Отправлено: 06.01.12 01:17. Заголовок: "Мечта" ? "любого ценителя туркменских собак" ?

Народ, может я не понимаю чего до сих пор, но как прочитала, прям сердце заболело, а может не права я , а автор темы прав, и надо именно так относиться, и этого искать в собаках ? Ну что-то аж поплохело.... .Копирую с рекламного форума, поскольку там не хочу в полемику вступать, некорректно. И поскольку автор темы разместил свой рассказ в интернете, значит он предназначен для всеобщего чтения и обсуждения. Вот там в теме продаж щенков есть такой рассказ:



"А началось все лет 6... хотя нет.. поболе... еще до знакомства с отцом Чары- Забаром (Али Маджар Аладжа).
Москва. 2000год. Выставка "Кубок Тысячелетия". Ринг Юниоров. Белая сука с бешенными глазами, желающая все разорвать. Дочь Бергуда (Кяризов) и Кичи (Кяризов).
Думается Бергуда-сына Бовсера- внука Бабура знают все.
Кичи же происходит от Черного Тохмеда (Мухаммедов) и Тоголок(Кяризов).
Вот такая "гремучая смесь" в очень красивой суке Алтын, которую Олег Богомолов увез от Игоря Горохова (питомник "Кара Келе")
Через несколько лет фамилия "Богомолов" была на устах у всех любителей ТИ. Молодой кобель по кличке Забар (Али Маджар Аладжа) крушил все на своем пути к Чемпионству. Очень техничный, сильный, думающий с болезненным укусом Забар легко ворвался в ряды сильнейших Волкодавов. И при этом прямой потомок Белого Екемена. Забар-сын Джохара-внук Мункара- правнук Елбарса Тур (Фролов), который и является внуком Белого.
Естественно я заболел Забаром.
В Харькове договорился с Олегом о вязке Забара с Кара Келе Дуйш (Ярой). Но... не сложилось.( До сих пор корю себя за то, что не поехал в Салават.).
И вдруг... пару лет назад "всплывает" Забар. На Ставрополье живет дочь Забара и той самой Алтын- "чекнутой" белой суки. Собака- МЕЧТА любого ценителя туркменских собак. Списался с хозяином- Сашей (Санчо). Оказывается у Чары был только один помет (от сына гороховского Акбая- Канагата). Больше Чара не далась никому. Вот это отбор!!!
На другом ресурсе даже тема была, как повязать такую суку. Предложений каких только не было... и на бочке распялить, и усыпить, и накачать транквилизаторами, и даже искусственно осеменить. Я тогда еще (два года назад) написал, что пускай себе в задницу засунут все эти снотворные, транквилизаторы осеменители... . Кобеля надо Хорошего!!!!! Канагат же повязал!!! А кобель всекроющий еще где? Да вон! Во дворе бегает. Янычар!!! И по кровям оч.подходит. На Белых... и Бабур опять же.
Саша видать подумал-подумал и решился дать Чарку на вязку. Ведь уже 8 лет...
И вот Чара во дворе... Сразу завожу в волье, где уже держат Янычара. Отпускаем... и Чара молненосно с 10 метров втыкается в Янычара. Вот это да!!! В чужом вольере!!! С кобелем, заметно превышающим ее в силе и размерах!!! Три минуты сечи!!! Янычар всем своим весом прижал Чару к земле, нацелившись в горло и... не стал добивать, лишь гулко рыкнув в ухо помалу отпустил. Разошлись по углам. И буквально через 5 минут Чара "приползла" виляя хвостиком пред ясные очи Янычара. ВОЛШЕБСТВО!!!! Вернее МАСТЕРСТВО КОБЕЛЯ!
Затем три мес. ожидания течки, пробы других (вернее другого) претендента- Малыша. 10-мин. яростный бой, где Малыш шел до конца. Оно мне надо? Если ПАРА уже есть. Оба проверены по потомству.
И вот: 1кобель 4суки!!!!"


Мне очень важно - кто что думает ? По мне так:

1. Сука трусливо-агрессивная, а то и вообще ....
2. Сука в природе не жилец. Или убьют, или сдохнет от ран.
3. Возникает вопрос - а как же они в СА стаями живут ? Ведь подобная особь, а если их ещё и много, просто не способны жить друг с другом в коллективе.

