Отправлено: 06.01.12 01:17. Заголовок: "Мечта" ? "любого ценителя туркменских собак" ?

Народ, может я не понимаю чего до сих пор, но как прочитала, прям сердце заболело, а может не права я , а автор темы прав, и надо именно так относиться, и этого искать в собаках ? Ну что-то аж поплохело.... .Копирую с рекламного форума, поскольку там не хочу в полемику вступать, некорректно. И поскольку автор темы разместил свой рассказ в интернете, значит он предназначен для всеобщего чтения и обсуждения. Вот там в теме продаж щенков есть такой рассказ:



"А началось все лет 6... хотя нет.. поболе... еще до знакомства с отцом Чары- Забаром (Али Маджар Аладжа).
Москва. 2000год. Выставка "Кубок Тысячелетия". Ринг Юниоров. Белая сука с бешенными глазами, желающая все разорвать. Дочь Бергуда (Кяризов) и Кичи (Кяризов).
Думается Бергуда-сына Бовсера- внука Бабура знают все.
Кичи же происходит от Черного Тохмеда (Мухаммедов) и Тоголок(Кяризов).
Вот такая "гремучая смесь" в очень красивой суке Алтын, которую Олег Богомолов увез от Игоря Горохова (питомник "Кара Келе")
Через несколько лет фамилия "Богомолов" была на устах у всех любителей ТИ. Молодой кобель по кличке Забар (Али Маджар Аладжа) крушил все на своем пути к Чемпионству. Очень техничный, сильный, думающий с болезненным укусом Забар легко ворвался в ряды сильнейших Волкодавов. И при этом прямой потомок Белого Екемена. Забар-сын Джохара-внук Мункара- правнук Елбарса Тур (Фролов), который и является внуком Белого.
Естественно я заболел Забаром.
В Харькове договорился с Олегом о вязке Забара с Кара Келе Дуйш (Ярой). Но... не сложилось.( До сих пор корю себя за то, что не поехал в Салават.).
И вдруг... пару лет назад "всплывает" Забар. На Ставрополье живет дочь Забара и той самой Алтын- "чекнутой" белой суки. Собака- МЕЧТА любого ценителя туркменских собак. Списался с хозяином- Сашей (Санчо). Оказывается у Чары был только один помет (от сына гороховского Акбая- Канагата). Больше Чара не далась никому. Вот это отбор!!!
На другом ресурсе даже тема была, как повязать такую суку. Предложений каких только не было... и на бочке распялить, и усыпить, и накачать транквилизаторами, и даже искусственно осеменить. Я тогда еще (два года назад) написал, что пускай себе в задницу засунут все эти снотворные, транквилизаторы осеменители... . Кобеля надо Хорошего!!!!! Канагат же повязал!!! А кобель всекроющий еще где? Да вон! Во дворе бегает. Янычар!!! И по кровям оч.подходит. На Белых... и Бабур опять же.
Саша видать подумал-подумал и решился дать Чарку на вязку. Ведь уже 8 лет...
И вот Чара во дворе... Сразу завожу в волье, где уже держат Янычара. Отпускаем... и Чара молненосно с 10 метров втыкается в Янычара. Вот это да!!! В чужом вольере!!! С кобелем, заметно превышающим ее в силе и размерах!!! Три минуты сечи!!! Янычар всем своим весом прижал Чару к земле, нацелившись в горло и... не стал добивать, лишь гулко рыкнув в ухо помалу отпустил. Разошлись по углам. И буквально через 5 минут Чара "приползла" виляя хвостиком пред ясные очи Янычара. ВОЛШЕБСТВО!!!! Вернее МАСТЕРСТВО КОБЕЛЯ!
Затем три мес. ожидания течки, пробы других (вернее другого) претендента- Малыша. 10-мин. яростный бой, где Малыш шел до конца. Оно мне надо? Если ПАРА уже есть. Оба проверены по потомству.
И вот: 1кобель 4суки!!!!"


