению ко мне , я не хозяин , я член семьи , 99,9 % уверена что все будет ок , но 0,1 %-сомнения...причем это касается не только САО , но и другие породы ...потому что они собаки...=зверь

 Отправлено: 09.01.12 11:02. Заголовок: zubari пишет: А раз..

zubari пишет:

цитата:

А разве это неэквивалентно : смена владельца и потеря хозяина? Как же тогда одно "спокойно",а другое -"трагедия"?

Постараюсь обьяснить свои наблюдения. Есть собаки которые привязываются и признают только одного человека и на всю жизнь. Он для них всё , за него в огонь и в воду , не сотря не на что. Другой владелец ни когда не станет её хозяином , он так и останется её "держателем" , даже если собака будет благосклонно относиться к новому владельцу. Разница очевидна.
Касаемо Чары это именно так . Олег пишет , что через пять минут после знакомства её гладила вся семья , но и через пол года общения он не чувствует себя хозяином .

 Отправлено: 09.01.12 11:05. Заголовок: Черукай пишет: И гл..

Черукай пишет:

цитата:

И главное-что предпринимаете Вы,когда начинают учиться драться 2х-месячные щены?

Черукай , не много не поняла , что значит драться , если это в виде обычной щенячье игры - то ничего , если не поделили еду , пытается отнять пищу один у другого , то естественно регулируем этот процесс
Когда у меня на воспитании оказывается щен САо , а надо накормить моих 4 декорашек общим весом 8 кг , то2 мес. САО приходиться очень жестко объяснять , что маленьких трогать нельзя , получается через раз

 Отправлено: 09.01.12 11:06. Заголовок: zardak пишет: жела..

zardak пишет:

цитата:

желает узнать побольше.

Когда человек хочет узнать побольше,он спрашивает,а не судит в резкой форме.Если Татьяне не пришлось общаться с собакой такого склада,как Чара,она не может о ней рассуждать.У меня есть такая же независимая сука,которая не уступит никому,даже несмотря на ее преклонный возраст,она вырастила мне младшего сына ,обожает детей,но очень сурова и с кобелями, и суками,поэтому я понимаю таких собак и уважаю их.Она старшая сука на питомнике,хозяйка и подчиняется только кобелю,с которым вяжется(опять-таки-это единственный кобель,который допускается к телу ).А в городе ей по-барабану мимо проходящие люди,но даже зная о ее любви к детям,никогда не оставлю постороннего ребенка с ней наедине,просто потому,что даже от себя не знаю, что ждать в некоторых ситуациях,а тут серьезная ответственность.

 Отправлено: 09.01.12 11:07. Заголовок: Друг пишет: Вот поэ..

Друг пишет:

цитата:

Вот поэтому и получаются более эмоциональные ответы.

Эмоциональный ответ, в этой теме, можно было ожидать от владельцев и причастных именно к этой собаке( и им подобным),а вот они как раз нашли в себе силы не развить тему в склочную перепалку,а попытаться донести свое видение НОРМАЛЬНЫМИ,ДОСТУПНЫМИ словами(респектище и поклон им за это,настоящие мужики ). Друг пишет:

цитата:

вместо того,чтобы разобраться в нюансах.

Так и помогите разобраться, без упреков и слива темы. Конечно можно зайти в тему красиво,сказав ну и дураки же вы тут все,а сама тема и вопросы в ней пустые и никому не нужные,но ведь к участию в ней никого не принуждают, мало ли пустых тем на форуме? Вызывает раздражение,не участвуйте и вся проблема.

 Отправлено: 09.01.12 11:10. Заголовок: zardak пишет: Удивл..

zardak пишет:

цитата:

Удивление чему?

не обижайтесь,но я тоже удивилась Можно по-разному относиться к боям,содержанию,кормлению,воспитанию,но настолько раздражаться из-за того,что азиаты,бывают,дерутся,что теперь призывать их вносить в опасные списки-это... Соглашусь,если пёс стал не бойцом а убийцей(естественно если не спасал другую жизнь)а так,ради удовольствия-это да,именно эта особь-беда и поздно решать,от какой несправедливости она такой стала
zardak пишет:

цитата:

если аргументированно показать на нее

ну а какими могут быть ещё аргументы?Владелец пишет-собака не с утра до вечера дерётся-Татьяна отвечает"жрёт всё,что шевелится" Аргументы хороши,если человек и правда в сомнениях,а если твёрдо решил-то это уже как раз"неаргументированный наезд" К моему огромному сожалению

 Отправлено: 09.01.12 11:12. Заголовок: Друг пишет: Когда ..

Друг пишет:

цитата:

Когда человек хочет узнать побольше,он спрашивает,а не судит в резкой форме

Согласна. Татьяна слишком категорична в своих суждениях. Или черное или белое и никаких полутонов
Черукай

 Отправлено: 09.01.12 11:15. Заголовок: цитата: Смену влад..

цитата:

цитата: Смену владельца такие собаки переживают спокойно, но вот потеря хозяина для них трагедия на всю жизнь... Извините,но не поняла , а разница? Разве смена владельца,это не потеря?

Разница огромная.Владелец - человек,владеющий собакой.Собака его собственность.И невсегда владелец ухаживает за собой,часто это делают работники.А хозяина,собачка выбирает сама.Она его любит,доверяет и незадумываясь отдаст за него жизнь.И очень трудно установить с пёсом ТАКОЙ контакт ...

 Отправлено: 09.01.12 11:16. Заголовок: Черукай пишет: то э..

Черукай пишет:

цитата:

то это уже как раз"неаргументированный наезд"

Заметьте,как наезд расценили те, кого это касается лишь косвенно. Черукай пишет:

цитата:

не обижайтесь,

Ни в коем случае, на обидках далеко не уедешь,ровно как и без уважения к другой точке зрения.

 Отправлено: 09.01.12 11:17. Заголовок: fanat пишет: С точк..

fanat пишет:

цитата:

С точкой зрения, что алабай де зверь и доверять ему на 100% нельзя (мол че у него в башке?) ни коим образом не согласен. Уж своих-то собак, на что способна каждая, полагаю, надо знать! А иначе и быть не может. Если к САО ничего не подлито и не стерты "ненужные"-не нарезаны "новые" грани, то исходя из общих знаний о породе можно предположить, а пообщавшись и точно знать, что собака совершит в следующий момент, а что ни в жисть не сделает. В частности по Чаре... Через 5мин. по приезду, ее спокойно гладила вся семья. И только слепой не мог увидеть, что тяжелая судьба не ожесточила ее сердце. Хотя и по сей день, по собаке видно, что хозяин у нее кто-то другой.

akim_iti пишет:

цитата:

Так как я являюсь одним из её хозяев скажу однозначно ДА !!! С Чарой можно ходить где угодно и мимо собак и среди людей и она будет вести себя как "слепая и глухая" , она даже не натянет поводок, как и её сын Аптар. Главное чтоб она была на ПОВОДКЕ, а не свободна. И дам за это обе руки, так как это проверялось лично мной 2,5 года. Без всякого курса дресировки.

Получается, что собака-то совсем другая, а из текста про неё совсем картина иная складывается. Вот даже и хорошо, что тему открыла, хоть разобрались, а то уж я и правда переживать стала, что монстров плодят.

 Отправлено: 09.01.12 11:20. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

Черукай , вот я лично не на один вопрос я ответила со 100% уверенностью

ну что делать,мне хотелось понять видение породы Татьяны.Она-то как раз пишет про уверенность в своих собаках,я только хочу раскрыть немного дальше,чтобы увидеть ЕЁ глазами.
мадам Брошкина пишет:

цитата:

что значит драться , если это в виде обычной щенячье игры

как удалось выяснить-слово"драки"тоже все понимают по разному.Игра-(для меня)это весёлое таскание друг друга за шкирки и проба демонстрационных рыков.Драка у щенов(для меня)когда кто-то перестарался и уже не весело,а с яростью малявки начинают шпинять друг друга.Не знаю,как у остальных,но в виденных мной помётах и к двум месяцам уже видно кто есть кто,и выясняют они это,как ни крути,своими мелкими зубками,ловкостью и нахрапистостью с наглостью вкупе.Вобщем наши не имеют товарного вида,их шкурки все в дырках Хочу узнать,как происходит у других,особенно в питомнике"Таюр".Любопытство

 Отправлено: 09.01.12 11:21. Заголовок: Танита пишет: Татья..

