Отправлено: 06.01.12 01:17. Заголовок: "Мечта" ? "любого ценителя туркменских собак" ? (продолжение)

Народ, может я не понимаю чего до сих пор, но как прочитала, прям сердце заболело, а может не права я , а автор темы прав, и надо именно так относиться, и этого искать в собаках ? Ну что-то аж поплохело.... .Копирую с рекламного форума, поскольку там не хочу в полемику вступать, некорректно. И поскольку автор темы разместил свой рассказ в интернете, значит он предназначен для всеобщего чтения и обсуждения. Вот там в теме продаж щенков есть такой рассказ:



"А началось все лет 6... хотя нет.. поболе... еще до знакомства с отцом Чары- Забаром (Али Маджар Аладжа).
Москва. 2000год. Выставка "Кубок Тысячелетия". Ринг Юниоров. Белая сука с бешенными глазами, желающая все разорвать. Дочь Бергуда (Кяризов) и Кичи (Кяризов).
Думается Бергуда-сына Бовсера- внука Бабура знают все.
Кичи же происходит от Черного Тохмеда (Мухаммедов) и Тоголок(Кяризов).
Вот такая "гремучая смесь" в очень красивой суке Алтын, которую Олег Богомолов увез от Игоря Горохова (питомник "Кара Келе")
Через несколько лет фамилия "Богомолов" была на устах у всех любителей ТИ. Молодой кобель по кличке Забар (Али Маджар Аладжа) крушил все на своем пути к Чемпионству. Очень техничный, сильный, думающий с болезненным укусом Забар легко ворвался в ряды сильнейших Волкодавов. И при этом прямой потомок Белого Екемена. Забар-сын Джохара-внук Мункара- правнук Елбарса Тур (Фролов), который и является внуком Белого.
Естественно я заболел Забаром.
В Харькове договорился с Олегом о вязке Забара с Кара Келе Дуйш (Ярой). Но... не сложилось.( До сих пор корю себя за то, что не поехал в Салават.).
И вдруг... пару лет назад "всплывает" Забар. На Ставрополье живет дочь Забара и той самой Алтын- "чекнутой" белой суки. Собака- МЕЧТА любого ценителя туркменских собак. Списался с хозяином- Сашей (Санчо). Оказывается у Чары был только один помет (от сына гороховского Акбая- Канагата). Больше Чара не далась никому. Вот это отбор!!!
На другом ресурсе даже тема была, как повязать такую суку. Предложений каких только не было... и на бочке распялить, и усыпить, и накачать транквилизаторами, и даже искусственно осеменить. Я тогда еще (два года назад) написал, что пускай себе в задницу засунут все эти снотворные, транквилизаторы осеменители... . Кобеля надо Хорошего!!!!! Канагат же повязал!!! А кобель всекроющий еще где? Да вон! Во дворе бегает. Янычар!!! И по кровям оч.подходит. На Белых... и Бабур опять же.
Саша видать подумал-подумал и решился дать Чарку на вязку. Ведь уже 8 лет...
И вот Чара во дворе... Сразу завожу в волье, где уже держат Янычара. Отпускаем... и Чара молненосно с 10 метров втыкается в Янычара. Вот это да!!! В чужом вольере!!! С кобелем, заметно превышающим ее в силе и размерах!!! Три минуты сечи!!! Янычар всем своим весом прижал Чару к земле, нацелившись в горло и... не стал добивать, лишь гулко рыкнув в ухо помалу отпустил. Разошлись по углам. И буквально через 5 минут Чара "приползла" виляя хвостиком пред ясные очи Янычара. ВОЛШЕБСТВО!!!! Вернее МАСТЕРСТВО КОБЕЛЯ!
Затем три мес. ожидания течки, пробы других (вернее другого) претендента- Малыша. 10-мин. яростный бой, где Малыш шел до конца. Оно мне надо? Если ПАРА уже есть. Оба проверены по потомству.
И вот: 1кобель 4суки!!!!"


Мне очень важно - кто что думает ? По мне так:

1. Сука трусливо-агрессивная, а то и вообще ....
2. Сука в природе не жилец. Или убьют, или сдохнет от ран.
3. Возникает вопрос - а как же они в СА стаями живут ? Ведь подобная особь, а если их ещё и много, просто не способны жить друг с другом в коллективе.

