Отправлено: 06.01.12 01:17. Заголовок: "Мечта" ? "любого ценителя туркменских собак" ?

Народ, может я не понимаю чего до сих пор, но как прочитала, прям сердце заболело, а может не права я , а автор темы прав, и надо именно так относиться, и этого искать в собаках ? Ну что-то аж поплохело.... .Копирую с рекламного форума, поскольку там не хочу в полемику вступать, некорректно. И поскольку автор темы разместил свой рассказ в интернете, значит он предназначен для всеобщего чтения и обсуждения. Вот там в теме продаж щенков есть такой рассказ:



"А началось все лет 6... хотя нет.. поболе... еще до знакомства с отцом Чары- Забаром (Али Маджар Аладжа).
Москва. 2000год. Выставка "Кубок Тысячелетия". Ринг Юниоров. Белая сука с бешенными глазами, желающая все разорвать. Дочь Бергуда (Кяризов) и Кичи (Кяризов).
Думается Бергуда-сына Бовсера- внука Бабура знают все.
Кичи же происходит от Черного Тохмеда (Мухаммедов) и Тоголок(Кяризов).
Вот такая "гремучая смесь" в очень красивой суке Алтын, которую Олег Богомолов увез от Игоря Горохова (питомник "Кара Келе")
Через несколько лет фамилия "Богомолов" была на устах у всех любителей ТИ. Молодой кобель по кличке Забар (Али Маджар Аладжа) крушил все на своем пути к Чемпионству. Очень техничный, сильный, думающий с болезненным укусом Забар легко ворвался в ряды сильнейших Волкодавов. И при этом прямой потомок Белого Екемена. Забар-сын Джохара-внук Мункара- правнук Елбарса Тур (Фролов), который и является внуком Белого.
Естественно я заболел Забаром.
В Харькове договорился с Олегом о вязке Забара с Кара Келе Дуйш (Ярой). Но... не сложилось.( До сих пор корю себя за то, что не поехал в Салават.).
И вдруг... пару лет назад "всплывает" Забар. На Ставрополье живет дочь Забара и той самой Алтын- "чекнутой" белой суки. Собака- МЕЧТА любого ценителя туркменских собак. Списался с хозяином- Сашей (Санчо). Оказывается у Чары был только один помет (от сына гороховского Акбая- Канагата). Больше Чара не далась никому. Вот это отбор!!!
На другом ресурсе даже тема была, как повязать такую суку. Предложений каких только не было... и на бочке распялить, и усыпить, и накачать транквилизаторами, и даже искусственно осеменить. Я тогда еще (два года назад) написал, что пускай себе в задницу засунут все эти снотворные, транквилизаторы осеменители... . Кобеля надо Хорошего!!!!! Канагат же повязал!!! А кобель всекроющий еще где? Да вон! Во дворе бегает. Янычар!!! И по кровям оч.подходит. На Белых... и Бабур опять же.
Саша видать подумал-подумал и решился дать Чарку на вязку. Ведь уже 8 лет...
И вот Чара во дворе... Сразу завожу в волье, где уже держат Янычара. Отпускаем... и Чара молненосно с 10 метров втыкается в Янычара. Вот это да!!! В чужом вольере!!! С кобелем, заметно превышающим ее в силе и размерах!!! Три минуты сечи!!! Янычар всем своим весом прижал Чару к земле, нацелившись в горло и... не стал добивать, лишь гулко рыкнув в ухо помалу отпустил. Разошлись по углам. И буквально через 5 минут Чара "приползла" виляя хвостиком пред ясные очи Янычара. ВОЛШЕБСТВО!!!! Вернее МАСТЕРСТВО КОБЕЛЯ!
Затем три мес. ожидания течки, пробы других (вернее другого) претендента- Малыша. 10-мин. яростный бой, где Малыш шел до конца. Оно мне надо? Если ПАРА уже есть. Оба проверены по потомству.
И вот: 1кобель 4суки!!!!"


Мне очень важно - кто что думает ? По мне так:

1. Сука трусливо-агрессивная, а то и вообще ....
2. Сука в природе не жилец. Или убьют, или сдохнет от ран.
3. Возникает вопрос - а как же они в СА стаями живут ? Ведь подобная особь, а если их ещё и много, просто не способны жить друг с другом в коллективе.