Танита пишет:

цитата:

Татьяна слишком категорична в своих суждениях.

Это крайне сложная позиция,но она имеет право на существование,хочу заметить,что Таня не одна такая и тебе то уж не знать этого Танита пишет:

цитата:

Или черное или белое и никаких полутонов

Ну да..ну да... то ли злой,то ли добрый, то ли трус,то ли и так сойдет, то ли болен,а может и не совсем болен,а легонечко, не возможно быть слегка беременным.

 Отправлено: 09.01.12 11:21. Заголовок: akim_iti пишет: Кто..

akim_iti пишет:

цитата:

Кто подскажет как называется опонент который не видя предмет обсуждения вступает в споры , выдвигает гипотезы и следствия на основании которых делает выводы и навязывает их окружающим ?

а зачем сознательно вводить в заблуждение путём написания красочного текста, лишь отчасти соответствующего действительности ?! Ведь если бы подробнее всё про Чару расписали - не только про её бешеные глаза и желание всех жрать, но и про всё то, что Вы уже написали - да я бы первая восхищалась такой собакой !

Вы сейчас не зная и не видя меня тоже выводы делаете, в чём разница Только по написанному !

 Отправлено: 09.01.12 11:22. Заголовок: Вредина пишет: С са..

Вредина пишет:

цитата:

С самого начала говорила,что собака из старпоста и Чара-не совсем одно и то же. аkim iti,после прочтения темы у меня наоборот сложилось собственно о Чаре мнение,как об адекватной,жесткой суке. А вот когда читаешь ТС,то возникает совсем другое впечатление.

 Отправлено: 09.01.12 11:22. Заголовок: zardak пишет: главн..

zardak пишет:

цитата:

главное,что люди стали интересоваться, делать пусть и небольшие попытки узнать и понять. Даже ради единиц,которым интересно,стоит рассказывать.

100% !

 Отправлено: 09.01.12 11:24. Заголовок: galina_polunina пише..

galina_polunina пишет:

цитата:

Знаете... я такое уже слышала у... бульмастифчиков, и у ам.стафордов на форумах!!! один в один!!! Может мы люди так устроены, что хотим самого лучшего и по этому не хотим и слышать об отклонениях от своего идеала!?! А этот идеал у каждого свой - вот и получается, что опять все крутится вокруг : "а моя сасиска больше твоей!"

Нет, я лишь хотела донести, что есть классные собаки и совсем не обязательно кидаться в крайности.

 Отправлено: 09.01.12 11:25. Заголовок: zardak пишет: Замет..

zardak пишет:

цитата:

Заметьте,как наезд расценили те, кого это касается лишь косвенно.

никого косвенно это не касается Если"косвенно"-то и другой стороне до этого не было бы дела Думаете,просто спорю,потому,что это-Татьяна? Неа,я её люблю,уж так сложилось.Но за Чару-обидно

 Отправлено: 09.01.12 11:27. Заголовок: zardak пишет: Эмоци..

zardak пишет:

цитата:

Эмоциональный ответ, в этой теме, можно было ожидать от владельцев и причастных именно к этой собаке( и им подобным),а вот они как раз нашли в себе силы не развить тему в склочную перепалку,а попытаться донести свое видение НОРМАЛЬНЫМИ,ДОСТУПНЫМИ словами(респектище и поклон им за это,настоящие мужики

 Отправлено: 09.01.12 11:31. Заголовок: Черукай пишет: у а ..

Черукай пишет:

цитата:

у а какими могут быть ещё аргументы?Владелец пишет-собака не с утра до вечера дерётся-Татьяна отвечает"жрёт всё,что шевелится" Аргументы хороши,если человек и правда в сомнениях,а если твёрдо решил-то это уже как раз"неаргументированный наезд"

Тема до сих пор очень корректна, да, с моей стороны эмоциональна, возможно больше, чем надо, но тем не менее корректна и наезд не напоминает ! Если Вам лично так хочется думать - ваше право. Это раз ! А во-вторых, как сука была владельцем описана, так я её и восприняла. Можно как возвеличить свою собаку написанным, так и дискредитировать её. Стали разбираться, оказалось всё не так, чему я очень рада. А опустились бы до взаимных оскорблений - так и не узнали бы правду.

 Отправлено: 09.01.12 11:33. Заголовок: Черукай пишет: .Но ..

Черукай пишет:

цитата:

.Но за Чару-обидно

Вам здорово судить, потому что Вы её лично знаете, а остальным каково ? Да мне реально поплохело после прочитанного. И слава Богу, что разобрались.

 Отправлено: 09.01.12 11:34. Заголовок: zardak пишет: Ну да..

zardak пишет:

цитата:

Ну да..ну да... то ли злой,то ли добрый, то ли трус,то ли и так сойдет, то ли болен,а может и не совсем болен,а легонечко, не возможно быть слегка беременным

Это можно применить и по другому-
Злобный и просто охраняющий, добрый если нет агрессии к хозяину и добрый настолько, что пофиг когода хозяина убивают. Или истерика от слабости характера или по какой-то причине. Сначала надо ведь разобраться, а не наклеивать ярлыки, что разводят безбашенных азиатов......
Каждый прочитал то, что захотел увидеть

 Отправлено: 09.01.12 11:37. Заголовок: Танита пишет: Кажды..

Танита пишет:

цитата:

Каждый прочитал то, что захотел увидеть

 Отправлено: 09.01.12 11:44. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Вам здорово судить, потому что Вы её лично знаете

ну дак делимся же,отвечаем,аргументируем.Лично знаю примерно такую же,но не Чару.А Вы,похоже,обижаетесь? А Вы не могли бы и моё любопытство чуток утешить?Я там вопросов тоже кучу задала

 Отправлено: 09.01.12 11:45. Заголовок: Черукай пишет: а мо..

Черукай пишет:

цитата:

а можно теперь мне задать несколько вопросов,чтобы тоже лучше понять- 1. Татьяна,Ваши личные собаки вообще никогда не дрались по СВОЕЙ инициативе? 2. Что сделает Ваш пёс,сидящий на охране(предположим,сумки),если не совсем взрослый человек решит взять Вашу вещь?Если её возьмёт ребёнок? 3. Как поступит Ваш личный пёс,если в его вольер садят чужую собаку? 4. Как он скорей всего поступит,если его пихают в чужой,уже занятый? 5. Можете ли Вы спокойно отпускать в людном месте свою собаку без поводка? 6. Ваша собака может побежать на прогулке к чужой,и если чужая не рада этому-спокойно вернётся,или другие версии? 7. Приходится ли Вам при воспитании хоть когда-нибудь применять физическое воздействие? 8. И главное-что предпринимаете Вы,когда начинают учиться драться 2х-месячные щены? Честное слово-я тоже как-то в тупике,только поэтому спрашиваю.

1. Взрослые суки постоянно дерутся. Сейчас уже не позволяю и не даю усыпить в себе бдительность. Все взрослые суки гуляют отдельно.
2. Я могу только за двух собак говорить в этой ситуации, про остальных не знаю.
по пунктам 3 и 4 - я такую ситуацию даже представить не могу, не знаю как ответить, вольеров у меня хватает.
5. нет, потому что люди боятся.
6. очень расплывчатая ситуация описана, непонятно как чужая собака "недовольна", много разных вариантов развития событий. На сильно "недовольную" нападут. А свою я могу голосом и тормозной командой остановить заранее.
7. да
8. ничего, сами разберутся.

 Отправлено: 09.01.12 11:47. Заголовок: Черукай пишет: ещё ..

Черукай пишет:

цитата:

ещё немного,если позволите-как Вы выясняете,что именно эти пять(семь-восемь-сорок)Ваших псов НАСТОЯЩИЕ ЛИДЕРЫ?Если в Ваш двор ворвётся чужой лидер(ну представить),какой мудростью Ваши лидеры пояснят,что тот неправ,если чужак вдруг не так благороден,а привык рассчитывать только на себя,ибо у него была другая школа выживания?

во-первых, не ворвётся, я очень надеюсь, у меня забор кирпичный и высоченный, потому что в противном случае , думаю, придётся труп хоронить. У меня вся стая на свободном выгуле. А я не хочу труп хоронить.

