Отправлено: 06.01.12 01:17. Заголовок: "Мечта" ? "любого ценителя туркменских собак" ?

Народ, может я не понимаю чего до сих пор, но как прочитала, прям сердце заболело, а может не права я , а автор темы прав, и надо именно так относиться, и этого искать в собаках ? Ну что-то аж поплохело.... .Копирую с рекламного форума, поскольку там не хочу в полемику вступать, некорректно. И поскольку автор темы разместил свой рассказ в интернете, значит он предназначен для всеобщего чтения и обсуждения. Вот там в теме продаж щенков есть такой рассказ:



"А началось все лет 6... хотя нет.. поболе... еще до знакомства с отцом Чары- Забаром (Али Маджар Аладжа).
Москва. 2000год. Выставка "Кубок Тысячелетия". Ринг Юниоров. Белая сука с бешенными глазами, желающая все разорвать. Дочь Бергуда (Кяризов) и Кичи (Кяризов).
Думается Бергуда-сына Бовсера- внука Бабура знают все.
Кичи же происходит от Черного Тохмеда (Мухаммедов) и Тоголок(Кяризов).
Вот такая "гремучая смесь" в очень красивой суке Алтын, которую Олег Богомолов увез от Игоря Горохова (питомник "Кара Келе")
Через несколько лет фамилия "Богомолов" была на устах у всех любителей ТИ. Молодой кобель по кличке Забар (Али Маджар Аладжа) крушил все на своем пути к Чемпионству. Очень техничный, сильный, думающий с болезненным укусом Забар легко ворвался в ряды сильнейших Волкодавов. И при этом прямой потомок Белого Екемена. Забар-сын Джохара-внук Мункара- правнук Елбарса Тур (Фролов), который и является внуком Белого.
Естественно я заболел Забаром.
В Харькове договорился с Олегом о вязке Забара с Кара Келе Дуйш (Ярой). Но... не сложилось.( До сих пор корю себя за то, что не поехал в Салават.).
И вдруг... пару лет назад "всплывает" Забар. На Ставрополье живет дочь Забара и той самой Алтын- "чекнутой" белой суки. Собака- МЕЧТА любого ценителя туркменских собак. Списался с хозяином- Сашей (Санчо). Оказывается у Чары был только один помет (от сына гороховского Акбая- Канагата). Больше Чара не далась никому. Вот это отбор!!!
На другом ресурсе даже тема была, как повязать такую суку. Предложений каких только не было... и на бочке распялить, и усыпить, и накачать транквилизаторами, и даже искусственно осеменить. Я тогда еще (два года назад) написал, что пускай себе в задницу засунут все эти снотворные, транквилизаторы осеменители... . Кобеля надо Хорошего!!!!! Канагат же повязал!!! А кобель всекроющий еще где? Да вон! Во дворе бегает. Янычар!!! И по кровям оч.подходит. На Белых... и Бабур опять же.
Саша видать подумал-подумал и решился дать Чарку на вязку. Ведь уже 8 лет...
И вот Чара во дворе... Сразу завожу в волье, где уже держат Янычара. Отпускаем... и Чара молненосно с 10 метров втыкается в Янычара. Вот это да!!! В чужом вольере!!! С кобелем, заметно превышающим ее в силе и размерах!!! Три минуты сечи!!! Янычар всем своим весом прижал Чару к земле, нацелившись в горло и... не стал добивать, лишь гулко рыкнув в ухо помалу отпустил. Разошлись по углам. И буквально через 5 минут Чара "приползла" виляя хвостиком пред ясные очи Янычара. ВОЛШЕБСТВО!!!! Вернее МАСТЕРСТВО КОБЕЛЯ!
Затем три мес. ожидания течки, пробы других (вернее другого) претендента- Малыша. 10-мин. яростный бой, где Малыш шел до конца. Оно мне надо? Если ПАРА уже есть. Оба проверены по потомству.
И вот: 1кобель 4суки!!!!"


