Отправлено: 06.01.12 01:17. Заголовок: "Мечта" ? "любого ценителя туркменских собак" ?

Народ, может я не понимаю чего до сих пор, но как прочитала, прям сердце заболело, а может не права я , а автор темы прав, и надо именно так относиться, и этого искать в собаках ? Ну что-то аж поплохело.... .Копирую с рекламного форума, поскольку там не хочу в полемику вступать, некорректно. И поскольку автор темы разместил свой рассказ в интернете, значит он предназначен для всеобщего чтения и обсуждения. Вот там в теме продаж щенков есть такой рассказ:



"А началось все лет 6... хотя нет.. поболе... еще до знакомства с отцом Чары- Забаром (Али Маджар Аладжа).
Москва. 2000год. Выставка "Кубок Тысячелетия". Ринг Юниоров. Белая сука с бешенными глазами, желающая все разорвать. Дочь Бергуда (Кяризов) и Кичи (Кяризов).
Думается Бергуда-сына Бовсера- внука Бабура знают все.
Кичи же происходит от Черного Тохмеда (Мухаммедов) и Тоголок(Кяризов).
Вот такая "гремучая смесь" в очень красивой суке Алтын, которую Олег Богомолов увез от Игоря Горохова (питомник "Кара Келе")
Через несколько лет фамилия "Богомолов" была на устах у всех любителей ТИ. Молодой кобель по кличке Забар (Али Маджар Аладжа) крушил все на своем пути к Чемпионству. Очень техничный, сильный, думающий с болезненным укусом Забар легко ворвался в ряды сильнейших Волкодавов. И при этом прямой потомок Белого Екемена. Забар-сын Джохара-внук Мункара- правнук Елбарса Тур (Фролов), который и является внуком Белого.
Естественно я заболел Забаром.
В Харькове договорился с Олегом о вязке Забара с Кара Келе Дуйш (Ярой). Но... не сложилось.( До сих пор корю себя за то, что не поехал в Салават.).
И вдруг... пару лет назад "всплывает" Забар. На Ставрополье живет дочь Забара и той самой Алтын- "чекнутой" белой суки. Собака- МЕЧТА любого ценителя туркменских собак. Списался с хозяином- Сашей (Санчо). Оказывается у Чары был только один помет (от сына гороховского Акбая- Канагата). Больше Чара не далась никому. Вот это отбор!!!
На другом ресурсе даже тема была, как повязать такую суку. Предложений каких только не было... и на бочке распялить, и усыпить, и накачать транквилизаторами, и даже искусственно осеменить. Я тогда еще (два года назад) написал, что пускай себе в задницу засунут все эти снотворные, транквилизаторы осеменители... . Кобеля надо Хорошего!!!!! Канагат же повязал!!! А кобель всекроющий еще где? Да вон! Во дворе бегает. Янычар!!! И по кровям оч.подходит. На Белых... и Бабур опять же.
Саша видать подумал-подумал и решился дать Чарку на вязку. Ведь уже 8 лет...
И вот Чара во дворе... Сразу завожу в волье, где уже держат Янычара. Отпускаем... и Чара молненосно с 10 метров втыкается в Янычара. Вот это да!!! В чужом вольере!!! С кобелем, заметно превышающим ее в силе и размерах!!! Три минуты сечи!!! Янычар всем своим весом прижал Чару к земле, нацелившись в горло и... не стал добивать, лишь гулко рыкнув в ухо помалу отпустил. Разошлись по углам. И буквально через 5 минут Чара "приползла" виляя хвостиком пред ясные очи Янычара. ВОЛШЕБСТВО!!!! Вернее МАСТЕРСТВО КОБЕЛЯ!
Затем три мес. ожидания течки, пробы других (вернее другого) претендента- Малыша. 10-мин. яростный бой, где Малыш шел до конца. Оно мне надо? Если ПАРА уже есть. Оба проверены по потомству.
И вот: 1кобель 4суки!!!!"


Мне очень важно - кто что думает ? По мне так:

1. Сука трусливо-агрессивная, а то и вообще ....
2. Сука в природе не жилец. Или убьют, или сдохнет от ран.
3. Возникает вопрос - а как же они в СА стаями живут ? Ведь подобная особь, а если их ещё и много, просто не способны жить друг с другом в коллективе.