 Отправлено: 09.01.12 11:49. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Ведь если бы подробнее всё про Чару расписали - не только про её бешеные глаза и желание всех жрать, но и про всё то, что Вы уже написали - да я бы первая восхищалась такой собакой !

Так и написали , только посмотрите как много страниц это заняло, а старпост всего пару абзацев.

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Вы сейчас не зная и не видя меня тоже выводы делаете, в чём разница Только по написанному !

А вот здесь Вы не правы !!! Я не в начале темы и в продолжении её ни разу не желал Вас обидеть . просто Вы сами почему то посчитали , что мой пост в Вашу сторону. Это было обращение ко всем кто читает данную тему , как знак стоп. Дабы остановились и подумали над своими мыслями и действиями, взглянули на себя со стороны.
Просто Вы сделали это открыто и возможно быстрей остальных.
Извините, ни кого не желал обидеть

 Отправлено: 09.01.12 11:54. Заголовок: akim_iti пишет: Так..

akim_iti пишет:

цитата:

Так и написали , только посмотрите как много страниц это заняло, а старпост всего пару абзацев

зато разобрались !

akim_iti пишет:

цитата:

А вот здесь Вы не правы !!! Я не в начале темы и в продолжении её ни разу не желал Вас обидеть . просто Вы сами почему то посчитали , что мой пост в Вашу сторону. Это было обращение ко всем кто читает данную тему , как знак стоп. Дабы остановились и подумали над своими мыслями и действиями, взглянули на себя со стороны. Просто Вы сделали это открыто и возможно быстрей остальных.

издержки интернет - общения

А Вам с моей стороны огромное уважение за умение сдерживать эмоции и проявленную мудрость и сдержанность !

 Отправлено: 09.01.12 12:01. Заголовок: колмакова татьяна Вы..

колмакова татьяна

цитата:

Вы знаете, все мои рассуждения не на пустом месте и не из воздуха. У меня есть идеальная собака, и была, и надеюсь, ещё будут. Тоже сука, звать Эшх Зена, 27 января ей 10 лет. И подраться не дура, и охраняет, и укусить способна, и пойти я с ней могу куда угодно, и хвост никогда не опускает, и детей ничьих и никогда, ни за что не тронет. Так что мне есть на что равняться. Я хочу таких собак, я знаю, что они есть, именно такие, как в лучших книжках описаны, настоящие лидеры, мудрые, благородные и сильные. Я в ней уверена на миллион процентов. И хочу разводить таких собак, чтобы я в них также была уверена.

Вы сами себе и своим мыслям зеркальное отражение! Вам нравится, вам нужна и вас устраивает удобная вам собака! Не более того! Но это всего лишь сугубое мнение! Хотя, это не доказывает что ваша собака на самом деле чего то стоит, по сравнению с другими собаками! Но вам нравится так жить а что насчёт рабочих качеств собаки вам какбы всё только со слов, мол и у меня работает! У меня тоже были подобные собаки, спокойные красивые и чемпионы даже, идаже дрались между собою! Но потом пришли другие собаки и этих не осталось.. И не потому что я так хотел а потому что пришедшие не хотели. И все чемпионы попрятались по будкам, даже смотреть было на них тяжело... Поэтому мне пришлось вмешиваться и спасать их както! А вот представьте это в реальной не питомниковой жизни а в атаре, либо даже на свалке городской... чем бы это закончилось... Я никогда не забуду , когда то у нас в городе жила дворняжка с бабулей, которая приходила и милостыню просила, либо там фиалочки и разные цветочки продавала за копеечки на площади у большого торгового центра. Собака эта там верх держала и всяких проходимцев прогоняла... Было мило смотреть как разные прохожие с породными собакамаи на поводках от неё ныряли кто куда и обходили это место! Там царил беспородный маленький царь! Мы просто говорим с вами о разных вещях и понятия ценности породы у нас разное! Может быть теперь у меня и не чемпионы красоты, но собак этих я уважаю и рад судьбе что подобных встретил! Как говорится, каждому своё!

marlin

цитата:

Пяток случаев неуправляемой агрессии, против 80% трусов в выставочных рингах и приблизительно такого же количества инвалидов по рождению, ЭТО ЖЕ СОБЫТИЕ! Именно этот пяток должен стать короной «особо опасной породе» - САО!

в точку!

 Отправлено: 09.01.12 12:07. Заголовок: zubari пишет: Давай..

zubari пишет:

цитата:

Давайте спорить без оскорблений и оценок оппонента.

Я никого не оскорблял и не оценивал, если не так, то укажите пост с оскорблением. Просто высказал свое мнение о тех раассуждениях, которые прочел, ввиду их некорректности. Вот вряд ли с Вами повел бы разговор таким образом, так как уважаю Ваше мнение, которое не основывается только на личных домыслах и предположениях, и всегда корректно.

zardak пишет:

цитата:

А Вам не кажется,что Вас просто распирает от собственной значимости?

Не пытайтесь создать склоку. Я просто высказываю свое мнение, а как вы его воспринимаете это уже дело Ваше.
Мир вокруг нас такой, каким мы его воспринимаем. И что касается прямого и коственного причастия участников к старпосту. Я думаю, Колмакова открывала тему не о конкретной собаке. Или это не так?
У нас уже САО и так в списке опасных пород, может и у вас прислушаются к Татьяне и внесут в список. Не желаю вам в этом удачи. Только дилетанты могут говорить об опастности целой породы. На самом же деле любая собака опасна в руках дурака или преступника.

 Отправлено: 09.01.12 12:15. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Не пытайтесь создать склоку.

 Отправлено: 09.01.12 12:30. Заголовок: колмакова татьяна ..

колмакова татьяна

Ну что сказать.
Касаемо собак fanata. Когда то и мне пришлось столкнуться с сукой принадлежащей Олегу. Суку привезли в незнакомое место, и я лично у нее кровь брала. Так вот более пофигистской собаки я не встречала. Совершенно чужой (в моем лице) человек спокойно взял кровь, сука только понюхала меня.

Так что Тань, не все так однозначно. У меня как знаешь сидели и сидят совершенно разные собаки. Собака из одного питомника даже постоять за себя не может, у нее всегда отбирают кости, даже 5 мес щенок имеющий боевые крови. Есть кобель с детства в котором поощрялось стремление к лидерству, и его желание расставить точки над и, при встрече с собаками и меня иногда пугает. Вес и размер противника кобеля не останавливают, НО при этом содержание у меня стайное и этот кобель пока подчиняется вожаку, что там дальше будет но природа разберется. И кстати кобель именно твоего разведения попадает под описание в старпосте. При встрече с незнакомой собакой тут же доказывает свое право на лидерство.

Тут действительно нужно держать таких собак, как описано в старпосте. Они действительно ДРУГИЕ.
Вот в прошлом году, я будучи в гостях познакомилась с кобелем принадлежащего AG -Забар Кунак
Когда его завели в комнату это не описать, передо мной стоял - КОБЕЛЬ.
А взгляд....на меня смотрела история... Такого взгляда я не видела ни до ни после.

И нужно не оценивать таких собак по описаниям, впечатлениям, фото и тд, такими собаками нужно владеть, кормить, гулять, вот только тогда поймешь эту разницу. Но это конечно мое ИМХО

 Отправлено: 09.01.12 12:34. Заголовок: AG Арунас, с чего Вы..

AG Арунас, с чего Вы решили, что моя сука просто "спокойная и красивая" ? Я не буду Вас разубеждать, тема не обо мне, и я не хочу превращать её в рекламу моих собак.

AG пишет:

цитата:

Мы просто говорим с вами о разных вещях и понятия ценности породы у нас разное! Может быть теперь у меня и не чемпионы красоты, но собак этих я уважаю и рад судьбе что подобных встретил! Как говорится, каждому своё!

А вот клейма вешать не надо ! Вам такое право пока не дано. Вы не знаете какие у меня понятия и ценности !

AG пишет:

цитата:

Вы сами себе и своим мыслям зеркальное отражение! Вам нравится, вам нужна и вас устраивает удобная вам собака!

Дело не в удобстве, и если на то пошло - Зена очень неудобна. Её никогда было нельзя оставлять без присмотра, она всегда находила способ кого-нибудь прихватить, если по её мнению, нарушали её "границы". И в отношении с другими членами стаи это не самое уживчивое создание, поэтому не надо делать выводы. Я просто написала, что мне есть с чем сравнивать, только и всего.