Я могу предположить последующую реакцию - сейчас будет на меня вылито много чего, мне сейчас скажут, что я "культиков" развожу и ни х.. не понимаю, но ведь я честно хочу разобраться ! Разве это уже не перебор, а как же стаи, ритуальное поведение, иерархия, да много чего ещё ! И ведь позиционируется, как "Мечта любого ценителя туркменских собак" ! На волне последней моды ко всему аборигенному это читает тысячи людей, среди них куча новичков, поддавшись влиянию этих слов, я даже боюсь представить ЧТО может быть ! Это что, НОРМА для туркменских собак ?! Или вот это тот самый "перегиб" в разведении, реклама чистой агрессии, прикрытый красивыми словами и громкими кличками ?

По-моему, пришла пора поговорить о таких вещах.

 Отправлено: 06.01.12 01:27. Заголовок: Нормальная сука боев..

Нормальная сука боевых кровей, нормальный кобель, который показал кто в доме хозяин... Видимо просто она хотела быть вожаком, но не находился на нее нужный вожак.
Я так поняла сука к людям лояльная. Думаю в стае жила бы, будучи или вожаком, или же только под сильным духом кобелем.

 Отправлено: 06.01.12 01:29. Заголовок: Ринг Юниоров. Белая ..

цитата:

Ринг Юниоров. Белая сука с бешенными глазами, желающая все разорвать

Это ненормально для любой даже бойцовой собаки, тем более если ее привели выставляться!

 Отправлено: 06.01.12 01:32. Заголовок: Для бойчатников это ..

Для бойчатников это супер-сука для разведения, для выставочников супер будет то что характером как лабрадор и то что сживается между собой в питомнике, для тех кто любит охранников, музыкой будут собачьи вопли, рыки и плевки в сторону чужаков!
И все равно консенсуса не будет!

 Отправлено: 06.01.12 01:36. Заголовок: Натка Сформулировано..

Натка Сформулировано точно, но все же такой момент как "собака с бешеными глазами" не говорит о ее достоинстве, скорее наоборот...

 Отправлено: 06.01.12 01:37. Заголовок: Натка пишет: нормал..

Натка пишет:

цитата:

нормальный кобель, который показал кто в доме хозяин...

Кобель - я и не спорю, действительно нормальный - на место поставил, не убил, отпустил при проявлении подчинения. Но сука-то, даже не оценила обстановку, сломя голову напала, а далее, 100% готовность подчиниться, приползла, слишком быстро поменялась тактика, она была рождена не альфой, брала не уверенностью, а запугиванием, как говорится, "лучшая защита - это нападение".

Натка пишет:

цитата:

Думаю в стае жила бы, будучи или вожаком

не дай Бог такого вожака, это просто беда. Задолбаны и ранены будут все !

 Отправлено: 06.01.12 01:44. Заголовок: Натка пишет: Для бо..

Натка пишет:

цитата:

Для бойчатников это супер-сука для разведения,

вот я особенно хочу послушать , что скажут ценители любители ТИ !

 Отправлено: 06.01.12 01:48. Заголовок: Вот ещё что хочу ска..

Вот ещё что хочу сказать - допустим, в той же Туркмении, по аналогии с волчьими стаями. У всех своя территория, собаки соблюдают иерархию, метят, уважают друг друга. При сближении двух стай они сразу кидаются и рвут друг друга, или всё же сначала должны оценить "противника" и ситуацию, и возможно, даже мирно разойтись ? А как же бессмысленные раны, жара, мухи ? они же передохнут ! С кем будет работать чабан ? ! Представить стаю из таких собак, как эта сука практически невозможно

 Отправлено: 06.01.12 02:36. Заголовок: колмакова татьяна ..

колмакова татьяна

Сожалею, что Вам не довелось познакомиться с такими Суками.

Да! Таких Сук можно пересчитать по пальцам.
На некоторых "построен" не один питомник

 Отправлено: 06.01.12 02:45. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Представить стаю из таких собак, как эта сука практически невозможно

да один наваляет,другой...мудрой станет,хитрой Разъярённая,видать,была,психовала,вот и всё.Времени,как понимаю,на притирку ей никто не дал...Да и чтоб в стае жить уметь-надо в этой самой стае жить.Может была одиночкой по причине суровости характера?Может это бывшим владельцем поощрялось,видит соперника в другом?А,может,всегда прокатывало,вот и возомнила(вполне справедливо)о своих возможностях,цену себе знает,за так себя не продаст?
У меня жила такая ведьма(папик приотарный),своих держала в порядке,мне и воспитывать не приходилось.Уже совсем немощной была,вставала с трудом,а перечить никто не смел.Вспоминаю с тоской...надёга девка,мать из неё-шикарная,хоть и поколачивала всех в округе при случае...но,правда,выставлялась мирно до удивительного...так что солидарна-Натка пишет:

цитата:

Нормальная сука боевых кровей,

 Отправлено: 06.01.12 02:57. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

1. Сука трусливо-агрессивная, а то и вообще ....