Я могу предположить последующую реакцию - сейчас будет на меня вылито много чего, мне сейчас скажут, что я "культиков" развожу и ни х.. не понимаю, но ведь я честно хочу разобраться ! Разве это уже не перебор, а как же стаи, ритуальное поведение, иерархия, да много чего ещё ! И ведь позиционируется, как "Мечта любого ценителя туркменских собак" ! На волне последней моды ко всему аборигенному это читает тысячи людей, среди них куча новичков, поддавшись влиянию этих слов, я даже боюсь представить ЧТО может быть ! Это что, НОРМА для туркменских собак ?! Или вот это тот самый "перегиб" в разведении, реклама чистой агрессии, прикрытый красивыми словами и громкими кличками ?

По-моему, пришла пора поговорить о таких вещах.

 Отправлено: 09.01.12 00:53. Заголовок: я пишет: Жаль конеч..

я пишет:

цитата:

Жаль конечно, а то это бы был Ваш небольшой вклад в дело сохранения породы, я считаю, что если кобель патологический трус и Вы это можете подтвердить, так не надо об этом молчать, ведь сколько еще себе подобных он может наплодить.

совершенно верно !

zardak пишет:

цитата:

А мне кажется ,что это разное поведение ,незлобные и трусливые, а так же смелые и злобные.

а если незлобные и не трусливые, от них как ?

 Отправлено: 09.01.12 01:03. Заголовок: Уважаемые!

колмакова татьяна!
Вы правы! Порода многогранна. Кто-то видит только экстерьерный ринг, кто-то только боевой, кто-то надежного вохровца мечтает получить, кто-то прикроватный коврик. И всем должна угодить порода. Даже в исконной среде обитания волкодавов известные разведенцы подстраиваются под спрос и стараются понравиться.
Вот и Вы про строительство имиджа САО.
К сожалению это реалии.
НЕ ЖИВЕМ, А ПРОИЗВОДИМ ВПЕЧАТЛЕНИЕ.(А.И.Осипов)
Только до Чары и ей подобным это не доходит....

 Отправлено: 09.01.12 01:04. Заголовок: arcaim пишет: Наско..

arcaim пишет:

цитата:

Насколько я поняла это бились две суки,если не права поправте.

Просто некоторые форумчане любят делать умозаключения, даже не изучая предоставленную информацию.

колмакова татьяна
Вы меня поразили своим дилетанством. Это же надо из мухи такого слона раздуть, что аж САО готовы включить в список опасных пород. В чем отличие этого тестирования сук(Оводан - Чара) от других? Сломаная лапа? Так это просто случай, может хват сильный у соперницы оказался, может рычаг получился = общему весу соперниц и т.д. А если собака, которой сломали лапу, никак на это не среагировала, как могли об этом догадаться владельцы, чтобы остановить тест? Некоторые переломы, извините, только рентгеном и увидеть можно. А вы тут такой шум подняли. Может хватит САО декорашкой считать, да это серьезная порода, способная наносить серьезные травмы, волка слабым укусом не возьмешь, и сила укуса ни как не влияет на адекватность собаки.
Вы тут давича призывали щенов топить пачками, а тут всего лишь перелом, который и без драк может случиться.
Вы уж извините, накипело, Вас читавши.

 Отправлено: 09.01.12 01:06. Заголовок: fanat пишет: НЕ ЖИВ..

fanat пишет:

цитата:

НЕ ЖИВЕМ, А ПРОИЗВОДИМ ВПЕЧАТЛЕНИЕ.(А.И.Осипов)

нет, я менее всего к этому стремлюсь, если бы я хотела производить впечатление - вела бы себя совершенно по-другому.

fanat пишет:

цитата:

Порода многогранна

я хочу действительно понять - которую из её граней нужно или не нужно стирать, а какую усиливать !

 Отправлено: 09.01.12 01:10. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Вы меня поразили своим дилетанством. Это же надо из мухи такого слона раздуть, что аж САО готовы включить в список опасных пород

да это Ваше право !

Только Вы не поняли, что дело-то не в собаках, а в людях.

А по-чесноку, с Чарой и такими же взрывными собаками можно просто по городу пройтись ? Дать руку на отсечение, что она чужого маленького ребёнка ни при каких обстоятельствах не тронет ? В общественном транспорте спокойно ехать с другими собаками ? Ну вот можете Вы однозначно сказать "да" ?! Если "да", то Вы солжёте.

Так вот я об этом.

 Отправлено: 09.01.12 01:17. Заголовок: А зачем с такой соба..