Мне очень важно - кто что думает ? По мне так:

1. Сука трусливо-агрессивная, а то и вообще ....
2. Сука в природе не жилец. Или убьют, или сдохнет от ран.
3. Возникает вопрос - а как же они в СА стаями живут ? Ведь подобная особь, а если их ещё и много, просто не способны жить друг с другом в коллективе.

Я могу предположить последующую реакцию - сейчас будет на меня вылито много чего, мне сейчас скажут, что я "культиков" развожу и ни х.. не понимаю, но ведь я честно хочу разобраться ! Разве это уже не перебор, а как же стаи, ритуальное поведение, иерархия, да много чего ещё ! И ведь позиционируется, как "Мечта любого ценителя туркменских собак" ! На волне последней моды ко всему аборигенному это читает тысячи людей, среди них куча новичков, поддавшись влиянию этих слов, я даже боюсь представить ЧТО может быть ! Это что, НОРМА для туркменских собак ?! Или вот это тот самый "перегиб" в разведении, реклама чистой агрессии, прикрытый красивыми словами и громкими кличками ?

По-моему, пришла пора поговорить о таких вещах.

 Отправлено: 06.01.12 16:02. Заголовок: akim_iti пишет: Сей..

akim_iti пишет:

цитата:

Сейчас уже чабаны и собаки живут немного не так как к примеру 15-20 лет назат.

Хороших собак ценили всегда (во все времена) вот мы на базаре сидели (я павлинов продавала) пришли три мужичка (казахи, калмыки - не могу сказать) забрали (за дорого) щенка КО - документы хозяин стал доставать, а они не взяли - им собака на точку нужна - овец охранять!

 Отправлено: 06.01.12 16:04. Заголовок: Не знаю - я б своего..

Не знаю - я б своего им не продала (не знаю почему - не отдала бы и все)

 Отправлено: 06.01.12 16:17. Заголовок: galina_polunina пише..

galina_polunina пишет:

цитата:

забрали (за дорого) щенка КО

задорого на точку? первый раз такое слышу обычно говорят - "откуда у нас деньги" мы же просто чабаны

 Отправлено: 06.01.12 16:23. Заголовок: ДЖАНА пишет: Все эт..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Все эти рассказы из оперы - "У всех дерьмо, у меня лучшее",

А вообще , дорогие , как-то странно , здесь у многих не по одному десятку лет в породе , все шли своей дорогой . и каждый пытался получить того азиата , который "сидел" у него в голове...И в принципе, у многих получилось , и неплохо ,так зачем же откидывать себя на 20-30 лет назад и возвращаться вновь к тому , от чего ушли...

 Отправлено: 06.01.12 16:27. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

откидывать себя на 20-30 лет назад и возвращаться вновь к тому , от чего ушли...

Что Вы имеете ввиду? Прилитие аборигенов? Я не буду долго и нудно объяснять свои мысли на этот счет. Скажу как бы свое личное краткое резюме. Иногда для того, чтобы идти дальше, нужно сделать шаг назад.

 Отправлено: 06.01.12 16:42. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Иногда для того, чтобы идти дальше, нужно сделать шаг назад.

 Отправлено: 06.01.12 16:44. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

, от чего ушли...

Наверно потому что очень уж далеко ушли, чего то уже и не видать а что то потеряно вообще навсегда.

 Отправлено: 06.01.12 16:49. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

так зачем же откидывать себя на 20-30 лет назад и возвращаться вновь к тому , от чего ушли...

А к чему пришли? Если не секрет? Именно в заводе

Что, получили однотипное поголовье? Изжили хоть одно генетическое заболевание или порок? Все собаки производители оттестированы и имеют рабочие дипломы? Установлены общие ДЛЯ ВСЕХ правила и критерии бонитировки? Нет, нет, нет, нет. У каждого свои идеалы, "азиаты" и т.д. в голове. Вот и получается 20-30 лет легкого бега, если не сказать топтания на месте

Работа ведется во взаимоисключающих направлениях, чему эта тема и есть подтверждением. Покажите таких, чтобы все ахнули и выставочники, и бойчатники, и дрессировщики, и проводники разных служб. И не единичных собак, а несколько поколений с закрепленными качествами. Вот тогда и поговорим про годы работы с породой. А пока все это профанация.