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

На самом же деле любая собака опасна в руках дурака или преступника.

Вот именно ! Я-то как раз этого и боюсь ! Вы можете гарантировать, что в рядах любителей боёв помимо нормальных, "правильных" тестовиков нет обычных отморозков ? Я вот уже не гарантирую. И если их таких даже десять человек - где гарантия, что собаки нашей любимой породы не станут причиной убийства ребёнка ? Если вести целенаправленный отбор только на агрессию, то в итоге это и получим ! А думаете нет таких "любителей " ?! Да есть 100% !
Я -то как раз не витаю в розовых облаках, я понимаю всю ответственность, для меня это не пустой звук.

Знаете, я иногда думаю - хоть бы азиатов никогда не вывозили из СА, я слишком люблю этих собак, чтобы видеть, как из них будут делать чудовищ ! Когда пару раз по ТВ показывали, что азиаты напали на почтальона и ещё кого-то покусали, причём вне своей территории, у меня просто ноги подкашивались, я думала:"Нет, только не это ! Это не может быть азиат, журналисты что-то перепутали !" Но потом показывали собак и я понимала - да, азиат. Млять ! И к этому приводит бездумное размножение, и в первую очередь получение щенков от очень агрессивных собак, повышенно, бездумно агрессивных. Слава Богу, что моя тревога именно по данной теме (про Чару) оказалась ложной, но эта проблема существует, и кто станет говорить, что её нет, тот либо лукавит, либо безразличен. И если даже сейчас случаи проблемы единичны, они будут расти как снежный ком, если мы сами не озаботимся и не примем жесточайшие меры.

 Отправлено: 09.01.12 12:35. Заголовок: vitus+ пишет: И нуж..

vitus+ пишет:

цитата:

И нужно не оценивать таких собак по описаниям, впечатлениям, фото и тд, такими собаками нужно владеть, кормить, гулять, вот только тогда поймешь эту разницу.

 Отправлено: 09.01.12 12:38. Заголовок: vitus+ http://jpe.r..

vitus+ Люба, если бы автор рассказа о Чаре дал чуть более развёрнутое её описание, а не приукрашивал только один её аспект - то у меня даже вопросов бы не возникало ! Я сама таких собак люблю !

 Отправлено: 09.01.12 12:38. Заголовок: Уважаемые!

А что не так в старпосте?
Знал, что далеко стоит чистокровная характерная сука с интересным происхождением. (Кстати про "бешенные глаза"... та сука-гороховскаяАлтын-мать Чары) , которую никто не может повязать довольно давно. А в кобеле был уверен. Привез, пустил, бой, договор. Где поеденые руки, покусаные дети и старики.? Все предсказуемо. Ничего кроме восхищения сукой, которая проверяет собак на вшивость вне зависимости от местоположения. Тем более будущего отца сврих детей. Чего такого криминального? этим вопросом задавался не я один.
Про гулять на поводке Саша прав 100%
Они ж умные. Че дергаться?Хозяин все одно сильнее! Поэтому идет ТАКАЯ, веревка болтается. Только по глазам видно-выпасает. Люди, кошки, коровы-козы не интересуют. Добыча сама в рот залезет. Даже не рвется на стаю окруживших собак. Нервы-железобетон. Одну ТАКУЮ так и назвали Гюрза.... Пару ямок выкопаешь и голова крутися лучше чему суки.
А в лесу, без поводка- вылитая ливица. Иногда появляются "зебры". Вся-вжимается в землю,задние лапы переминает, оборачивается,пальчик к губкам прикладывает... ш-ш-ш, тихонько не спугни. Так и есть, тихонько подходишь и.... одеваешь ошейник. Пойдем-ка, милочка домой.
Я ж пишу- умная. технике безопасности в миг научит.
И сила никакая не нужна. главное- не ругался б хозяин. А так хоть старушка 70ти летняя води.

 Отправлено: 09.01.12 12:39. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

рядах любителей боёв помимо нормальных, "правильных" тестовиков нет обычных отморозков ? Я вот уже не гарантирую. И если их таких даже десять человек - где гарантия, что собаки нашей любимой породы не станут причиной убийства ребёнка ? Если вести целенаправленный отбор только на агрессию, то в итоге это и получим ! А думаете нет таких "любителей " ?! Да есть 100% !

А при чем тут ТИ и агрессия на людей
Как раз наоборот, собаки участвующие и в ТИ и боях к людям преимущественно лояльны. И это не только азиаты но и питы, и були.

 Отправлено: 09.01.12 12:42. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

а зачем сознательно вводить в заблуждение путём написания красочного текста, лишь отчасти соответствующего действительности ?! Ведь если бы подробнее всё про Чару расписали - не только про её бешеные глаза и желание всех жрать, но и про всё то, что Вы уже написали - да я бы первая восхищалась такой собакой ! Вы сейчас не зная и не видя меня тоже выводы делаете, в чём разница Только по написанному !

Действительно, оказывается нас ввели в заблуждение и наша негативная реакция была к явлению,так красочно описанному в старпосте! К счастью, после пояснений очевидцев и владельцев, сама сука оказалась вполне нормальной, жесткой азиаткой. Вот, оказывается как легко поставить любое клеймо и на собаку и на человека... Нужно только иметь хорошее воображение и красноречивость...Весьма поучительно...

 Отправлено: 09.01.12 12:43. Заголовок: Еще в начале темы по..

Скрытый текст

Еще в начале темы подумал, что основная цель создания темы не совсем та, что указана автором. По предполагаемому мной сценарию развития событий в теме, автор должен сейчас написать: - все поняла, такие собаки нравятся и ей, и уже скоро она станет обладателем великолепных собак туркменских кровей

 Отправлено: 09.01.12 12:43. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

во-первых, не ворвётся, я очень надеюсь,

Вот так мы все и живём-в надеждах,и на самом деле не зная,как поведут себя собаки.Я так же живу,и Вы тоже.Тоже думала,что мои-разорвут.А они прижали и отпустили.Они не так кровожадны,как думают чужие люди и даже мы сами.И пёс в стартпосте-не убил,а Вы пишете-"придётся труп хоронить",осуждая другую собаку только за драку???А как же мудрые,благородные вожаки???
колмакова татьяна пишет:

цитата:

5. нет, потому что люди боятся.

простите,я о собаке говорила.Скажем-если бы люди не боялись-Ваши собаки никогда и ни на кого не проявят агрессию(кто-то побежал,вылез из кустов,дети бросают мяч)?
колмакова татьяна пишет:

цитата:

пунктам 3 и 4 - я такую ситуацию даже представить не могу, не знаю как ответить,

Я тоже не могу,но пытаюсь понять,что значит Ваш вопрос-"уверены ли вы,что ТАКАЯ собака никогда не причинит вреда детям?"Всё-таки и Вы в своих не уверены на пятьсот процентов???Чем тогда они отличны от осуждаемых Вами?
Собственно я веду речь вот о чём-Вы сами пишете,что разные ситуации,по ним-разные действия,но особо как поведут себя-не знаем.Вот так-у всех.То есть о какой уверенности в их обязательном благородном поведении можно утверждать?
Я бы в описанной в стартпосте ситуации приняла бы такой исход спокойно,добавив"ну и сука же ты!", обрадовалась бы дружелюбному отношению,огорчилась любому иному.Просто знала бы,что вот именно с ЭТОЙ сукой так нельзя,а эта-обворожит любого.Нет смысла переживать из-за разности
И спасибо большое,что ответили так же честно.

 Отправлено: 09.01.12 12:45. Заголовок: vitus+ пишет: И нуж..

vitus+ пишет:

цитата:

И нужно не оценивать таких собак по описаниям, впечатлениям, фото и тд, такими собаками нужно владеть, кормить, гулять, вот только тогда поймешь эту разницу.