Мне очень важно - кто что думает ? По мне так:

1. Сука трусливо-агрессивная, а то и вообще ....
2. Сука в природе не жилец. Или убьют, или сдохнет от ран.
3. Возникает вопрос - а как же они в СА стаями живут ? Ведь подобная особь, а если их ещё и много, просто не способны жить друг с другом в коллективе.

Я могу предположить последующую реакцию - сейчас будет на меня вылито много чего, мне сейчас скажут, что я "культиков" развожу и ни х.. не понимаю, но ведь я честно хочу разобраться ! Разве это уже не перебор, а как же стаи, ритуальное поведение, иерархия, да много чего ещё ! И ведь позиционируется, как "Мечта любого ценителя туркменских собак" ! На волне последней моды ко всему аборигенному это читает тысячи людей, среди них куча новичков, поддавшись влиянию этих слов, я даже боюсь представить ЧТО может быть ! Это что, НОРМА для туркменских собак ?! Или вот это тот самый "перегиб" в разведении, реклама чистой агрессии, прикрытый красивыми словами и громкими кличками ?

По-моему, пришла пора поговорить о таких вещах.

 Отправлено: 07.01.12 22:18. Заголовок: очемь да тема ........

очень да тема пустозвонная ............. проблема только в одном. Надо наяву иметь возможность быть очевидцем встречи тех собак , за которых обычно печётся автор темы, и тех собак, с которыми живёт и работает её опонент! по мне так всё уже давно ясно! вопросов не должно возникнуть!

 Отправлено: 07.01.12 22:32. Заголовок: Зулейка пишет: Рань..

Зулейка пишет:

цитата:

Раньше думала что больше такую в жизни не заведу,а сейчас понимаю что это счастье иметь такую собаку.

предупреждать однако надо а то я тут затюкиваю некоторых, а оне оказывается белые и пуфыстыя

 Отправлено: 07.01.12 22:34. Заголовок: Ася пишет: Однабоко..

Ася пишет:

цитата:

Однабоко получается, сука значит по любви, а кобель все, что с течкой

и кобели тоже не дураки бывают
Ася пишет:

цитата:

учитывать чужой опыт

иногда свой собственный в один миг перечеркивает чужой

 Отправлено: 07.01.12 22:38. Заголовок: Elena пишет: иногда..

Elena пишет:

цитата:

иногда свой собственный в один миг перечеркивает чужой

не всегда нужно изобретать велосипед

 Отправлено: 07.01.12 23:00. Заголовок: Ася пишет: не всегд..

Ася пишет:

цитата:

не всегда нужно изобретать велосипед

мы их не изобретаем, мы на них ездим некоторым наверное удобней ехать на чужом

 Отправлено: 07.01.12 23:04. Заголовок: AG пишет: Надо наяв..

AG пишет:

цитата:

Надо наяву иметь возможность быть очевидцем встречи тех собак , за которых обычно печётся автор темы, и тех собак, с которыми живёт и работает её опонент!

А Вы моих собак видели ? Наяву ?

 Отправлено: 07.01.12 23:19. Заголовок: колмакова татьяна А..

колмакова татьяна

цитата:

А Вы моих собак видели ? Наяву ?

Нет, только дело не в вас, ибо не вы так громко написали о своих собаках! А напишите также громко и с уверенностью о своих собаках, и мы будем восхищаяться либо презерать вас!

 Отправлено: 07.01.12 23:27. Заголовок: AG пишет: презерать..

AG пишет:

цитата:

презерать

не надо никого презирать, я всего-навсего хочу разобраться и понять.

AG пишет:

цитата:

дело не в вас

но ведь, получается, именно я -оппонент ?!

 Отправлено: 07.01.12 23:30. Заголовок: вы сами цебе опонент..

вы сами себе опонент!, разбиритесь в себе!