А зачем с такой собакой по городу ходить? А вообще, если она успешно прошла общий курс дрессировки, то можно и по городу и в транспорт. Да и ребенка такая собака вряд ли тронет. Злобная собака НЕ = ДЕБИЛ о четырех ногах. А то у Вас, Татьяна, какие-то крайности Это воображение разыгралось.

Только ними, это, заниматься больше надо В естественных условиях чабан, насколько я в курсе, их тоже палкой "дрессирует". Для это у собаки и есть хозяин, чтобы она со измеряла свою злобу с его потребностями.

 Отправлено: 09.01.12 01:28. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Если "да", то Вы солжёте.

Если я не видел Индийского океана, это не значит, что его нет.
колмакова татьяна пишет:

цитата:

что она чужого маленького ребёнка ни при каких обстоятельствах не тронет ?

Абсолютно глупый вопрос. Я даже самую добрую свою собаку буду крайне внимательно контролировать при общении с чужим ребенком, собака - это зверь, а не человек.
В остальном - ДА.
Скрытый текст

Только не подумайте, что у меня в питомнике сплошные мостры живут, вот фото с прогулкй с чужим ребенком:

 Отправлено: 09.01.12 02:16. Заголовок: pak пишет: А зачем ..

pak пишет:

цитата:

А зачем с такой собакой по городу ходить? А вообще, если она успешно прошла общий курс дрессировки, то можно и по городу и в транспорт. Да и ребенка такая собака вряд ли тронет. Злобная собака НЕ = ДЕБИЛ о четырех ногах. А то у Вас, Татьяна, какие-то крайности Это воображение разыгралось. Только ними, это, заниматься больше надо В естественных условиях чабан, насколько я в курсе, их тоже палкой "дрессирует". Для это у собаки и есть хозяин, чтобы она со измеряла свою злобу с его потребностями.

я не рассматриваю идеальных ситуаций, я как раз думаю о худшем. Надо всегда быть готовым к худшему.

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Абсолютно глупый вопрос.

нет, не глупый.

Вы знаете, все мои рассуждения не на пустом месте и не из воздуха. У меня есть идеальная собака, и была, и надеюсь, ещё будут. Тоже сука, звать Эшх Зена, 27 января ей 10 лет. И подраться не дура, и охраняет, и укусить способна, и пойти я с ней могу куда угодно, и хвост никогда не опускает, и детей ничьих и никогда, ни за что не тронет. Так что мне есть на что равняться. Я хочу таких собак, я знаю, что они есть, именно такие, как в лучших книжках описаны, настоящие лидеры, мудрые, благородные и сильные. Я в ней уверена на миллион процентов. И хочу разводить таких собак, чтобы я в них также была уверена.

 Отправлено: 09.01.12 02:57. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Я даже самую добрую свою собаку буду крайне внимательно контролировать при общении с чужим ребенком, собака - это зверь, а не человек.

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Только не подумайте, что у меня в питомнике сплошные мостры живут, вот фото с прогулкй с чужим ребенком:

fanat пишет:

цитата:

НЕ ЖИВЕМ, А ПРОИЗВОДИМ ВПЕЧАТЛЕНИЕ.(А.И.Осипов)

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Так что мне есть на что равняться. Я хочу таких собак, я знаю, что они есть, именно такие, как в лучших книжках описаны, настоящие лидеры, мудрые, благородные и сильные. Я в ней уверена на миллион процентов. И хочу разводить таких собак, чтобы я в них также была уверена.

В принципе в какой-то мере правы все участники разговора , поэтому разговор как бы ни о чем , ведь все равно у каждого СВОЙ ИДЕАЛ АЗИАТА , и если чужой идеал для кого-то неприемлем - то вас никто и не заставляет ему следовать

 Отправлено: 09.01.12 04:09. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

И подраться не дура, и охраняет, и укусить способна, и пойти я с ней могу куда угодно, и хвост никогда не опускает, и детей ничьих и никогда, ни за что не тронет. Так что мне есть на что равняться.

Подойдет ко многим породам.
колмакова татьяна пишет:

цитата:

Я хочу таких собак, я знаю, что они есть, именно такие, как в лучших книжках описаны, настоящие лидеры, мудрые, благородные и сильные. Я в ней уверена на миллион процентов. И хочу разводить таких собак, чтобы я в них также была уверена.