Люба, я прекрасно поняла, что ты имеешь в виду. Но немного с тобой поспорю, по описаниям вполне можно судить о собаках. Вот, например, до сих пор мой идеал поведения суки сао:


Скрытый текст

Эрбет. Автор Л.Кононенко г. Искитим Эрбет - если перевести с Туркменского это означает - " бес, лиходейка, нечистая сила...". Такой она и была всю свою собачью жизнь, собака которую уважали все знавшие её "азиатчики", за её необыкновенно мужественныё характер, сочетавший в себе силу непоколебимого бойца, высочайший интеллект и отличные экстерьерные данные. Эрбет выставлялась с 10 месяцев до 12 лет и всегда имела оценку "отлично", и титул призера или победителя, было что-то в этой собаке завораживающее, многие из наших знакомых не выдерживали её сурового взгляда, хотя со своими Эрбетка была нежнейшим существом. В 1990 году при очередном посещении Туркмении наш приятель Курбан узнав, что нам нужны щенки, сказал что на днях он по долгу службы едет в кишлак, что находится на границе с Афганистаном, так вот там у чабана были щенки. Курбан говорил, что когда он впервые увидел мать щенков, подъезжая к отаре, то сначала подумал что стоит белый ишак. Так же рассказывал, что это очень свирепая собака и на её счету не один убитый волк и даже гиена. Если возьмете щенка то будет боец, которому не будет равных!"- говорил Курбан. Я его слушала, но большого значения его словам не придавала, так как за многолетние поездки по Средней Азии приходилось слышать много красивых легенд о собаках ростом с телёнка и силой льва, а о возрасте собаки вообще узнать сложно : спросишь"сколько лет собаке?"- точно незнаю, где то трех летка, а в рот заглянешь, а там уже и зубов нет. Был у нас один знакомый Ашир у которого жил пёс, в течении многих лет мы заезжали к Аширу и он предлагал нам этого пса: "Бери мой трехлетка Сакар - хороший алабай". Сакар был действительно хорош, но по возрасту он был "чуть ли не ровесником Победы". Поэтому красивый рассказ Курбана о предках Эрбет я пропустила, что называется мимо ушей, о чем сильно потом сожалела. В назначенный день Курбан принес нам щенка, это была белая с серо палевыми пятнами, толстопузая, мордастая сучонка уже тогда имела какой - то гипнотический взгляд. В доме, где мы остановились, все были что называется "азиатчики" со стажем, щенка тут же принялись проверять на крепость нервной системы: трясли за шкирку, поднимали за хвост, щенок мужественно молчал, Курбан довольный что угодил нам уехал. А вечером принесли еще одного щенка - ровесника, сына Орлана, в честь отца названного Орланом. Маленький Орлашка чуть освоившись, задал нашей Толстухе такую трепку, что та с визгом забилась в угол прося пощады. Пришлось развести их по разным комнатам. " Вот они красивые сказки о непобедимых собаках", подумала я. Если б я только знала, что ждет меня впереди..., а ждать оставалось недолго. В ту поездку нам очень повезло и мы привезли 23 САО: Ламу и Ласточку очень крупных сук по линии Белого Екемена, Малыша (сына АК - Екемена 2) и его сына, дочь Сакара, дочь белого Медведя Белку, Гаплана - последнего сына Гёк - Екемена и щенков, среди которых был маленький заморыш "Кузя". Он был очень слабым, но хотелось его сохранить, так как он был рожден от очень хороших собак. Кузьку посадили к Эрбетке в сумку так они и ехали уткнувшись друг в друга до самого Искитима (о том как мы умудрились привезти вчетвером этих собак, это целая история), но вернемся к Эрбет. Эрбетка очень нежно относилась к Кузьке, бесконечно его вылизывала, а когда возвращалась с прогулки, сразу же неслась к подстилке, удостоверится что Кузя, никуда не делся. Когда Эрби исполнилось 2 месяца, к нам в гости пришли наши знакомые со своим 2х месячным щенком, посадили его на подстилку к Кузьме и тут с прогулки вернулась Эрбет, то что произошло в следующую минуту повергло нас в шок. Как всегда Эрби побежала проверить своего любимца, но обнаружив там постороннего, остервенело кинулась и вцепившись шмотала с неистовой силой. Мы трое взрослых с трудом освободили несчастного. Такого я за 12-летний тогда уже опыт общения с "азиатами" не видела. Шкура у щенка была буквально изорвана. Второй случай, заставивший меня глубоко задуматься и немедленно приступить к дрессировке этого маленького монстра произошел, когда Эрбет было : месяцев. Мы гуляли в парке и вдруг я увидела, что в нашу сторону несётся кобель "восточник", имевший среди собаководов очень дурную репутацию. Его хозяин любил натравливать своего пса из под тишка - пес был взрослый и очень драчливый. Я испугалась за Эрбетку и побежала к ней, но она тоже увидела бегущую в её сторону собаку и кинулась на встречу. Собак скрыли от моих глаз кусты и я услышала глухой удар, рычание, затем дикий визг и "отборные маты" хозяина овчара". Конец моей собаке - подумала я, пробираясь через кусты к месту драмы. Добегаю и вижу: лежит к верху лапами и дико орёт кобель, а сверху на нём сидит моя "лиходейка" и вцепившись мертво в шею, мотает его из стороны в сторону. Мужик бегает вокруг собак и поносит меня на чем свет стоит. Я уже не помню, как мы их разняли, но ни овчара, ни его хозяина, я с тех пор в парке больше не видела. Вообще Эрби с кобелями не враждовала, с охотой играла, по собачьи "кокетничала". Но если случалась заваруха - отпор давала серьёзный. Были случаи и со смертельным исходом, такие ситуации я сильно переживала, ругала, била, но все бесполезно. В такие минуты я все сильнее жалела, что не выслушала тогда в Туркмении рассказ Курбана о "родословной" Эрбет. Иногда мне казалось, что она не собака, а какой - то особый вид животного. В то время у нас во дворе жили три азиатские овчарки: 5 летний Джойс, привезенный щенком из Марыйской области, 2х летняя Бичара, которая попала в Сибирь в возрасте 7 дней и 10 месячная Эрбет. Надо сказать, что дома Эрби была очень миролюбива, перед Джойсом и Бичарой падала на спину, облизывала их морды. Ни Джойс, ни Бичара, игривостью не отличались, они были серьезными и даже замкнутыми, но когда Эрби их через чур доставала со своими играми, ей здорово влетало. Она покорно валилась на спину: как бы говоря "я все поняла - больше не буду" и даже не пыталась огрызнуться. Мы удивлялись насколько покорной была эта псина дома и каким зверем за его пределами. Но идиллия была не вечной. Однажды во время очередной игры Бичара опрокинула Эрбет, та приняла позу покорности, Биче бы тут же и уйти, но она видимо решила усилить впечатление и еще раз встрепнула Эрбет за шею. Это была последняя точка в их мировых отношениях. Завязалась жестокая потасовка, ни одна из собак, ни хотела сдаваться и к тому моменту, когда мы их растощили они успели нанести друг другу серьёзные ранения. У Эрбетки в области плеча, шкура болталась как лоскут, но когда я увидела Бичару, мне стало не по себе. Её морда представляла единое месиво, видны были все “лицевые кости". После этой разборки Бича и Эрбет стали ненавистными врагами. Но, вот что интересно, когда мы ездили на выставки, то собаки лежали бок о бок в купе поезда, или салоне самолета как - бы не замечая друг друга, но стоило им выйти на перрон... Эрбет росла, взрослела, а мы платили штрафы за её "разбои", местные собаководы прозвали её "кровавая Мери" и когда мы появлялись на площадке, все дружно бросались ловить своих собак, но надо отметить что собаки и сами не особо спешили с ней знакомиться. Иногда мне казалось, что она владеет гипнозом, когда на её пути появлялась собака, она превращалась в "кобру", корпус напряжен, лапы широко расставлены, а хвост аж "трещит", голову поднимала очень высоко и в такой позе застывала. В эти минуты она казалось становилась в два раза больше ростом, несколько секунд такого гипноза, а затем молниеносная атака, мощный захват в область уха, бросок противника на спину...