Я могу предположить последующую реакцию - сейчас будет на меня вылито много чего, мне сейчас скажут, что я "культиков" развожу и ни х.. не понимаю, но ведь я честно хочу разобраться ! Разве это уже не перебор, а как же стаи, ритуальное поведение, иерархия, да много чего ещё ! И ведь позиционируется, как "Мечта любого ценителя туркменских собак" ! На волне последней моды ко всему аборигенному это читает тысячи людей, среди них куча новичков, поддавшись влиянию этих слов, я даже боюсь представить ЧТО может быть ! Это что, НОРМА для туркменских собак ?! Или вот это тот самый "перегиб" в разведении, реклама чистой агрессии, прикрытый красивыми словами и громкими кличками ?

По-моему, пришла пора поговорить о таких вещах.

 Отправлено: 08.01.12 23:22. Заголовок: GHJ пишет: Если САО..

GHJ пишет:

цитата:

Если САО будет превращатся в пит-собаку я сам "костьми лягу"

ну так ведь получается, что уже превращается ! и всё под соусом ТИ ! А ведь я-то понимаю, что это не так !

Я ЗА ТИ - нормальные, честные, правильные. Но когда вот такое...... не могу, прям сердце заболело.... суке лапу сломали, она не сдаётся, хозяева в экстазе с обеих сторон ! Никогда не пойму и не приму.

Но теперь однозначно буду сама ратовать за объявление КО, КВ, САО, алабаев и прочих "опасными породами" ! До сих пор я даже не думала, что ведь действительно среди владельцев этих пород есть люди, культивирующие в собаках совсем не то, за что борюсь лично я ! И пусть вводят лицензии на содержание и разведение этих собак. И психологические тесты, да что угодно ! Тогда настоящие любители всё равно останутся, порода сможет сохранить все свои лучшие качества, а шелупонь всю отпугнут.

 Отправлено: 08.01.12 23:24. Заголовок: fanat пишет: Саша, ..

fanat пишет:

цитата:

Саша, ранее Алара, Амура и пр. были не менее известны напр. вывозной Бай В.Затонского, котор. после двух боев подряд (Рыжий Жигуна и рязанский)возвращаясь домой прыгнул с моста в реку за купающимся ротваком. или непобедимый Алапар Андрея Орлова в юности сиганувший за ризеном с балкона... 6-го этажа и переломавший все кости и проткнувший ими ливер.(после восстановления 'выносил' всех!!!) Да таких примеров десятки и лишь приходится сожалеть, что переворачивается все с ног на голову и норма в поведении вызывает удивление

вот ЭТО норма ?!

 Отправлено: 08.01.12 23:25. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Господа тестовики, наведите порядок в своих рядах, ну ведь уже никаких норм, никаких границ, скоро ничего человеческого не останется И порода во что превратится ? Ну ведь самим же в итоге работать не с чем будет, ну нафига вы из азиатов питов отмороженных делаете ? Ну есть же среди вас авторитеты, почему же вы этим ........ края не обозначите ?! Святое же что-то должно оставаться, настоящее, мужское, красивое !

К сожалению, культивируя подобное, в общем дискредитируется порода САО в глазах общественности, искажаются ее истинные качества и достоинства!

 Отправлено: 08.01.12 23:25. Заголовок: zardak пишет: А я в..

zardak пишет:

цитата:

А я видела кадры,где кобели идут за отарой ,совсем рядом друг с другом , это не нормально?

Ира, я сейчас просто в шоковом состоянии.... надо успокоиться.

 Отправлено: 08.01.12 23:26. Заголовок: fanat пишет: ранее..

fanat пишет:

цитата:

ранее Алара, Амура и пр. были не менее известны напр. вывозной Бай В.Затонского, котор. после двух боев подряд (Рыжий Жигуна и рязанский)возвращаясь домой прыгнул с моста в реку за купающимся ротваком. или непобедимый Алапар Андрея Орлова в юности сиганувший за ризеном с балкона... 6-го этажа и переломавший все кости и проткнувший ими ливер.(после восстановления 'выносил' всех!!!)