Я могу предположить последующую реакцию - сейчас будет на меня вылито много чего, мне сейчас скажут, что я "культиков" развожу и ни х.. не понимаю, но ведь я честно хочу разобраться ! Разве это уже не перебор, а как же стаи, ритуальное поведение, иерархия, да много чего ещё ! И ведь позиционируется, как "Мечта любого ценителя туркменских собак" ! На волне последней моды ко всему аборигенному это читает тысячи людей, среди них куча новичков, поддавшись влиянию этих слов, я даже боюсь представить ЧТО может быть ! Это что, НОРМА для туркменских собак ?! Или вот это тот самый "перегиб" в разведении, реклама чистой агрессии, прикрытый красивыми словами и громкими кличками ?

По-моему, пришла пора поговорить о таких вещах.

 Отправлено: 06.01.12 11:42. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Значит всё-таки это нетипично, исключение из правил, а не правило

Соглашусь не типичнно, но и собирать большое кол-во собак разного пола и возраста часто в закрытых помещениях , совершенно не знакомых для собак, шум, люди это тоже не норма жизни. Отсюда и следствие агрессивное поведение. Для этих собак такие условия не естественны поэтому и поведение не естественное.

 Отправлено: 06.01.12 12:02. Заголовок: pak http://jpe.ru/g..

pak Спасибо ! Очень интересно !

 Отправлено: 06.01.12 12:09. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

я мечтаю о классных, здоровых, породных, умных, неприхотливых, самостоятельных, думающих, красивых собаках

а о характерных?

да, как выше написали это собаки в некоторой (порой большой) степени проблема для владельца, особенно в городе. Но это плата, за хорошего, надежного защитника. Да, уживаются не со всеми чужими людьми и тем более собаками, но к своим, как правило, очень лояльны. Да, с ними тяжело, но интересно. Потому что собака с сильным характером - всегда личность. Яркая, своеобразная, запоминающаяся.

Если говорить о таких суках, то думаю при вязке с нехарактерным кобелем можно получить от нее только такую же, как мать, характерную дочь. А вот если в пару подбирать проверенного характерного кобеля, то можно ловить и пару кобель сука в помете или сразу несколько особей с сильным характером. Если у кого-то есть примеры исключения, будьте добры поделитесь.

 Отправлено: 06.01.12 12:12. Заголовок: pak пишет: а о хара..

pak пишет:

цитата:

а о характерных?

Не буду врать, пока понятие "харАктерный" для меня другое. Для этой суки, о которой идёт речь , я бы использовала эпитеты "злобная, агрессивная, безбашенная" и т.д.

ХарАктерным пока для меня был и остаётся один пёс, на которого я до сих пор равняю своё разведение.

А подобного поведения, как у этой суки, у меня был молодой кобель, действительно проблема для владельца, меня очень многое раздражало в его поведении.

Вот это pak пишет:

цитата:

Часто высокоранговые особи, в ответ, занимаются провокациями конфликтов, выявляя всякий контрэлемент и ставя его на место.

в его поведении меня задалбывало более всего.

 Отправлено: 06.01.12 12:16. Заголовок: akim_iti пишет: Есл..

akim_iti пишет:

цитата:

Если бы Вы попали и ПОРАБОТАЛИ хоть одну зимовку на кошаре, осеменение, окот , покидали бы силос тоннами КАЖДЫЙ ДЕНЬ, сено, фураж и т.д. Вы бы по другому смотрели на ситуацию и даже не возникал вопрос о таком поведении собак.

Ну так нечестно,по вашему выходит , что там кинологические сливки, а мы так себе ...Да, после такой работы у нас вообще бы вопросов не было ... никаких.. И насчет иммунитета - тоже слегка приувеличено..akim_iti пишет:

цитата:

Проблема в том, что огромная часть владельцев азиатов нахваталась вершков о житие-бытие чабана и додумывает, домысливает, примеряет всё на себя и на своих собак.

Ну , тут все верно ,

 Отправлено: 06.01.12 12:20. Заголовок: Чару и ее крови знаю..

Чару и ее крови знаю хорошо...Знаю отлично и Олега и Сашу...Собака нравится...Дети ее тоже,причем и по фенотипу и по характеру...БОЛЕЕ ТОГО,ЕСЛИ ВСЕ СЛОЖИТСЯ ХОРОШО ПЛАНИРУЮ ОДНУ ИЗ СВОИХ КРОВНЫХ СУК ПОВЯЗАТЬ ЕЕ СЫНОМ,ЕСЛИ НЕТ-ТО ПРОСТО ВОЗЬМУ ИЗ ПОД НЕГО ЩЕНКА...
На мой взгляд сука более чем достойная...Не использовать ее крови в разведении просто грех.