 Отправлено: 07.01.12 23:37. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 07.01.12 23:46. Заголовок: колмакова татьяна Т..

колмакова татьяна Таня, если человек пишет о своих собаках и имеет смелость выражаться, так попробуйте и вы так сделать! Думаю, потом поймете чего это стоит!

 Отправлено: 08.01.12 00:41. Заголовок: AG Когда обращаетесь..

AG Когда обращаетесь к одному человеку надо ВЫ писать с большой буквы,к нескольким с маленькой

 Отправлено: 08.01.12 01:01. Заголовок: Уважаемые!

Православные! Со Светлым Праздником!

Надо же... Какая длинная тема! А мне показалось Akim iti все грамотно разложил еще на первой странице.
Уточню лишь, что Чаре, при "знакомстве" было абсолютно похрен уставшая она , накормлена-напоена она. и сколько "человек' против нее.

Анологичное напр. поведение, из ныне живущих ,продемонстрировала Манюня (Шерхан Крат.- Гуля) вл Фролкин При свидетелях , будучи годовалой рвалась на каждый вольер с собакой, в чужом дворе.

Арунас!
Полагаю Герк из ряда таких суперСук.

Инбредный на (такую же, как Чара ), Марго,(Шерхан Крат.- Чума) кобель
совсем недавно жизнь положил за "хозяйское" в одной из отар Калмыкии.

Про то, как куралесили в бирюлевских пром.зонах две ее (Марго) сестры: Гюрза и Алтынай уже подробненько описано в туркменской теме.

Результаты прогулки по соседским дворам годовалой КК Айши с подростком- Шерханом Кратовским уже не тайна.

Ну Омороженность тимуровской Аладжи (Ушастой), которая оч.почитаема в многих и многих питомниках, также притча во языцех.

Аскор!
Так для того и ТИ, что б глянуть на ранг собаки. Хотя в даном случае Чара проверялась в чужом дворе (и не только в моем)

GHJ
Саня!!
а ты хотел бы подлить Чару к своим?

Колмакова Татьяна!
Разумеется Чара со временем привыкла к кобелям. Завтра постараюсь поставить фото ее и кобелей ,с котор. она дралась при первой встрече.

рак!
В предположениях не ошибся...

 Отправлено: 08.01.12 02:16. Заголовок: fanat пишет: Саня!!..

fanat пишет:

цитата:

Саня!! а ты хотел бы подлить Чару к своим?

Хотел бы давно подлил.Олег ,чем ты гордишься?Что ХОРОШИЕ АЗИАТЫ по чужим дворам кого то подушили КК Айша да,но в быту она не была истеричкой.Ты путаешь дух с истерикой.Вспомни Алара,мурата,того же Шункара,Амура моего вспомни...Кто из них больной на голову?Есть чемпион близкий к твоему "идеалу" Анчар,кусающий всё и вся....У тебя есть на кого равняться

 Отправлено: 08.01.12 06:39. Заголовок: перед тем , как напи..

перед тем , как написать этот пост , сбегала одела каску , что б хоть голову уберечь от летящих в меня помидоров...
Хоть в азиатах мы еще только малышовая группа ( по стажу ), но в любительском собаководстве -три десятка лет и сделала такой вывод:
- кобель либо делает детей , либо нет, принципы любви на них не распространяются, только инстинкт
-если кобель не желает делать детей, то
1.сука не готова
2.кобель болен
Все разговоры о любви , сука не дает , сука не подчиняется, сука не любит- на 99,9% страшные сказки..
колмакова татьяна пишет:

цитата:

И вот Чара во дворе... Сразу завожу в волье, где уже держат Янычара. Отпускаем... и Чара молненосно с 10 метров втыкается в Янычара. Вот это да!!! В чужом вольере!!! С кобелем, заметно превышающим ее в силе и размерах!!! Три минуты сечи!!! Янычар всем своим весом прижал Чару к земле, нацелившись в горло и... не стал добивать, лишь гулко рыкнув в ухо помалу отпустил.