До последней вязки Чару пытались покрыть несколькими кобелями... с некоторыми бой был по пол-дня (с перерывами). Ей "задняя" не знакома.
Просто... очарование Янычаром. (Он и "неприступную" Марго, кот. также 7 лет не могли повязать, враз оприходовал)

P.S. Кстати... чем не "настоящий полковник"? Хотя скорее "капитан" иль max майор, бо к полковничьему возрасту у полковников уже что-то, да не так
Прошу прощенья...

 Отправлено: 06.01.12 08:52. Заголовок: И Натка и Черукай вс..

И Натка и Черукай всё очень правильно написали Это скорее всего (ИМХО 99%) доминант, при чем как раз с "понятиями", то есть умеющий жить по правилам стаи. Вот такие собаки и есть ядро, поддерживающее ритуальное поведение и иерархию из поколения в поколение, не дающее выродиться породе (породной группе).
Олегу удачи. Будет сложно выбрать девку из помета, я бы оставлял не только кобеля( что и так понятно), но и обязательно от такой суки оставлял дочку, самую характерную и самую мамой щимимую "любимицу".

 Отправлено: 06.01.12 09:03. Заголовок: колмакова татьяна Та..

колмакова татьяна Тань,разговаривали же с тобой,для того чтобы понять,надо завести таких собак у себя.Только при непосредственном общении,ты сможешь разобраться , что тебя больше устраивает. С описаний этого сделать не возможно,если тебя это интересует,то ты так и будешь мучаться разными вопросами .

 Отправлено: 06.01.12 10:19. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Но сука-то, даже не оценила обстановку, сломя голову напала, а далее, 100% готовность подчиниться, приползла, слишком быстро поменялась тактика, она была рождена не альфой, брала не уверенностью, а запугиванием, как говорится, "лучшая защита - это нападение".

Тань, почему не оценила-как раз таки оценила, напала-получила, поняла что прибьют-подчинилась. Нормальная думающая сука, агресивная в ринге? Так любому дай волю и не учи он будет жрать всё что рядом Чего то ты Тань пустую тему создала Для меня такое поведение суки-нормальное, я бы даже сказала, отдам предпочтение такой суке-чем той что будет стоять овцой

 Отправлено: 06.01.12 10:26. Заголовок: лёка пишет: Для мен..

лёка пишет:

цитата:

Для меня такое поведение суки-нормальное, я бы даже сказала, отдам предпочтение такой суке-чем той что будет стоять овцой

 Отправлено: 06.01.12 10:43. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

1. Сука трусливо-агрессивная, а то и вообще ....

Вы к сожалению сделали вывод со слов фаната, не видя собаку в живую и это уже ошибка. Так как фанат описал вкратце её поведение и всю суть не передал. Только предсавте она проехала сутки в автобусе в багажном отделе в летнюю жару от Ставрополя до Москвы, затем в машину и ещё 100 км, сразу с машины в чужой двор полон собак она залетела на кураже, в вольер и дальше вы знаете. У Чары за всю её жизнь хвостик не разу не опустился. ВЫ наверняка знаете у Рогинской одно из условий вязки, что бы чужая сука зашла к ней водвор и не поджала хвостик иначе Рогинская отказывает в вязке. А тут 1700 км по жарюке, без хозяев и о какой трусости может идти речь ? Конечно поведение у неё не совсем стандартное, но по мне лучше уж так чем сжаться калачиком , засунуть хвостик в попу и искать где б водички попить с дороги да в тенёк прилеч отдохнуть.
Заметьте фанат даже не пишет, что собака устала или хотела пить.

колмакова татьяна пишет:

цитата:

2. Сука в природе не жилец. Или убьют, или сдохнет от ран.