после этого падения очень редко кому удавалось подняться. Она как бульдог добиралась до горла ни давая, ни малейшего шанса врагу. Весь бой проводила молча, у неё была какая - то своя техника ведения боя и необыкновенная сила. Собаки её боялись - бывало кинется какая - нибудь по глупости, но недобегая остановится и поджав хвост, спешит удалится. Был такой случай, после очередной победы на выставке, нас снимало телевидение. И вот я -форма одежды парадная - туфли на каблуках, рядом чинно шагает Эрбет с медалями на шее, проходим частный сектор, у одного из домов, у открытой калитки стоит женщина, скажем так далеко не "дюймовочка", где то за 120 кг точно, а возле неё ловит блох средних размеров "дворянин". И тут его внимание привлекает звенящая наградами Эрбет. Он с лаем бежит в нашу сторону и начинает с лаем "нарезать"круги. Я из всех сил держусь на каблуках, Эрбет уже приняла стойку кобры, " РЯДОМ", как можно строже командую я, и прошу хозяйку "дворянина" убрать собаку, но она умиляясь смелостью своего пса, на мои просьбы не реагирует. Чувствую, силы меня покидают, Эрби напряжена до предела и тут происходит страшное - лопается карабин! "барбос" увидев, что Эрбет приближается, со всех сил кинулся к родной калитке, и так как в проеме стояла хозяйка, пес решил прошмыгнуть у неё между ног. Он то проскочил, а вот Эрбет застряла… В это время, привлеченный шумом, на крыльцо вышел мужчина, представляете, какая картина открылась его взору: несётся по двору их Полкан, а за ним верхом, на здоровенной псине его жена... Надо сказать, что мы никогда специально не травили Эрбетку и на прогулку водили строго в наморднике. Но события произошедшие в 1994 году очень сильно подкосившие меня, заставили расстаться со многими из моих собак, в том числе и Эрбет. Новый хозяин Сергей Семеряков посещая с Эрбет все кинологические мероприятия, в том числе и бои. Противники были серьёзные и подготовленные. Питы, кавказцы, азиаты, проигрышей небыло НИКОГДА! Эрбет дралась до 8,5 лет и так и осталась непобежденной. Однажды Сергей повез Эрбет на бой с какой - то очень бойцовой кавказухой, проведшей 23 боя с полной победой. Хозяин полностью уверенный в своей собаке потребовал поставить ставку 1000 долларов. Вывели собак на ринг, отстегнули ошейники, и они двинулись на встречу друг другу. И вдруг "крутая" кавказуха, падает перед Эрбет на спину, подставляет ей живот, пытается лизнуть Эрбину морду. Обычно так ведут себя щенки при встрече со взрослым псом, они падают на спину как бы говоря " не трогай меня я меньше и слабее". Но что бы так, повела себя взрослая, бойцовая собака… От такого ее поведения "обалдели" не только люди, но и сама Эрбет. Она стояла, словно каменная в своей коронной позе и захлебывалась рычанием. Хозяин кавказухи кричал, приказывал сожрать, убить поднимал и бросал её в сторону Эрбет. Эрбетка после этого вновь хорошо её встряхнула. Но кавказуха вновь падала и ползала перед ней на брюхе. Вот под такой дружный хохот зрителей Эрбет выиграла 1000 долларов. Мне не раз приходилось слышать что якобы собаки, которые дерутся не годятся для охраны и не кусают людей. Эрбет эту версию опровергла полностью. Она так же хорошо при необходимости шла на человека. Собакой она была очень спокойной зря никогда не лаяла дома ее, как говорится ни видать, ни слыхать. Но войти во двор, когда там Эрбет ни мог никто! Дом и все его обитатели было для неё святым. Причем она четко знала, кого нужно атаковать незамедлительно, а кого достаточно предупредить рычанием. Был у нас такой случай. Из Узбекистана приехал к нам наш товарищ Абдулазис, а с ним его знакомый, который собак признает только на цепи. ОН был очень недоволен, что ему придется ночевать с собакой под одной крышей. Мы заверили его, что собака ученая кусать его не будет, показанные в заключение медали успокоили нашего гостя. А ночью произошло следующее. Гость встал по"нужде" вышел из спальни и тут как из под земли появилась Эрбет, она молча обнажила клыки и стала надвигаться на него, Он пятился, а она наступала, так они дошли до дивана, мужчина вынужден был сесть, Эрби тоже влезла на диван наваливаясь всем телом и показывая зубы в усмерть перепуганному гостю. Утром мы увидели, как сидит на диване полупарализованный, полностью лишённый речи узбек, а рядом положив морду ему на плечо сидит Эрбет. Увидев нас она вильнула хвостом, спрыгнула с дивана и весь вид её говорил: ну вот я свою миссию выполнила -теперь сами разбирайтесь. После её ухода мужчина еще некоторое время сидел неподвижно и как завороженный повторял: "о, я так испугался, этот собака очень большие зубы"! Затем, видимо вспомнив, зачем он поднялся ночью, пулей вылетел во двор на ходу мешая русские слова с узбекскими ругал нас, Сибирь и Абдулазиза. Эрбет была абсолютно бесстрашна, Она не боялась ни воды, ни огня. Взрывы петард её только раззадоривали. Однажды зимой, подвыпившая молодежь шутки ради бросила в неё зажженную свистящую петарду. Через секунды их смех обернулся для них же слезами. Как то раз, мы с Эрбет пришли на площадку где проходили занятия по ЗКС, собаки были привязаны по кругу " дрессировщик" в халате подбегая то к одной, то к другой собаке отрабатывал силу хватки. Я привязала Эрбет к дереву и со стороны наблюдала за ходом занятий. Собаки рвались на привязи с лаем бросались на пробегающего дрессировщика. Эрбет же спокойно взирала на все происходящее и казалось, что её все это не интересует, но это только казалось. Поравнявшись с нами, дрессировщик неожиданно замахнулся на меня. В один миг все четыре лапы оторвались от земли, а челюсти Эрбет замкнулись на его плече. Рывок и мужчина 85 кг весом был сбит с ног, Это произошло настолько быстро, что ни, я ни растравщик не были готовы к такому повороту событий, а Эрбет упираясь лапами подтаскивала тело под себя. После моих запрещающих окриков Она перестала трепать дрессировщика, но отпускать не собиралась. Мы решили переключить её внимание на собаку в группе бала дочь Бичары, очень на неё похожая, с её помощью нам удалось освободить дрессировщика, который потом признался что за многолетний опыт с ним такое впервые : ощущение такое, что побывал в преисподней « - говорил он. Эрбет была отличным телохранителем и никаких шуток на эту тему не признавала, она всегда была готова к защите в любое время и в любом месте. Надо заметить, что при всей своей злобе, никогда не обижала маленьких и беззащитных. Она очень нежно относилась к маленьким щенкам и котятам , была чрезвычайно заботливой матерью как для своих так и для приемышей. А однажды вместе со щенками выкормила сиамского котенка. А уж к детям у неё было особенное отношение. Она терпела все их шалости и проказы. В 1992 году мы возвращались с выставки из Белоруссии вылет задерживали и мы, привязав Бичару и Эрбет к металлической ограде, устроились на скамейке напротив, уставшие собаки свернувшись калачиком задремали, мы разморившись на Минском солнышке тоже. И вдруг, какая то внутренняя сила заставила меня открыть глаза. Возле Эрбет стоял ребенок лет 2-3 . Да она любила детей, но сейчас собака спала, что ей привидится спросонья, да еще после напряжённого мероприятия ? Что делать? Крикнуть? Спровоцирую агрессию. Бежать к ребёнку? И тут Дитя со всей силы шлёпает Собаку по голове игрушкой, та буквально взлетает, готовая к обороне, но увидев перед собой ребенка, успокаивается и протягивает мальчонке лапу. Я облегченно вздохнула. А подбежавшая мамаша, бормоча что то о заразе и глистах, подхватив свое чадо, удались, Эрбет же вновь свернулась и продолжала нарушенный отдых. Нервная система поразительная! Собака мгновенно оценила ситуацию в отличии от нас людей! В заключении хочется сказать, если вы приобрели щенка, в родословной которого есть Эрбет будьте готовы к серьёзному воспитанию вашей собаки, так как свой характер и стойкость в бое она передала многим из своих детей и внуков, правнуков. Яркий пример тому её дочь Хайбат и сын Дракула, будучи переданным в питомник и прожив там 1,5 года, остался верным только своим хозяевам. Вожатые, пытаясь подчинить собаку, сломали об него не одну лопату, выбили зубы, но "сломать" Дракулу так и не удалось. После четырех лет разлуки мы вновь забрали Эрбет, ей на тот момент было 8,5 лет. Эрбет прожила 12,5 лет и каждый день общения с ней был неповторим. Это была собака, которая все делала в полную силу: дралась до победы, защищала до самозабвения, Любила всей своей собачьей душой. ЭРБЕТ была АЗИАТОМ, а это говорит о многом!! Я очень благодарна Кузнецовой Ларисе и Гуйджеву Курбану за тот подарок, каким была для нас Эрбет все эти годы! Спасибо Ларисе Кононенко за предоставленный материал.