 Отправлено: 06.01.12 17:00. Заголовок: Татьяна пишет: к пр..

Татьяна пишет:

цитата:

к примеру ты Линкора не пробовала на притравки

я только "за" !

 Отправлено: 06.01.12 17:01. Заголовок: pak http://jpe.ru/g..

pak Аплодирую стоя.

 Отправлено: 06.01.12 17:02. Заголовок: pak пишет: Покажите..

pak пишет:

цитата:

Покажите таких, чтобы все ахнули и выставочники, и бойчатники, и дрессировщики, и проводники разных служб. И не единичных собак, а несколько поколений с закрепленными качествами

Да, но таких нет даже в СА ! Таких просто НЕТ !

 Отправлено: 06.01.12 17:08. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Иногда для того, чтобы идти дальше, нужно сделать шаг назад.

Может быть и так!
pak пишет:

цитата:

Вот тогда и поговорим про годы работы с породой. А пока все это профанация.

Т.Е. все здесь присутвующие опытные заводчики - шли не туда , не в том темпе , и не с тем ?Растеряли , что имели и нового не нашли ? Да еще и повели за собой новичков , доказывая , что "мой азиат азиатестее всех"... жаль , а мы вам поверили , и увязались следом...Несколько десятилетий заводского разведения , выходит , ничего в породу не принесло , а вот аборигенное разведение , методами народной селекции- выжил -хорошо, пусть живет , а не выжил- ..., это здорово : и по характеру , и по экстерьеру и по всему другому...В таком случае в темах питомники и производители- все , мягко говоря , приукрашено...

 Отправлено: 06.01.12 17:13. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Да, но таких нет даже в СА ! Таких просто НЕТ !

Тань, так как бы про СА речи нет, речь о том что больше 30 лет в породе ни хрена не добились

 Отправлено: 06.01.12 17:17. Заголовок: И вообще уже воротит..

И вообще уже воротит от сравнения собак Са и заводскими, тем не стать(если конечно кто нить из заводчиков не поставит себе это целью ) такими как заводские, заводским не стать собаками СА . И всех делов. Там свои собаки , здесь свои. Теперь уже и у меня мысль что это РАЗНЫЕ породы.

 Отправлено: 06.01.12 17:32. Заголовок: лёка пишет: речь о ..

лёка пишет:

цитата:

речь о том что больше 30 лет в породе ни хрена не добились

а чего было добиваться-то ? Всего уже природа до нас добилась, надо просто держать всё на одном уровне, что, собственно, и происходит до сих пор - как было 30 лет назад (были классные собаки, были посредственные, и было и дерьмо), так и сейчас так .

лёка пишет:

цитата:

Теперь уже и у меня мысль что это РАЗНЫЕ породы.

я давно это понимаю. Но всё же на что-то равняться надо, поэтому и пытаюсь разобраться во многом, если не во всём !

 Отправлено: 06.01.12 17:47. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

а чего было добиваться-то ? Всего уже природа до нас добилась, надо просто держать всё на одном уровне

 Отправлено: 06.01.12 17:50. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

надо просто держать всё на одном уровне

дА? колмакова татьяна пишет:

цитата:

были классные собаки, были посредственные, и было и дерьмо), так и сейчас так .

Аха? А мне таки показалось чуток, что всё стало ещё хуже чем было 20 лет назад

 Отправлено: 06.01.12 17:55. Заголовок: лёка пишет: А мне т..

лёка пишет:

цитата:

А мне таки показалось чуток, что всё стало ещё хуже чем было 20 лет назад

а я вот смотрю на некоторые питомники и нахожу, что всё хорошо.

 Отправлено: 06.01.12 18:08. Заголовок: лёка пишет: Аха? А ..