А если бы добил ? Дело было в ЕГО вольере , даже разнять бы не успели , или вязка любой ценой , да побыстрее..
А потратить лишний час, взять на поводки и вывести из вольера на полянку , дать время на прелюдию, на знакомство , на понюхаться , суке дать оставить метку , кобелю переметить ее, получилить из этих запахов информацию друг о друге, ...и все , глядишь и сладилось...
Вы представте такую картину : заперли красивую бабу с мужиком , к которому она не расположена в комнате на час , с установкой что он должен..любой ценой...,она тоже будет биться за свою честь и достоинство до последнего... И сдастся ( если сдастся ) когда поймет , что выбор насилие или смерть ...А вот в ресторанчик , букет , конфет , вино- к концу вечера все и сладилось...

 Отправлено: 08.01.12 06:57. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

заперли красивую бабу с мужиком

Не сравнивайте человеков и собаков. С этого начинаются многие заблуждения и устойчивые мифы в собаководстве и -владении.
Несравнимые они.

 Отправлено: 08.01.12 07:39. Заголовок: Ага , значит бабу с ..

Ага , значит бабу с с..обакой моно . типа они с..обаки однолюбы, верные одному , не нравиться кобель не дадут, и прочее, т.е.припысываем не инстинкт, а чисто человеческие качества,а если наоборот -то это заблуждение...

 Отправлено: 08.01.12 08:47. Заголовок: А вообще рассказ в с..

А вообще рассказ в старпосте-гордыню потешить , свою , человеческую гордыню ...

 Отправлено: 08.01.12 09:02. Заголовок: Уважаемые!

GHJ!
Чета не докидываю о какой истеричности ты толкуешь?
Все упомянутые Суки "осуществляли наезд" с таким хладнокровием, что диву давались. Кстати и бабка твоего Амура- рябовская Алагез- этого же поля ягода.
У Валеры Горца вывозные Суки только такими и были, хотя выхватывал с отар, особо не выбирая.

И Чару и Марго живьем мог резать на куски- в ответ только руки облизывали, а к Анчару Коля на комбайне подъезжал. Это то ж к "истерике".
На счет "гордости"- загнул. Эта ж страсть самая вредная для здоровья...

 Отправлено: 08.01.12 09:16. Заголовок: Уважаемые!

Мадам!
Чара ведь не моя. Мне-то чего гордиться? Просто когда померла Марго, думал, что уж и не увижу Такой. Чарка-как бальзам на душу, хоть и немного отличается поведением. (Напр. так и не стал "ее хозяином").
Рад, что Саша поделился "Мечтой", вернее Федя Лисянский поделился с Сашей, а Саша со мной...
Теперь моя очередь делиться...

 Отправлено: 08.01.12 09:48. Заголовок: Ася пишет: Самая аг..

Ася пишет:

цитата:

Самая агрессивная сука под любого пойдет

нифига азиатка всёж не шавка,которую все в очередь...под ЛЮБОГО-не пойдёт...ну НОРМАЛЬНАЯ не пойдёт.Затюканная,милая-дружелюбная-может быть,тока это не азиатка,если чо...Какие-то у нас у всех разные понятия о достоинстве Врезала кобелю-истеричка...под любого пошла-хорошая,с крепкими нервами...а если в готовность ротвелю-наваляла,кавказец о желаниях забыл,мелюзга вообще в шок культурный впала,а мужественного кобеля своей породы-как Б. приняла,аж неудобно было,хоть для приличия бы "ну не знаю"сказала...-это как?Чисто из уважения к хозу потерпела выбранного? Никогда не стала бы вязать суку насильно! Природа мудрая,лучше нас знает,что делает

 Отправлено: 08.01.12 10:51. Заголовок: Кто-то уже говорил ,..