Вы считаете это fanat пишет:

цитата:

норма в поведении

????????

 Отправлено: 08.01.12 23:41. Заголовок: Уважаемые!

колмакова татьяна!
Саша прав!Давно уже движение ТИ идет в сторону гумманизации. Именно как зоотехническое мероприятие. Растет число владельцев волкодавов отказывающихся от второго раунда, даже ценой побед. Ведь не впжна победа любой ценой. Важно сохранение уникального природного духа.

А лапу можно сломать и за несколько сек. раунда. И если у собаки такой сильный жим- это разве плохо?
А заглядывать в рот регулировщикам из ГД - последнее дело. Ведь завтра может дойти и до маразма... Запретить разводить собак тяжелее 80? кг. ведь споткнувшись она легко задавит не только беззащитного младенца, но и немощного старика.

 Отправлено: 08.01.12 23:42. Заголовок: zubari пишет: Вашег..

zubari пишет:

цитата:

Вашего учения кому-то про правописание местоимения "вы"

ничего страшного.Просто я,скорее не правописанию учил,а советоваал,как человека не обидеть

 Отправлено: 08.01.12 23:47. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Я ЗА ТИ - нормальные, честные, правильные.

Так уже меняется мир к лучшему, правила судейства меняются, вот приживутся ли...
колмакова татьяна пишет:

цитата:

zardak пишет: цитата: А я видела кадры,где кобели идут за отарой ,совсем рядом друг с другом , это не нормально?

Там у них есть работа, есть дело, а в наших условиях только вольер, даже газету не почитать. Поэтому надо отвлекать собачек – работать их. И ,что немаловажно, они выросли вместе, откуда Вы знаете, что будет когда молодой кобель захочет вязать сук, по-настоящему захочет, думаете они их поделят молча? А когда сходятся отары на купке баранов, видели что твориться у собак с разных отар?
колмакова татьяна, меня вот больше беспокоит другая крайность - трусы, на выставочных рингах, их до изжоги! Они наступают, кобель производитель знаменитого питомника падает на четыре кости к земле от моего хлопка в ладоши и хочет вынести свою хозяйку с ринга, а другой знаменитый питомник с гордостью заявляет, что сделал коммерческую вязку с ним и такие товарные щенки получились!
Так что, не надо паники из воздуха, есть более насущные проблемы – трусы и дисплазия, героев, с желанием лететь в бой КРАТНО меньше трусов и инвалидов. Поправьте меня, если я не права.

 Отправлено: 08.01.12 23:52. Заголовок: fanat пишет: А лапу..

fanat пишет:

цитата:

А лапу можно сломать и за несколько сек. раунда. И если у собаки такой сильный жим- это разве плохо?

Нет не плохо и Вы Татьяну не поняли,ее больше задело,что после этого не остановили бой.

 Отправлено: 08.01.12 23:52. Заголовок: marlin пишет: Так ч..

marlin пишет:

цитата:

Так что, не надо паники из воздуха, есть более насущные проблемы – трусы и дисплазия, героев, с желанием лететь в бой КРАТНО меньше трусов и инвалидов. Поправьте меня, если я не права.

+1000

 Отправлено: 08.01.12 23:52. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

суке лапу сломали

Да неприятно.А боксёр,убитый в ринге,ныряльщик,разбивший голову,борец,сломавший шейный позвонок,гимнастика...Этот список можно продолжать до бесконечности.Таня,Вы успокойтесь,это эпизод,почти нонсас...И он пока ,надеюсь никогда,не превратится в правило

 Отправлено: 08.01.12 23:55. Заголовок: Вот почитайте, прове..

Вот почитайте, проведите параллели и примерьте на азиатов

click here

 Отправлено: 08.01.12 23:55. Заголовок: marlin пишет: откуд..

marlin пишет:

цитата:

откуда Вы знаете, что будет когда молодой кобель захочет вязать сук, по-настоящему захочет, думаете они их поделят молча?

Я не знаю,поэтому ничего не утверждаю,а задаю вопросы и внимательно читаю,вот и все.

 Отправлено: 09.01.12 00:00. Заголовок: zardak пишет: вот и..

zardak пишет:

цитата:

вот и все.