Эрбет - идеал поведения азиата для меня. Я всегда на неё равняюсь, всё время соотношу всех своих собак с этим рассказом. И чем больше развивается эта тема, тем более становится понятно, что Чара из той же "оперы" !

 Отправлено: 09.01.12 12:46. Заголовок: fanat пишет: Ничего..

fanat пишет:

цитата:

Ничего кроме восхищения сукой, которая проверяет собак на вшивость вне зависимости от местоположения. Тем более будущего отца сврих детей. Чего такого криминального? этим вопросом задавался не я один. Про гулять на поводке Саша прав 100% Они ж умные. Че дергаться?Хозяин все одно сильнее! Поэтому идет ТАКАЯ, веревка болтается. Только по глазам видно-выпасает. Люди, кошки, коровы-козы не интересуют. Добыча сама в рот залезет. Даже не рвется на стаю окруживших собак. Нервы-железобетон. Одну ТАКУЮ так и назвали Гюрза.... Пару ямок выкопаешь и голова крутися лучше чему суки. А в лесу, без поводка- вылитая ливица. Иногда появляются "зебры". Вся-вжимается в землю,задние лапы переминает, оборачивается,пальчик к губкам прикладывает... ш-ш-ш, тихонько не спугни. Так и есть, тихонько подходишь и.... одеваешь ошейник. Пойдем-ка, милочка домой. Я ж пишу- умная. технике безопасности в миг научит. И сила никакая не нужна. главное- не ругался б хозяин. А так хоть старушка 70ти летняя води.

вот, если бы ТАК сразу написали - я бы там в теме написала как Вам повезло с собакой !

 Отправлено: 09.01.12 12:47. Заголовок: vitus+ пишет: Как р..

vitus+ пишет:

цитата:

Как раз наоборот, собаки участвующие и в ТИ и боях к людям преимущественно лояльны. И это не только азиаты но и питы, и були.

Я тоже до недавнего времени так думала.

 Отправлено: 09.01.12 12:47. Заголовок: Металбай пишет: Вот..

Металбай пишет:

цитата:

Вот, оказывается как легко поставить любое клеймо и на собаку и на человека... Нужно только иметь хорошее воображение и красноречивость...Весьма поучительно...

 Отправлено: 09.01.12 12:51. Заголовок: Аскор пишет: Еще в ..

Аскор пишет:

цитата:

Еще в начале темы подумал, что основная цель создания темы не совсем та, что указана автором. По предполагаемому мной сценарию развития событий в теме, автор должен сейчас написать: - все поняла, такие собаки нравятся и ей, и уже скоро она станет обладателем великолепных собак туркменских кровей

Юра, не надо уличать меня в несуществующих грехах ! А "обладателем" собак туркменских кровей я являюсь уже давно, если бы ты задумался на минуточку - всё моё разведение - это инбридинг на Ч-Юзбаша, а соответственно на его мать и бабку, тип которой он унаследовал.
Я создала тему, чтобы привлечь внимание людей к тому, что мы разводим, к счастью, всё оказалось не так плохо.

 Отправлено: 09.01.12 12:52. Заголовок: Джае цетировать не б..

Джае цетировать не буду...Тань ты оказывается такой паникер.
Сук хоть раз в жизни но пускают подраться. Пустили, жестко подрались, так получилось, что нанесли травму которую не видно во время поединка. В итоге Чара показала хорошую терпелку (если есть видео можно выложить?). Все ... То, что человек похвалился, так судя по рассказу есть чем суки дерутся показывают терпение и желание.
Теперь о адекватности таких собак в доме и обществе. К примеру Шункар (то же кстати со сломанной ногой) есть ведь фото с кошкой, ребенком и это ведь для него вторая семья. Сарбай - Чемпион спокойно гуляющий с молодежью во дворе. Бабур вл. Федякин со щенком. Аграм отличный боец был спокойно относился к чужим щенкам, дети на нем верхом катались....много можно перечислять это только из известных, кто сразу в голову пришел.
Тань, у меня сейчас кобель могу ссылку с первым боем выложить спокойно относится к детям я уже выкладывала на форуме фотки как дети на нем верхом ездят. Перед Новым годом подобрали пекинеса могу лично для тебя сфоткать, что мы мимо кобеля( он на цепи возле дома) 4 раза в день ходим на прогулку и на команде нельзя он отходит в сторону и пропускает нас. А вот кошку нашу убил при этом при мне не тронул, но только я ушла в дом...И вот, что мне теперь из - за случая с кошкой назвать его неадекватной собакой. Второй кобель, который в вольере проявляет агрессию к пекинесу, но это я с ним не проводила разъяснительную работу .

 Отправлено: 09.01.12 12:57. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

если мы сами не озаботимся и не примем жесточайшие меры.

И как Вы предпологаете этого добиться?
По мне, так это либо строжайший контроль владельцев(еще круче чем в вашем законопроекте), либо полное искоренение в породе собак с активно-оборонительной реакцией. Вы этого хотите?

 Отправлено: 09.01.12 12:59. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

по описаниям вполне можно судить о собаках. Вот, например, до сих пор мой идеал поведения суки сао ....

Тань, написано одно, а деле могло быть сооовсем другое, может автор что-то умолчал, что-то приумножил....
Я вот тоже тебе про собак твоего разведения рассказываю, но ты ведь не можешь сказать какая у него психика. Не можешь 100% Я об этом.

колмакова татьяна пишет:

цитата:

vitus+ пишет: цитата: Как раз наоборот, собаки участвующие и в ТИ и боях к людям преимущественно лояльны. И это не только азиаты но и питы, и були. Я тоже до недавнего времени так думала.

Я езжу на ТИ довольно часто, собак действительно безбашенно агрессивных к людям там единицы

 Отправлено: 09.01.12 13:03. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

И как Вы предпологаете этого добиться? По мне, так это либо строжайший конртроль владельцев(еще круче чем в вашем законопроекте), либо полное искоренение в породе собак с активно-оборонительной реакцией. Вы этого хотите?

САМИ должны помнить об этом ! КАЖДЫЙ из нас всегда должен помнить о психике собак в ПЕРВУЮ очередь ! КАЖДОЙ своей вязкой !!! Вот как добиться !

Татьяна пишет:

цитата:

.Тань ты оказывается такой паникер.

бывает ! Я же говорю - всегда надо быть готовым к худшему.

 Отправлено: 09.01.12 13:08. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

САМИ должны помнить об этом ! КАЖДЫЙ из нас всегда должен помнить о психике собак в ПЕРВУЮ очередь ! КАЖДОЙ своей вязкой !!! Вот как добиться !

Коммунизм - это утопия.

 Отправлено: 09.01.12 13:10. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Коммунизм - это утопия.

коммунизм может и утопия, а вот совесть должна быть у каждого заводчика.

 Отправлено: 09.01.12 13:15. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

arcaim пишет:  цитата: Насколько я поняла это бились две суки,если не права поправте. Просто некоторые форумчане любят делать умозаключения, даже не изучая предоставленную информацию.

К моему великому стыду - это про меня. Прошу прощения, я думала, Овадан - это кобель...

 Отправлено: 09.01.12 13:23. Заголовок: а вот ещё отрывки из..

а вот ещё отрывки из переписки на нашем форуме http://turkmendog.forum24.ru/?1-14-0-00000009-000-0-0

«- Ну а с Хати мы лично знакомы - очень воспитанная красотка, можно сказать ИНТЕЛЛИГЕНТНАЯ

- ну да, вчера ночью это воспитанная красотка перелезла через 2 метровый забор к соседям, потом с их огорода опять же еще к одним соседям и порвала кобеля немецкой овчарки.......его-то вой меня и разбудил, хорошо еще , что вовремя успел,вот такая у меня воспитанная красотка »

Что можно сказать про такую собаку, её незная и незная мотивации. А предистория такова. Хати жила на питомнике и никогда не обитала у Вадима дома. Он её забрал домой для того чтобы она родила. Закрыл в гараж, - все нормально. Детки подросли, примерно с двух недель он стал её выпускать гулять подвору. Ну и естесственно стал доверять и оставлять подольше чтобы она смогла спокойно приходить и уходить. Собака это приняла как должное и стала обживаться ... ну и не только во дворе, но и в микрорайоне!