Кто-то уже говорил , что мы создаем собам условия жизни по своему усмотрению и партнера выбираем им сами , исходя из наших человеческих притязаний, и в принципе для заводского дела это нормально , но не надо требовать от собак естественного поведения в "неестественных" условиях , а потом еще и брать его за норму и гордиться им , как эталоном

 Отправлено: 08.01.12 12:29. Заголовок: fanat пишет: Полага..

fanat пишет:

цитата:

Полагаю Герк из ряда таких суперСук

Олег у нас ее дочь такая же.



Саша.

 Отправлено: 08.01.12 12:50. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

но не надо требовать от собак естественного поведения в "неестественных" условиях

А кто требует? Кому-то по душе подневольные вечные мученицы-роженицы,а кто-то ценит сук не только за умение постоять под любым кобелём,а за принадлежность к породе с независимым и гордым нравом.Да,с такими сложнее в этом плане,у них зубки не для красы запиханы,и характер не только в описании породы начертан,таким и кобель нужен такой же-что удивительного-то? РАЗНЫЕ они,просто разные.
мадам Брошкина пишет:

цитата:

исходя из наших человеческих притязаний,

притязания человеческие вообще странная вещь...из добрых делаем злых,из злых-выколачиваем злобу,шустрых усмиряем,медлительных-будоражим...тявкающая декорация у владельцев-"мой маленький смельчак!",пёс,охраняющий объект-"чего разорался!"тётка с мопсом возмущается,что не охраняет"собака всё-таки!",кокера стригут долыса-"шерсть надоела",...пойми эти притязания-башку сломаешь
Вот если разобраться-что такого необычного сделала эта Чара? Никто и никогда не видел злобных азиатов? Не видели драк за статус,за суку,за еду,за просто"потому,что Я!"? Чара была не в течке,в чужом вольере,с незнакомым ей псом...незнакомый ей всё это время хвостом вилял?Не знаете-и я тоже...Знаю только,что многие своих собак разных пород приводят в незнакомое место драться с незнакомыми собаками-и никто не называет их истеричными придурками Приводят собак для притравки на зверя,и радуются,как дети,если пёс показал злобу...восторг вызывает,если заворчал хотя бы на сидящего в клетке волка.Да вон шавки под окном всю ночь дерутся-никого не удивляет! Только на породном форуме САО всех удивила сука-Чара

 Отправлено: 08.01.12 13:05. Заголовок: Черукай http://jpe...

Черукай

 Отправлено: 08.01.12 13:15. Заголовок: Черукай пишет: прит..

Черукай пишет:

цитата:

притязания человеческие вообще странная вещь..

Согласна , люди вообще самые забавные зверушки...

 Отправлено: 08.01.12 14:45. Заголовок: Черукай http://jpe...

Черукай

 Отправлено: 08.01.12 17:24. Заголовок: Черукай Ирма, респек..

Черукай Ирма, респект!

 Отправлено: 08.01.12 17:42. Заголовок: мои суки вяжутся хор..

мои суки вяжутся хорошо, но им необходимо сначало познакомится с кобелём, погулять, поиграть и т.д. ,но было раз такое, что обе суки одинаково грызли одного кобеля, он был проблемный с кожей( летом постоянно с мокнущими экземами ходил), если сука в течке на него рычала, он разворачивался и уходил. или, сука играется с 2-мя кобелями (не одновременно), а вязаться хочет только с одним, и течку затягивает, и вяжетсяс тем любимым на 24 день и рожает. Такой же случай был с моей немочкой, поехала в Новосиб на вязку сидела там неделю, а она кобеля не подпускает, приехали домой не повязаные.

 Отправлено: 08.01.12 17:48. Заголовок: Черукай пишет: Толь..

Черукай пишет:

цитата:

Только на породном форуме САО всех удивила сука-Чара

И поставили клеймо - истеричка не видя поведение собаки.