 Отправлено: 06.01.12 12:53. Заголовок: akim_iti пишет: ес..

akim_iti пишет:

цитата:

есть такие собаки которые ловят мышей и крыс во дворе лучше кошек,

и у меня есть такая...

А вот о собаках кашарных у меня немного другое мнение... приехала я в калмыкию на сакман со своей "городской" сцукой и... местные по углам разошлись и связываться не стали (хотя чабан меня предупреждал перед этим, что его собаки волка брали, да и забредающих собак рвут...)
я свою из машины вывела - нас его собаки издали осмотрели пару раз облаили и.... спрятались!

 Отправлено: 06.01.12 12:55. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

я попросила бы !

меня не надо просить, я читать умею
колмакова татьяна пишет:

цитата:

Я не мечтаю о гигантах, я мечтаю о классных, здоровых, породных, умных, неприхотливых, самостоятельных, думающих, красивых собаках !

извини упустила сопоставимые размеры
ну а про характер тебе уже написали.

 Отправлено: 06.01.12 13:02. Заголовок: galina_polunina пише..

galina_polunina пишет:

цитата:

я свою из машины вывела - нас его собаки издали осмотрели пару раз облаили и.... спрятались!

Так хозяин суки рядом!

 Отправлено: 06.01.12 13:12. Заголовок: Натка пишет: galina..

Натка пишет:

цитата:

galina_polunina пишет: цитата: я свою из машины вывела - нас его собаки издали осмотрели пару раз облаили и.... спрятались! Так хозяин суки рядом!

ИИИ не поняла Что значит ?
Натка пишет:

цитата:

Так хозяин суки рядом!

 Отправлено: 06.01.12 13:16. Заголовок: Она свободно по терр..

Она свободно по территории передвигалась - без привязи и знакомиться (она у меня добрая) пыталась...
А собаки крупные у чабана - красивые! (может одни кобели - я не спросила)

 Отправлено: 06.01.12 13:18. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

akim_iti пишет: цитата: нужны большие спокойные , пусть хвостик в попе зато можно вести двумя пальчиками. Да и собака стоит и заглядывает в рот хозяину о таких речь даже не веду, даже думать об этом противно.

Слушайте, а у меня есть такая...
Правда не большая, даже мелкая по сегодняшним параметрам.
На поводке идет и никуда не тянет, хвост всегда опущенный, именно опущенный, а не зажат.
В рот мне заглядывает, любви добивается всеми возможными способами...

НО... Работает на человека без промедления, без страха, при этом думающая и хитрая.
С суками хлещется насмерть, теперь отделена от всех, ей пофиг авторитеты, ей пофиг размеры.
Один раз реально дала 40 мин. боя с нашей же сукой (меня не было дома, вылезла из вольера, сцепилась, работники позвонили, покая я доехала), которая превосходила ее по размерам. Я приехала, кое-как разняла, обе в рваных огромных ранах. У моей "безбашенной" грудина пробита и кожа с лапы снята как чулок. И нет же, мы рвемся дальше в бой. Вроде и не дура... Но свято верит, что она единственная альфа-сука и победит в любом случае. Кстати, шили ее без наркоза, хоть бы пикнула.
С кобелем сделала попытку стать первой, но была поставлена на место и признала, что он главней.

На выставке себя ведет вроде сносно, тот же хвост опущенный, но ждет момента, когда я прощелкаю ситуацию и она швыряется на собаку (мелких не замечает, а что побольше да поувереннее). Правда останавливаю я ее голосом без проблем.

Ярко выраженный инстинкт охраны своего имущества, даже на чужой территории она "рисует магический круг", и начинает активно пасти всех, кто не дай Бог приблизится к этому кругу, где лежат мои вещи. К "нашим вещам" она относит сумки, клетки, палатки (ну это понятно), а так же собаку моей подруги (вместе ездили по выставкам, она очень любит мою подругу, а собаку считает вещью нашей , попыток сожрать ее не делала ни разу, просто не замечает).

Это не нормальное поведение?
Я не знаю, честно...
Но с ней спокойно в плане защиты. И не спокойно, в плане непредсказуемости. Она выжидает момент.
И когда начинают стекленеть глаза и и активно вилять (наконец то поднятый) хвост, все, сейчас будет бросок, главное поймать момент и успеть остановить. А так получается социально опасная...
На человека тоже идет не бездумно, ждет когда приблизится, никак не предупреждает, молчаливый бросок.