Притом, в третьем дворе она ещё и в вольер немецкой овчарки запрыгнула, видно так он её достал! Хотя у Вадима забор глухой! Вот и пойми её мотивацию чем кобель НО неугодил! Но порядок , по её мнению должен быть!

 Отправлено: 09.01.12 13:45. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

САМИ должны помнить об этом ! КАЖДЫЙ из нас всегда должен помнить о психике собак в ПЕРВУЮ очередь ! КАЖДОЙ своей вязкой !!! Вот как добиться !

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

это утопия.

колмакова татьяна пишет:

цитата:

корпус напряжен, лапы широко расставлены, а хвост аж "трещит", голову поднимала очень высоко и в такой позе застывала. В эти минуты она казалось становилась в два раза больше ростом, несколько секунд такого гипноза,

КАК БЫ ОБЫЧНАЯ ПОЗА АТАКИ ДЛЯ АЗИАТА , И БОЛЬШОЕ МАСТЕРСТВО ЕГО ГОЛОСОМ В ЭТОТ МОМЕНТ ПОПРОБЫВАТЬ ОСТАНОВИТЬ , ТАК КАК ДЕЙСТВИТЕЛЬНО АТАКУЕТ АЗИАТ В ДОЛЮ СЕКУНДЫ
а ДРАКА С ДРУГОЙ СУКОЙ- КТО-НИБУДЬ ЛУЧШЕ БЫ ПРИВЕЛ ПРИМЕР МИРНОГО ДОЛГОГО СУЩЕСТВОВАНИЯ ДВУХ СУК В ОДНОМ ДВОРЕ ИЛИ ВОЛЬЕРЕ , Я БЫ ИСКРИНЕ БЫ ПОЗАВИДОВАЛА..ЧТО ДВЕ ДЕВУШКИ ЖИЛИ ДОЛГО И СЧАСТЛИВО , ИМЕЛИ ДЕТЕЙ . И НЕ ДРАЛИСЬ ДО СМЕРТИ..

 Отправлено: 09.01.12 13:58. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

а ДРАКА С ДРУГОЙ СУКОЙ- КТО-НИБУДЬ ЛУЧШЕ БЫ ПРИВЕЛ ПРИМЕР МИРНОГО ДОЛГОГО СУЩЕСТВОВАНИЯ ДВУХ СУК В ОДНОМ ДВОРЕ ИЛИ ВОЛЬЕРЕ , Я БЫ ИСКРИНЕ БЫ ПОЗАВИДОВАЛА..ЧТО ДВЕ ДЕВУШКИ ЖИЛИ ДОЛГО И СЧАСТЛИВО , ИМЕЛИ ДЕТЕЙ . И НЕ ДРАЛИСЬ ДО СМЕРТИ..

У меня во дворе отлично уживались 2 суки, мать и дочь, вместе воспитывали щенков, пока доче не исполнилось 2,5 года. Пришлось развести по разным загонам. Хотя еще 3 мес. назад была на 100% уверена, что они так дружно проживут всю жизнь...

 Отправлено: 09.01.12 14:00. Заголовок: vitus+ пишет: А при..

vitus+ пишет:

цитата:

А при чем тут ТИ и агрессия на людей Как раз наоборот, собаки участвующие и в ТИ и боях к людям преимущественно лояльны. И это не только азиаты но и питы, и були.

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Я тоже до недавнего времени так думала.

Тань ты была на ТИ?

 Отправлено: 09.01.12 14:05. Заголовок: Татьяна пишет: Тань..

Татьяна пишет:

цитата:

Тань ты была на ТИ?

 Отправлено: 09.01.12 14:07. Заголовок: Мерлови пишет: У ме..

Мерлови пишет:

цитата:

У меня во дворе отлично уживались 2 суки, мать и дочь, вместе воспитывали щенков, пока доче не исполнилось 2,5 года. Пришлось развести по разным загонам. Хотя еще 3 мес. назад была на 100% уверена, что они так дружно проживут всю жизнь...

у меня до 3х лет дожили вместе, потом как бомба взровалась.

 Отправлено: 09.01.12 14:09. Заголовок: Тань где?..

Тань где?

 Отправлено: 09.01.12 14:37. Заголовок: Мерлови пишет: Хотя..

Мерлови пишет:

цитата:

Хотя еще 3 мес. назад была на 100% уверена, что они так дружно проживут всю жизнь...

МЫ В АЗИАТАХ "малышовая" ГРУППА , ОНИ ВСЕГО У НАС ПЯТЫЙ ГОД , ПРИЧЕМ ПЕРВОГО РАСТИЛИ КОБЕЛЯ , шли своим путем , прислушивались к советам заводчика и "матерых" азиатчиков , читали книжки и прочее..но пацан рос без особых заморочек , закрыл юного...все как у всех , приобретение суки в семье обсуждалось ..но приобрела ее волею случая , в умных книгах было написано , что поведение сук отличается , но что б НАСТОЛЬКО..мы даже и предположить не могли... хитрая , воровитая , изобретательная ,шилопопая ...но красавица и характер миролюбивый..тут один из клубов нам " сосватал " белую девочку . крови неплохие , и следом же через родственников вывезли щеника из СА , но без доков , тоже девочку...и таким образом росли , дружили , старшая сука ( старше на год ) , а эти двое младших с разничей в 2 мес, в умных книгах написано , что азиатки деруться , но мы и предположить не могли КАК они деруться...и сделать с этим , к сожалению , ничего нельзя...живут в разных вольерах , но иногда случается...Причем самая старшая- самая легкая , но никогда , никому не уступит..та что из клуба- самая истеричная паникерша , а младшая , из СА - самая тяжелая и самая упертая ...А когда по одному- они золото не собаки...и к людям и на улице и к детям и прочее...очень лояльны...

 Отправлено: 09.01.12 14:39. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

КТО-НИБУДЬ ЛУЧШЕ БЫ ПРИВЕЛ ПРИМЕР МИРНОГО ДОЛГОГО СУЩЕСТВОВАНИЯ ДВУХ СУК В ОДНОМ ДВОРЕ ИЛИ ВОЛЬЕРЕ , Я БЫ ИСКРИНЕ БЫ ПОЗАВИДОВАЛА..ЧТО ДВЕ ДЕВУШКИ ЖИЛИ ДОЛГО И СЧАСТЛИВО , ИМЕЛИ ДЕТЕЙ . И НЕ ДРАЛИСЬ ДО СМЕРТИ..

У меня до самой смерти жили вместе Задира Актырнак и её дочь Эшх Зубари. Скрытый текст

Хотя с другими суками не уживались ни в какую. Больше такой дружбы ни у кого не было. Вот есть фоты и на моём аватаре они вместе.

 Отправлено: 09.01.12 14:54. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

в умных книгах написано , что азиатки деруться , но мы и предположить не могли КАК они деруться...

Вот и я, в диком ужасе зашивая обоих, думала о безобидных ТИ.... Простите меня любители этих мероприятий, но никогда специально своих собак туда не поведу.

 Отправлено: 09.01.12 14:55. Заголовок: zubari пишет: У мен..

zubari пишет:

цитата:

У меня до самой смерти жили вместе Задира Актырнак и её дочь Эшх Зубари.

 Отправлено: 09.01.12 14:57. Заголовок: zubari Крайняя спра..

zubari
Крайняя справа(сидит)

 Отправлено: 09.01.12 15:08. Заголовок: zubari пишет: жили ..

zubari пишет:

цитата:

жили вместе Задира Актырнак и её дочь Эшх Зубари

у меня тоже до этого-мать и дочь жили душа в душу,теперь-тётка(8 лет) с племянницей(4 года) вполне себе хорошо уживаются,гуляют вместе,играют,спят рядышком,устраивают лесби-игры во время течек

Скрытый текст

 Отправлено: 09.01.12 15:25. Заголовок: А у меня этой осенью..

А у меня этой осенью был рекорд - в одном вольере месяц сидели три течных суки... Когда одна оттекла, тут же передралась с двумя другими. Те текли практичеки одновременно, когда оттекли - тоже передрались...

Гулять на выгуле - было дело, гуляли, причем три суки гуляли вместе, если на выгуле был кобель-вожак. При попытке драки получали моментально тырсулей...