Так как я провёл детство и юность на кошарах в Ставропольском кр. и Калмыкии могу сказать со 100% уверенностью Вы конкретно не правы. Такая сука подарок судьбы для чабана. Она ведь безстрашна и совсем не прихотлива, а стая на воле и стая во дворе это две большие разницы. Стая на кошаре свободна у неё нет ограничений в передвижении , там всё по другому. Это не понять со слов нужно только жить и видеть. Видеть как собаки вместе охраняют, как ходят сами на охоту, как их кормят чабаны, а точнее с весны по глубокую осень вовсе не кормят, собаки едят сухой фураж прям с овечьих рештаков, а не достающий белковый рацион потом с легкостью добывают на дневной охоте. Нужно видеть как стая работает на чужих, знаете это дикое зрелище, а когда на кошару случайно забредает чужая собака она просто обречена стать обедом для стаи. Всё это может показаться жестоким, но такова она жизнь кошарная.
На счет имунитета , опять мимо кассы. У вольных собак имунитет как лом, кроме чесотки я ни видел других болезней. Для профилактики и лечения каждую весну собак купали в месте с отарой в яме с креалином.
У Чарки за всю её не лёгкую жизнь тоже кроме чесотки не замечалось ни каких болезней, а уж раны после боёв на ней заживают в течении трёх дней и это при том, что ни какие антибиотики и прочии лекарства ей ни кто не давал.

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Ведь подобная особь, а если их ещё и много, просто не способны жить друг с другом в коллективе.

как раз именно такие и выживают в естественных условиях, а стая из таких собак это просто величественное, завораживающие зрелище. Понятно Вы этого ни когда не видели и врятли увидите в силу многих обстоятельств. Вы привыкли видеть других собак, другое поведение и по этому считаете дивиантным поведение таких "брилиантов" как Чара.
Городским и вольерным содержанием мы поломали психологию , мативацию , природные инстинкты собак. Это происходило не в одночасье и плавно перетекло в нынешний вид по этому и принимается как норма и стандарт, а всё что ИНОЕ это не правильно. Понимаю, что для большинства людей такая собака сплошная проблема, особенно на выставке, нужны большие спокойные , пусть хвостик в попе зато можно вести двумя пальчиками. Да и собака стоит и заглядывает в рот хозяину, сама то уже давно перестала САМОСТОЯТЕЛЬНО думать. ВАС ЭТО НЕ НАСОРАЖИВАЕТ ?
Такие собаки как Чара другие, более дикие, более самостоятельные, она поменяет много владельцев и всех примит и будет уважать, но хозяин у неё останется ОДИН И НА ВСЮ ЖИЗНЬ !

колмакова татьяна пишет:

цитата:

не дай Бог такого вожака, это просто беда. Задолбаны и ранены будут все !

В вольной стае такие вожаки, что такая сука потеряется на их фоне и будет исполнять строго свою роль и не более.

колмакова татьяна пишет:

цитата:

А как же бессмысленные раны, жара, мухи ? они же передохнут ! С кем будет работать чабан ?

Чтоб вы знали чабан не выходит на пастбище с пустыми руками. Инструмент чабана ярлыга , пинцет и ёмкость с креалином или чем то похожим для обработки от мух и червей. В первую очередь черви сьедят ему всю отару если он будет просто лежать и смотреть как пасуться овцы. Чабан весь день ходит и высматривает червивых овец, ловит и обрабатывает их иначе падёж обеспечен. Не ужели Вы думаете, что у нег не найдётся времени и сил обработать своих "ДРУЗЕЙ" ? Проблема в том, что огромная часть владельцев азиатов нахваталась вершков о житие-бытие чабана и додумывает, домысливает, примеряет всё на себя и на своих собак. Хотя ни сами владельцы ни их собаки не смогут работать у реальных условиях, они привыкли к комфорту, к цивилизации, обленились, набрали цацек и считают себя профи в том, что даже не нюхали. Если бы Вы попали и ПОРАБОТАЛИ хоть одну зимовку на кошаре, осеменение, окот , покидали бы силос тоннами КАЖДЫЙ ДЕНЬ, сено, фураж и т.д. Вы бы по другому смотрели на ситуацию и даже не возникал вопрос о таком поведении собак.
Наработав определённый опыт в содержании собак в домашних условия, в выставках и шоу многие беруться судить то о чём не имеют ни малейшего представления, я говорю о реальной работе чабана и его собак. У Вас бесценный опыт по лечению собак от различных заболеваний, подумайте от чего это ? Я и сам сейчас попал в ту же воронку с болезнями, у нас такого небыло ни когда. Собак реально жалко, ону на глазах деградируют без воли, но волю предоставить им не в силах, максимум тренировки и ТИ. И это настоящая отдушина для собак, если б Вы видели с какой искренней радостью и благодарностью они смотрят в глаза после тестов. Собака побитая , грязная, вся в ранах, но весёлая и счастливая, видно как горят её глаза от счастья поработать на благо хозяину.