 Отправлено: 06.01.12 13:19. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Для этой суки, о которой идёт речь , я бы использовала эпитеты "злобная, агрессивная, безбашенная" и т.д.

pak пишет:

цитата:

Но это плата, за хорошего, надежного защитника.

Я во многом соглашусь с мнением колмакова татьяна. пишет:

цитата:

я мечтаю о классных, здоровых, породных, умных, неприхотливых, самостоятельных, думающих, красивых собаках

Мое мнение- именно такие они настоящие азиаты. Отлично и надежно защищать хозяина и его имущество способна и собака думающая, адекватная, легко адаптирующаяся к любым условиям. "Безбашенность" в поведении у азиата это уже отклонение от породного поведения! Как пример приведу другую суку -азиатку с сильным накоплением туркменских кровей, которая тоже была в тот день на "Азиате-2000"в одном ринге с вышеупомянутой Чарой. Это Раш Симба Метал, победившая в тот день ринг сук юниоров. Выставлялась она , как буд-то тренирована была всю жизнь(а это вовсе не так).Охранница отменная - тогда в Москве после ринга оставила ее в автобусе, привязанную , а прихожу через час - около автобуса толпа- никто, даже мои знакомые, не смогли зайти в автобус за своими вещами : внутри реально -зверь!. По поводу ее характера - она по-праву получила домашний титул"стерва", т.к. "выжила" из территории своего папашу, но оставила при себе своих фаворитов. Повязать ее было очень тяжелым делом - сопротивлялась так, что единсвенную плодотворную вязку с Лютером ее держали три мужика и у меня остались шрамы от ее когтей до сих пор! Все кто ее знал -побаивались ее, так -как она не позволяла фамильярности ни к себе ни к другим членам моей семьи. По отношению к другим собакам она была очень выборочна -не замечала мелких и средних собачек и из крупных- нюфов, бернских, а проявляла агрессию к крупным азиатам и кавказцам, особенно разьярялась при виде белых сук азиаток(из-за этого потеряла титул на одной из выставок). Но никогда никто про нее не мог сказать, что она "безбашенная": ноборот, она всем своим видом и поведением вызывала огромное уважение и восхищение.

 Отправлено: 06.01.12 13:23. Заголовок: Chingiz пишет: Ярко..

Chingiz пишет:

цитата:

Ярко выраженный инстинкт охраны своего имущества, даже на чужой территории она "рисует магический круг", и начинает активно пасти всех, кто не дай Бог приблизится к этому кругу

Знаем мы таких ЧуМаЧечиХ!!!! Другую такую (характером) не хочу!

 Отправлено: 06.01.12 13:25. Заголовок: кОля33 пишет: ИИИ н..

кОля33 пишет:

цитата:

ИИИ не поняла Что значит ?

Далеко не все отарные собаки подойдут к чужаку (зверю) если рядом будет человек.

galina_polunina пишет:

цитата:

Она свободно по территории передвигалась - без привязи и знакомиться (она у меня добрая) пыталась...

Нуууууууууу, не знааааю. Может чабан больше говорил чем те собаки работают?

 Отправлено: 06.01.12 13:42. Заголовок: Две суки,у обоих про..

Две суки,у обоих происхождение от знаменитых бойцовых кобелей.
Первая-однозначно лидер в стае,драться умеет,способна уложить под себя кобеля на 20 кг.тяжелее.но не любит!-только тогда,когда молодняк борзеет не по-деццки.ее авторитет непререкаем,но на свободе с ней в одной стае еще 4 субдоминанта.кобелю,своему вожаку,подчинялась только после скандала,и всячески его провоцировала,но в основное время сосуществовали без проблем.
хозяина любит,идеально выставляется,бо хозяину это надо,а подвести его она не может.
Вязалась,дети были.

 Отправлено: 06.01.12 13:45. Заголовок: Вредина А вторая ? ..

Вредина А вторая ?

 Отправлено: 06.01.12 13:50. Заголовок: Вторая.породная,крас..

Вторая.породная,красивая,драться умеет и любит.дерется с 7'ми месяцев,уханькала всех сук во дворе,вязкая до последнего.мало.выставили на бой,дралась более 2'х часов,однозначно победила.
Хозяина любит,подчиняется без вопросов,к людям адекватна.
Не выставлялась,один раз текла-выпадение стенки влагалища.пока больше не течет.кобелей воспринимает пока только как спарринг-партнеров.
Выводы?