Точно,спасибо,баиньки

 Отправлено: 09.01.12 00:02. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

питов отмороженных делаете ?

питы, сами по себе, не отмороженные. это человеческий термин и , по-желанию, воспитание хозяйское...

 Отправлено: 09.01.12 00:05. Заголовок: Уважаемые!

Напомню, кто не знал...
Бай вывезен из отары и разведение это получается отарное. А поведение Алапара разве не похоже на поведение Бая, Шерхана (Шерхан-тож туркменское разведение)
А вообще... забудьте!!! Этих собак уже нет в живых. Для кого-то сожаление, для кого-то радость.
На других ресурсах эта, почти забытая информация не вызывала таких внутристаканных бурь.

 Отправлено: 09.01.12 00:13. Заголовок: marlin пишет: откуд..

marlin пишет:

цитата:

откуда Вы знаете, что будет когда молодой кобель захочет вязать сук, по-настоящему захочет, думаете они их поделят молча?

Одно дело, когда кобели бьются за течную суку, и совсем другое, когда кобель бьётся с сукой, да так, что ломает ей лапу.

 Отправлено: 09.01.12 00:18. Заголовок: pak, отличный пример..

pak, отличный пример, с этими собаками – русские псовые борзые – я выросла, отец прекратил заниматься ими в силу возраста и т.д. Так вот, один раз два кобеля спасли мне жизнь, это был единичный и больше не повторяющийся случай агрессии на группу лиц, но они были как одержимы бесами.
Это я к чему – исключение, но не правило, по ситуации. Бывают люди на ТИ, которые после команды судьи «взяли собак» не хотят подчиняться, но это не правило, это исключение и вот из-за нескольких подобных случаев у Татьяны потом сердце обозначается болью, не травмируйте человека своими баснями.
Татьян, был у меня недавно случай, сбежал кавказяра у соседей, огромный такой пушок, а у меня пахнет дамами в охоте, так он конечно пришел и пытается прорваться, сутки, а ему молодой кобель из-за забора отвечает «уходи на хрен, я здесь хозяин, мои девки», не уходит, молодой перелез и «прогнал», дабы не было метизации! Чем не закон природы – размножается сильнейший, почти как при отаре.

 Отправлено: 09.01.12 00:30. Заголовок: Мерлови пишет: когд..

Мерлови пишет:

цитата:

когда кобель бьётся с сукой,

А что ему остаётся, если сука бьётся как кобель?

 Отправлено: 09.01.12 00:30. Заголовок: Мерлови пишет: Одно..

Мерлови пишет:

цитата:

Одно дело, когда кобели бьются за течную суку, и совсем другое, когда кобель бьётся с сукой, да так, что ломает ей лапу.

Знаете что такое сука в кобелином типе? Когда это не только внешне, а на гормональном уровне, на уровне запахов, поведения и т.д. У меня такой экземпляр имеется, ее все хотят убить и кобели и суки, порой даже я. Чудо селекции ведущих питомников по признаку красивее и больше.
Знаю случаи другие, конкретной собаки, кобеля, к-й рвал сук в течке и всех вокруг тоже, так он течет в половине выставочных собак. Ему когда суку на вязку приводили, засовывали один зад в вольер и молитесь все, чтобы она не рыкнула. ИСКЛЮЧЕНИЕ!
Ситуация бывает разной и мы ее не знаем в большинстве случаев, знаем только вырванный «горячий» факт, Невзоровская система, как в 600 секундах, так и в лошадиной энциклопедии.

 Отправлено: 09.01.12 00:32. Заголовок: Мерлови пишет: огда..

Мерлови пишет:

цитата:

огда кобель бьётся с сукой, да так, что ломает ей лапу.

Насколько я поняла это бились две суки,если не права поправте.

 Отправлено: 09.01.12 00:34. Заголовок: marlin http://jpe.r..

marlin

 Отправлено: 09.01.12 00:34. Заголовок: Народ, вы не подумай..