колмакова татьяна пишет:

цитата:

вот я особенно хочу послушать , что скажут ценители любители ТИ !

Дословно ; "Это подарок судьбы !"

Правильно говорит фанат ;
fanat пишет:

цитата:

Сожалею, что Вам не довелось познакомиться с такими Суками.

И на последок, скажите у Вас есть такие собаки которые ловят мышей и крыс во дворе лучше кошек, которые зарываются в кучу строительного песка по самую голову и хрен увидиш её сразу, которые неделю могут не есть и оставаться в отличной форме, которые думают и принимают решение самостоятельно ? Всё это и многое другое мы к сожалению потеряли... Остались всего лишь единицы , "брилианты без огранки " которых можно сосчитать по пальцам. В их число уверен входит и Чара !!!

 Отправлено: 06.01.12 10:52. Заголовок: zardak пишет: Тань,..

zardak пишет:

цитата:

Тань,разговаривали же с тобой,для того чтобы понять,надо завести таких собак у себя.Только при непосредственном общении,ты сможешь разобраться , что тебя больше устраивает. С описаний этого сделать не возможно,если тебя это интересует,то ты так и будешь мучаться разными вопросами .

+ 100

 Отправлено: 06.01.12 10:55. Заголовок: лёка пишет: Так лю..

лёка пишет:

цитата:

Так любому дай волю и не учи он будет жрать всё что рядом

Поверьте далеко не любая собака будет так себя вести.

лёка пишет:

цитата:

Чего то ты Тань пустую тему создала

Тема правильная и актуальная, возможно она взбудоражит умы владельцев и заставит подумать и сравнить, а там ......... ?

 Отправлено: 06.01.12 10:59. Заголовок: pak пишет: Будет сл..

pak пишет:

цитата:

Будет сложно выбрать девку из помета, я бы оставлял не только кобеля( что и так понятно), но и обязательно от такой суки оставлял дочку, самую характерную и самую мамой щимимую "любимицу".

Я думаю Олег справится с этой задачей, так как щенки у него на глазах и он всё видит.
А Чара..., это был наш подарок Олегу. Я знал, что он очень хотел эти крови, благо у нас такие ещё сохранились. Удачи Олег !

 Отправлено: 06.01.12 11:09. Заголовок: колмакова татьяна ме..

колмакова татьяна мечта у каждого своя ты же мечтаешь о гигантах, кто-то мечтает и о таких собаках

 Отправлено: 06.01.12 11:11. Заголовок: akim_iti http://jpe..

akim_iti

 Отправлено: 06.01.12 11:14. Заголовок: Elena пишет: мечта ..

Elena пишет:

цитата:

мечта у каждого своя

это точно подмечено.

 Отправлено: 06.01.12 11:17. Заголовок: Дорогие друзья, спас..

Дорогие друзья, спасибо всем за нормальное обсуждение, честно, я со страхом открывала тему, боясь ругани.

лёка пишет:

цитата:

Чего то ты Тань пустую тему создала

я так не считаю.

akim_iti Ваш пост очень познавательный ! Позвольте несколько уточнений.

akim_iti пишет:

цитата:

Чабан весь день ходит и высматривает червивых овец, ловит и обрабатывает их иначе падёж обеспечен. Не ужели Вы думаете, что у нег не найдётся времени и сил обработать своих "ДРУЗЕЙ" ?

Спасибо ! Одно подтверждение я получила. Один миф развеян, собаки всё же получали помощь, пусть такую же как овцы, но получали.

akim_iti пишет:

цитата:

нужны большие спокойные , пусть хвостик в попе зато можно вести двумя пальчиками. Да и собака стоит и заглядывает в рот хозяину

о таких речь даже не веду, даже думать об этом противно.

akim_iti пишет:

цитата:

чем сжаться калачиком , засунуть хвостик в попу и искать где б водички попить с дороги да в тенёк прилеч отдохнуть.