 Отправлено: 06.01.12 13:53. Заголовок: О,забыла написать-у ..

О,забыла написать-у второй-вынужденное вольерное содержание,иначе опять разборки до последнего.

 Отправлено: 06.01.12 13:55. Заголовок: Вредина пишет: Выво..

Вредина пишет:

цитата:

Выводы?

пока не знаю.

 Отправлено: 06.01.12 13:58. Заголовок: Вредина пишет: у вт..

Вредина пишет:

цитата:

у второй-вынужденное вольерное содержание,иначе опять разборки до последнего.

значит в стае она жить не может ?

 Отправлено: 06.01.12 14:00. Заголовок: Я вот чего то не пой..

Я вот чего то не пойму, а из за чего сыр бор? Собаки разные не только анатомически , но и поведенчиски. Или давайте всех под одну гребёнку...чёп не выделялись, а то чего это...мои как (тут вставьте сами) а эта дерёццца . Есть такие суки ии отлично, потому что когда те кто выигрывает ринги на тоячей водилке засрут породу флегмами...эти "истеричные" хоть как то смогут поправить характер. И вообще я чего то не понимаю наверно, а чего все собак судят по поведению на ВЫСТАВКЕ, для меня например важнее как она в жизни, а выставки портят не только анатомию и характер, а и внутреннее содержание азиата, скоро будут не АЗИАТЫ, а азиатики-декорашечки, уси пусечки...тютютю...тьфу мля

 Отправлено: 06.01.12 14:04. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Я всегда думала, что это бездумие и глупость.

да не,Танюш! Умные они! Описанная сука ведь не билась до смерти? Ну да,без реверансов влетела расставлять точки,но исход-то какой? Как понимаю,страшных увечий никто никому не наделал? А благородство...знаете ли,очень благородны такие! Вспомню опять свою старушку-мимо шелупони всякой проплывала как корабль,никогда до мелких ей дела не было...С крупными происходило так-сопротивляешься-выясняем дальше.Только притих-сплюнет и больше её этот зверь не интересует,поплыла дальше и глаза-спокойные-спокойные...а за минуту-почему-то зеленющие...И никогда не позволяла себе опуститься до обычных шварканий,никакой суеты,никаких истерик,пустого лая...конечно,это нельзя путать с остервенелой злобой на весь мир.Это другое совсем.

 Отправлено: 06.01.12 14:04. Заголовок: лёка http://jpe.ru/..

лёка

 Отправлено: 06.01.12 14:04. Заголовок: Да.Она и рожать возм..

Да.Она и рожать возможно не будет,т.к.с таким скорее всего,гормональным заскоком,психика природе не нужна.
Доминантная сука вяжется,рожает часто и помногу,бо это ее приоритет.
Сука,которая вяжется один-два раза за всю жизнь,сама ограничивает себя в потомстве.о чем это говорит?

 Отправлено: 06.01.12 14:06. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

ааааааааа, придумала на первой же монке на которую попаду, возьму камеру, подругу которая будет снимать и лопну шарик, погромче так и посмотрю

 Отправлено: 06.01.12 14:08. Заголовок: Черукай пишет: коне..

Черукай пишет:

цитата:

конечно,это нельзя путать с остервенелой злобой на весь мир.Это другое совсем.

вот именно ! А где грань ? Как "отделить зёрна от плевел" ?

лёка пишет:

цитата:

эти "истеричные" хоть как то смогут поправить характер.

ты уверена ?

 Отправлено: 06.01.12 14:08. Заголовок: Вредина пишет: Она ..

Вредина пишет:

цитата:

Она и рожать возможно не будет,т.к.с таким скорее всего,гормональным заскоком,психика природе не нужна

 Отправлено: 06.01.12 14:13. Заголовок: Вредина пишет: выст..

Вредина пишет:

цитата:

выставили на бой,дралась более 2'х часов

И выжила после этого? Питы кони двигают после такого времени боя (причем часто оба, и победитель, и побежденный), а они и полегче будут и потренерованней...

 Отправлено: 06.01.12 14:13. Заголовок: Один очень умный чел..

Один очень умный человек, у которого огромный опыт в работе с кровными туркменскими собаками, сказал, что поведение данной конкретной суки идёт вразрез с основными инстинктами, и восхищаться нечем. Слава Богу, а то я уже начала комплексовать по поводу своих умственных способностей.