Народ, вы не подумайте, что я истеричка какая экзальтированная ! Я нормальная вполне себе кровожадная тётка ! Но в последнее время что-то уж больно часто мне подобные вещи на глаза попадаются, и неуравновешенные азиаты тоже, а для меня трусость и обсуждаемое здесь поведение собаки - две стороны одной и той же медали. Главное баланс сохранить, равновесие, не воспеть сейчас то, что может быть принято за руководство к действию ! Порода наша дико популярна, от нас сейчас многое зависит ! Вот что я хочу донести !

 Отправлено: 09.01.12 00:37. Заголовок: fanat пишет: внутри..

fanat пишет:

цитата:

внутристаканных бурь

Лучше не сказать!

 Отправлено: 09.01.12 00:41. Заголовок: marlin пишет: кобел..

marlin пишет:

цитата:

кобель производитель знаменитого питомника падает на четыре кости

marlin пишет:

цитата:

а другой знаменитый питомник с гордостью заявляет, что сделал коммерческую вязку с ним

marlin пишет:

цитата:

кобеля, к-й рвал сук в течке и всех вокруг тоже, так он течет в половине выставочных собак.

А можно поподробнее, с названиями питомников и кличек собак. Очень интересно. А насчет трусов согласен с Вами на все 100 процентов

 Отправлено: 09.01.12 00:45. Заголовок: Вт мне просто интере..

Вт мне просто интересно, объясните мне пожалуйста, кто владеет предметом. Вот от злобных (смелых) собак можно получить незлобных (или просто трусов)? Наверное можно. Это задача, мне кажется, вполне выполнимая. Это по-моему легко закрепить буквально в нескольких поколениях.
А от собак незлобных (или попросту трусливых) можно получить смелых (злобных)? Или это уже необратимый процесс?
То есть, если мы окончательно утратим, в заводской части породы, собак с преобладающей активно-оборонительной реакцией, а значить злобных, мы утратим эти качества навсегда? Или может я чего-то ни так понимаю

 Отправлено: 09.01.12 00:45. Заголовок: marlin пишет: случа..

marlin пишет:

цитата:

случаи другие, конкретной собаки, кобеля, к-й рвал сук в течке и всех вокруг тоже, так он течет в половине выставочных собак. Ему когда суку на вязку приводили, засовывали один зад в вольер и молитесь все, чтобы она не рыкнула. ИСКЛЮЧЕНИЕ!

пипец ! вот ведь Вы пишете, что исключение ! То есть получается, что все знали, всё понимали, но продолжали его "размножать" ?! И что он за звезда такая, что на подобное поведение глаза закрывались ?

 Отправлено: 09.01.12 00:46. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Народ, вы не подумайте, что я истеричка какая экзальтированная !

Да что Вы, нет, конечно! Пяток случаев неуправляемой агрессии, против 80% трусов в выставочных рингах и приблизительно такого же количества инвалидов по рождению, ЭТО ЖЕ СОБЫТИЕ! Именно этот пяток должен стать короной «особо опасной породе» - САО!
я, смею Вам отказать, это не в моих правилах озвучивать и обсуждать в лицах, но это факт.

 Отправлено: 09.01.12 00:47. Заголовок: pak пишет: Вт мне п..

pak пишет:

цитата:

Вт мне просто интересно, объясните мне пожалуйста, кто владеет предметом. Вот от злобных (смелых) собак можно получить незлобных (или просто трусов)? Наверное можно. Это задача, мне кажется, вполне выполнимая. Это по-моему легко закрепить буквально в нескольких поколениях. А от собак незлобных (или попросту трусливых) можно получить смелых (злобных)? Или это уже необратимый процесс? То есть, если мы окончательно утратим, в заводской части породы, собак с преобладающей активно-оборонительной реакцией, а значить злобных, мы утратим эти качества навсегда? Или может я чего-то ни так понимаю

вот и я в этом хочу для себя ОБЯЗАТЕЛЬНО разобраться !!!!

я пишет:

цитата:

А можно поподробнее, с названиями питомников и кличек собак. Очень интересно. А насчет трусов согласен с Вами на все 100 процентов

присоединяюсь !

 Отправлено: 09.01.12 00:50. Заголовок: pak пишет: А от соб..

pak пишет:

цитата:

А от собак незлобных (или попросту трусливых) можно получить смелых (злобных)

А мне кажется ,что это разное поведение ,незлобные и трусливые, а так же смелые и злобные.