Этого, я думаю, хотели и заводчики различных западных мастифов, а получилось, как получилось. А в книжках и не такое напишут, я тоже люблю художественную литературу. В реальном бою(не на жизнь а на ...) необходима крайняя жесткость характера, как правило это присуще не очень покладистым-терпимым ко всем и во всем собакам(не читать это как неадекватность). В любом случае, разводите таких, каких хотите, но зачем же считать отклонением от нормы тех, которые не подходят под Ваш, удобный в содержании, идеал.

 Отправлено: 09.01.12 08:41. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Вы меня поразили своим дилетанством.

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Абсолютно глупый вопрос.

А Вам не кажется,что Вас просто распирает от собственной значимости? Поуважительней бы надо относиться к людям,а если уж не в моготу,то пройдите мимо или насильно в тему затянули?

 Отправлено: 09.01.12 08:47. Заголовок: Уважаемые!

С точкой зрения, что алабай де зверь и доверять ему на 100% нельзя (мол че у него в башке?) ни коим образом не согласен. Уж своих-то собак, на что способна каждая, полагаю, надо знать!

А иначе и быть не может. Если к САО ничего не подлито и не стерты "ненужные"-не нарезаны "новые" грани, то исходя из общих знаний о породе можно предположить, а пообщавшись и точно знать, что собака совершит в следующий момент, а что ни в жисть не сделает.
В частности по Чаре... Через 5мин. по приезду, ее спокойно гладила вся семья. И только слепой не мог увидеть, что тяжелая судьба не ожесточила ее сердце. Хотя и по сей день, по собаке видно, что хозяин у нее кто-то другой.

 Отправлено: 09.01.12 08:56. Заголовок: fanat пишет: В част..

fanat пишет:

цитата:

В частности по Чаре... Через 5мин. по приезду, ее спокойно гладила вся семья. И только слепой не мог увидеть, что тяжелая судьба не ожесточила ее сердце. Хотя и по сей день, по собаке видно, что хозяин у нее кто-то другой.

Скажите пожалуйста,а насколько тяжело такие собаки воспринимают смену владельца? Меняется ли поведение?

 Отправлено: 09.01.12 09:08. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

а если незлобные и не трусливые, от них как ?

Так же как и у тех-закрепляется

 Отправлено: 09.01.12 09:08. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Если ты о разведении

 Отправлено: 09.01.12 09:11. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

с Чарой и такими же взрывными собаками можно просто по городу пройтись ? Дать руку на отсечение, что она чужого маленького ребёнка ни при каких обстоятельствах не тронет ? В общественном транспорте спокойно ехать с другими собаками ? Ну вот можете Вы однозначно сказать "да" ?!

Так как я являюсь одним из её хозяев скажу однозначно ДА !!! С Чарой можно ходить где угодно и мимо собак и среди людей и она будет вести себя как "слепая и глухая" , она даже не натянет поводок, как и её сын Аптар. Главное чтоб она была на ПОВОДКЕ, а не свободна. И дам за это обе руки, так как это проверялось лично мной 2,5 года. Без всякого курса дресировки. Просто взял и пошол куда нужно и всё , нет проблем.
А Вы сейчас монстра делаете из неё, не видевши собаку. Да ещё и в кучу всё понамешали, договорились уже кобель лапу суке сломал , ещё пару страниц и вы из неё людоеда сделаете.

 Отправлено: 09.01.12 09:16. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

У меня есть идеальная собака, и была, и надеюсь, ещё будут. Тоже сука, звать Эшх Зена,

Спасибо,мне ,как заводчику, очень приятен такой отзыв.
MOLOSSYIZAZII Давайте спорить без оскорблений и оценок оппонента.

 Отправлено: 09.01.12 09:20. Заголовок: Кто подскажет как на..

Кто подскажет как называется опонент который не видя предмет обсуждения вступает в споры , выдвигает гипотезы и следствия на основании которых делает выводы и навязывает их окружающим ?

 Отправлено: 09.01.12 09:27. Заголовок: akim_iti пишет: Кто..

akim_iti пишет:

цитата:

Кто подскажет как называется опонент

А зачем его как-то называть? Просто дайте свою оценку событию и расскажите всё что знаете по факту,тем более это у Вас прекрасно получается.
А выводы по теме каждый сделает для себя сам.

 Отправлено: 09.01.12 09:32. Заголовок: zardak пишет: Скажи..

zardak пишет:

цитата:

Скажите пожалуйста,а насколько тяжело такие собаки воспринимают смену владельца? Меняется ли поведение?

Смену владельца такие собаки переживают спокойно, но вот потеря хозяина для них трагедия на всю жизнь...