Пожалуйста, не утрируйте , ведь речь совсем не об этом !

Про то, что сука, о которой идёт речь неприхотлива - никто не упомянул, из поста автора это непонятно, зато понятно, что она желает "всех сожрать". Без объявления войны, так сказать. И выясняется , что это , оказывается, и есть бесстрашие. Мне это надо обдумать и "переварить". Я всегда думала, что это бездумие и глупость. Одно дело, когда собака уверена в себе и в любую секунду готова дать отпор, вся натянута как струна, глаза горят, хвост кверху, готова к атаке, а совсем другое, когда , не оценив противника, собака атакует сломя голову. Возможно всё было не так, а автору темы просто хотелось приукрасить, или он опустил некоторые детали.

 Отправлено: 06.01.12 11:30. Заголовок: akim_iti пишет: И н..

akim_iti пишет:

цитата:

И на последок, скажите у Вас есть такие собаки которые ловят мышей и крыс во дворе лучше кошек, которые зарываются в кучу строительного песка по самую голову и хрен увидиш её сразу, которые неделю могут не есть и оставаться в отличной форме, которые думают и принимают решение самостоятельно ?

Есть у меня одна такая. Проблем с ней выше крыши. Сейчас постарела-успокоилась. А так, билась насмерть, подыхала дважды. Но встает сама. Шприцы и бинты вырывает из рук. В стае место знает, но сейчас больше дистанцируется. Это товар штучный и, конечно, небходимый. Но больше одной такой я бы не хотел иметь.
колмакова татьяна пишет:

цитата:

Я всегда думала, что это бездумие и глупость.

Да нет-это квинтэссенция породы.

 Отправлено: 06.01.12 11:31. Заголовок: akim_iti пишет: на ..

akim_iti пишет:

цитата:

на последок, скажите у Вас есть такие собаки которые ловят мышей и крыс во дворе лучше кошек

есть.


akim_iti пишет:

цитата:

Тема правильная и актуальная, возможно она взбудоражит умы владельцев и заставит подумать и сравнить

Elena пишет:

цитата:

мечта у каждого своя ты же мечтаешь о гигантах, кто-то мечтает и о таких собаках

я попросила бы ! Я не мечтаю о гигантах, я мечтаю о классных, здоровых, породных, умных, неприхотливых, самостоятельных, думающих, красивых собаках !

 Отправлено: 06.01.12 11:33. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

из поста автора это непонятно, зато понятно, что она желает "всех сожрать". Без объявления войны, так сказать

Полностью согласен с Вами , но Олег не мог описать всё до мелочей, по этому в кратце на эмоциях описал свои впечатления опустив некоторые моменты.

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Одно подтверждение я получила. Один миф развеян, собаки всё же получали помощь, пусть такую же как овцы, но получали.

Конечно собаки получали помощь, ведь овец периодически обрабатывают от разных вет заболиваний и собак обрабатывают вместе с ними , так что врут те кто говорит, что собакам не оказывают помощи.

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Мне это надо обдумать и "переварить".

Конечно кое что Вы поймёте и примите, но многое останется не понятным потому как всё это нужно не услышать, а пережить и только тогда это будет восприниматься без отрицания и критики.

Вообщем я рад, что хоть както помог Вам. Надеюсь меня поймут правильно.

 Отправлено: 06.01.12 11:36. Заголовок: akim_iti пишет: Пов..

akim_iti пишет:

цитата:

Поверьте далеко не любая собака будет так себя вести.

Значит всё-таки это нетипично, исключение из правил, а не правило.

 Отправлено: 06.01.12 11:38. Заголовок: E26 пишет: Но больш..

E26 пишет:

цитата:

Но больше одной такой я бы не хотел иметь.

Но все же считаю ключивым моментом, что одну ТАКУЮ всё же хотелось бы .

E26 пишет:

цитата:

Есть у меня одна такая.

колмакова татьяна пишет:

цитата:

есть.

Искренне рад, что всё таки у Вас есть ещё на что посмотреть .

 Отправлено: 06.01.12 11:40. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Значит всё-таки это нетипично, исключение из правил, а не правило.

Как и все неординарное.

 Отправлено: 06.01.12 11:40. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

зато понятно, что она желает "всех сожрать". Без объявления войны, так сказать. И выясняется , что это , оказывается, и есть бесстрашие.