лёка пишет:

цитата:

Аха? А мне таки показалось чуток, что всё стало ещё хуже чем было 20 лет назад

Это закономерно во всех породах, от первоисточника с каждым годом все дальше и дальше. В погоне за модой к сожалению теряем все и характер и внешний вид.

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Всего уже природа до нас добилась, надо просто держать всё на одном уровне, что, собственно, и происходит до сих пор - как было 30 лет назад (были классные собаки, были посредственные, и было и дерьмо), так и сейчас так .

Тань неужели ты не видешь изменений в породе, ведь совершенно другие собаки.

 Отправлено: 06.01.12 18:17. Заголовок: Татьяна пишет: Тань..

Татьяна пишет:

цитата:

Тань неужели ты не видешь изменений в породе, ведь совершенно другие собаки.

я вижу, вижу, но я и другое тоже вижу, не хочу в эту степь разговор уводить.

 Отправлено: 06.01.12 18:26. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

но я и другое тоже вижу

Ты видишь что порода есть, нота ли эта порода что была изначально. Встаёт вопрос, что это за порода? Может и правда ушки/хвосты не резать ?

 Отправлено: 06.01.12 18:49. Заголовок: лёка пишет: Ты види..

лёка пишет:

цитата:

Ты видишь что порода есть, нота ли эта порода что была изначально.

Я вижу несколько разных пород одной породной группы.

 Отправлено: 06.01.12 18:54. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Я вижу несколько разных пород одной породной группы.

Может видов/ подвидов, типов/подтипов? Вы чего все специально что ли? Мне с этими ангорами мозг взорвали , теперьты ещё

 Отправлено: 06.01.12 19:07. Заголовок: лёка пишет: Мне с э..

лёка пишет:

цитата:

Мне с этими ангорами мозг взорвали , теперьты ещё

ну прости !

 Отправлено: 06.01.12 19:28. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Я вижу несколько разных пород одной породной группы.

Точно. Но ведь так оно и было всегда. В разных районах СА были разные по экстерьеру собаки. От этого никуда не деться. Даже не знаю, будет ли когда-нибудь САО одной породой. Представителей которой будут сразу узнавать, ну вот как НО например.

 Отправлено: 06.01.12 19:32. Заголовок: А может быть этого и..

А может быть этого и не надо. Ведь все эти разновидности САО выполняют определенные роли: кто-то охраняет и пасет стада, а кто-то охраняет хозяйский дом. У каждого свои задачи. Главное, чтобы эти задачи выполнялись.

 Отправлено: 06.01.12 20:18. Заголовок: Дворняг смотришь, то..

Дворняг смотришь, тоже и там порода просвечивает и там, и функции несут все разные. Порода или есть или её нет, остальное от лукавого. Неузнаваемая, "плавающая." порода-значит ещё не порода-сырой материал и тогда работать и работать или оставить всё как есть , тогда стандарт...фтопку, потому что не годен, а если придерживаться стандарта(что делают фактически все здесь присутствующие(я в домике мне стандарт нынешний ... )) то больше половины поголовья...фтопку. а когда породу закрепят наконец то...то она по другому называться будет...однозначно

 Отправлено: 06.01.12 20:35. Заголовок: лёка пишет: мысль ч..

лёка пишет:

цитата:

мысль что это РАЗНЫЕ породы.

Больше скажу, даже внутри страны порода делится на бойцовских и выстовочных, что совсем не хорошо.

 Отправлено: 06.01.12 20:37. Заголовок: была в дружественном..

была в дружественном питомнике такая сука - дралась со всеми - в конце концов отправили ее в отдельно взятый двор. Дети и внуки у нее боевые, но отличаются более спокойным характером. лично мне такое во двор не надо

 Отправлено: 06.01.12 20:37. Заголовок: ЛСВ пишет: даже вн..

ЛСВ пишет:

цитата:

даже внутри страны порода делится на бойцовских и выстовочных, что совсем не хорошо.

У немцев делятся на рабочих и выставочников-от этого они немцами не перестали быть