 Отправлено: 09.01.12 09:37. Заголовок: zubari пишет: Прос..

zubari пишет:

цитата:

Просто дайте свою оценку событию и расскажите всё что знаете по факту,тем более это у Вас прекрасно получается.

Да я и так делюсь , стараясь сдержать эмоции и донесть суть, но не все хотят её воспринимать и это понятно. Что бы понять нужно пережить ...!!!

 Отправлено: 09.01.12 09:37. Заголовок: zubari пишет: А зач..

zubari пишет:

цитата:

А зачем его как-то называть? Просто дайте свою оценку событию и расскажите всё что знаете по факту,тем более это у Вас прекрасно получается. А выводы по теме каждый сделает для себя сам.

 Отправлено: 09.01.12 09:40. Заголовок: akim_iti пишет: Сме..

akim_iti пишет:

цитата:

Смену владельца такие собаки переживают спокойно, но вот потеря хозяина для них трагедия на всю жизнь...

Извините,но не поняла , а разница? Разве смена владельца,это не потеря?

 Отправлено: 09.01.12 09:42. Заголовок: С самого начала гово..

С самого начала говорила,что собака из старпоста и Чара-не совсем одно и то же.
аkim iti,после прочтения темы у меня наоборот сложилось собственно о Чаре мнение,как об адекватной,жесткой суке.
А вот когда читаешь ТС,то возникает совсем другое впечатление.

 Отправлено: 09.01.12 09:42. Заголовок: akim_iti пишет: Да ..

akim_iti пишет:

цитата:

Да я и так делюсь , стараясь сдержать эмоции и донесть суть,

А вот такой вопрос чуток не по теме, Вы пишите akim_iti пишет:

цитата:

Смену владельца такие собаки переживают спокойно, но вот потеря хозяина для них трагедия на всю жизнь...

А разве это неэквивалентно : смена владельца и потеря хозяина? Как же тогда одно "спокойно",а другое -"трагедия"?

 Отправлено: 09.01.12 09:43. Заголовок: akim_iti пишет: но ..

akim_iti пишет:

цитата:

но не все хотят её воспринимать

Это дело каждого,мне кажется главное,что люди стали интересоваться, делать пусть и небольшие попытки узнать и понять. Даже ради единиц,которым интересно,стоит рассказывать.

 Отправлено: 09.01.12 09:44. Заголовок: Вредина пишет: А во..

Вредина пишет:

цитата:

А вот когда читаешь ТС,то возникает совсем другое впечатление.

 Отправлено: 09.01.12 09:48. Заголовок: Для того,чтобы соста..

Для того,чтобы составить мнение о собаке,необходимо видеть и наблюдать,согласна полностью.
Но и описывать собаку тоже нужно уметь.
Лично меня больше покоробила вторая ссылка,а ведь она следствие.

 Отправлено: 09.01.12 10:09. Заголовок: колмакова татьяна ..

цитата:

колмакова татьяна пишет:  цитата: Я хочу таких собак, я знаю, что они есть, именно такие, как в лучших книжках описаны, настоящие лидеры, мудрые, благородные и сильные. Я в ней уверена на миллион процентов. И хочу разводить таких собак, чтобы я в них также была уверена.

Знаете... я такое уже слышала у... бульмастифчиков, и у ам.стафордов на форумах!!! один в один!!!
Может мы люди так устроены, что хотим самого лучшего и по этому не хотим и слышать об отклонениях от своего идеала!?!
А этот идеал у каждого свой - вот и получается, что опять все крутится вокруг : "а моя сасиска больше твоей!"

 Отправлено: 09.01.12 10:11. Заголовок: Уважаемые!

zardak!
На мой взгляд давно ясно, что алабая вывел на веревочке за ворота, передал новому владельцу и досвидания, служи теперь ему. И служит А уж на сколько быстро собака "растает", зависит от оч. многих причин. Но служить будет!
Я ж не знаю какое было поведение какой-ниб.собаки до меня, но то какое при мне, полностью совпадает с моими ожиданиями.
Из тяжелых...В свое время не забрал домой Ке-тык (дочь гороховского Акбая) по одной причине- могла укусить, того, кто ее боится, а глядя на ее дикий взгляд и бивни, даже у меня поначалу холонуло внутри. Но там другое... Жесткие гены отца, жесткая, долгая жизнь на охране, жесткие покусы. Опасно Хотя взаимная любовь была... "до гроба".
А что такое "ТэСэ"