Мы люди, мы не все видим и не все слышим, не все чувствуем. Не улавливаем всех тонкостей невербального и вербального собачьего общения. Иногда провоцировать высокоранговое животное может какой-то запах, звук, взгляд, поза, мимика неуловимая или едва уловимая для наших органов чувств и исходящая от другого животного. А этого бывает сверх достаточно для агрессии. И чем выше по рангу собака или чем больше у нее претензии на лидерство - тем усиливается агрессия в сторону своей территории. То есть дома или при реальной угрозе хозяину - однозначно изгоню или убью, на чужой территории вступлю в схватку и навяжу свое лидерство, подомну под себя и возьму часть территории "без аннексии и контрибуции", буду верховодить в любом, даже новом коллективе, а если поставят перед фактом, как крайняя мера - тоже убью. Часто высокоранговые особи, в ответ, занимаются провокациями конфликтов, выявляя всякий контрэлемент и ставя его на место. Если отпустить такую суку в стаю крупных сопоставимых по размерам дворняг, то все суки прайда быстренько смоются (они даже пытаться не будут ибо чувствуют), максимум будут поднимать кипиш с расстояния. А все кобели прайда будут за ней бегать даже вне течки и никогда в бой вступать не станут. Скоро она займет центральное место в стае.

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Я всегда думала, что это бездумие и глупость.

У таких собак чувство самосохранения развито гораздо больше, чем Вы думаете. Но это тяжело объяснить

 Отправлено: 06.01.12 11:41. Заголовок: akim_iti пишет: вр..

akim_iti пишет:

цитата:

врут те кто говорит, что собакам не оказывают помощи

А расскажите ещё про быт - чем и когда реально кормят собак, как к ним относятся, как происходит (и происходит ли) отбор ?! И т.д ! Всё интересно !

akim_iti пишет:

цитата:

Конечно кое что Вы поймёте и примите, но многое останется не понятным потому как всё это нужно не услышать, а пережить и только тогда это будет восприниматься без отрицания и критики.

Критики нет, а отрицание есть, не скрою. Слово "благородство" у меня не складывается с подобным поведением, а я создала себе в голове именно "благородный" образ собак, которые настолько умны, что как волки, избегают лишних бессмысленных ран и кровопролития. И ритуализация у них настолько выражена, что иногда собакам достаточно просто глянуть друг другу в глаза, чтобы разойтись. Я понимаю, это наивно....

 Отправлено: 06.01.12 11:42. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Значит всё-таки это нетипично, исключение из правил, а не правило

Соглашусь не типичнно, но и собирать большое кол-во собак разного пола и возраста часто в закрытых помещениях , совершенно не знакомых для собак, шум, люди это тоже не норма жизни. Отсюда и следствие агрессивное поведение. Для этих собак такие условия не естественны поэтому и поведение не естественное.

 Отправлено: 06.01.12 12:02. Заголовок: pak http://jpe.ru/g..

pak Спасибо ! Очень интересно !

 Отправлено: 06.01.12 12:09. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

я мечтаю о классных, здоровых, породных, умных, неприхотливых, самостоятельных, думающих, красивых собаках

а о характерных?

да, как выше написали это собаки в некоторой (порой большой) степени проблема для владельца, особенно в городе. Но это плата, за хорошего, надежного защитника. Да, уживаются не со всеми чужими людьми и тем более собаками, но к своим, как правило, очень лояльны. Да, с ними тяжело, но интересно. Потому что собака с сильным характером - всегда личность. Яркая, своеобразная, запоминающаяся.

Если говорить о таких суках, то думаю при вязке с нехарактерным кобелем можно получить от нее только такую же, как мать, характерную дочь. А вот если в пару подбирать проверенного характерного кобеля, то можно ловить и пару кобель сука в помете или сразу несколько особей с сильным характером. Если у кого-то есть примеры исключения, будьте добры поделитесь.

 Отправлено: 06.01.12 12:12. Заголовок: pak пишет: а о хара..

pak пишет:

цитата:

а о характерных?

Не буду врать, пока понятие "харАктерный" для меня другое. Для этой суки, о которой идёт речь , я бы использовала эпитеты "злобная, агрессивная, безбашенная" и т.д.

ХарАктерным пока для меня был и остаётся один пёс, на которого я до сих пор равняю своё разведение.

А подобного поведения, как у этой суки, у меня был молодой кобель, действительно проблема для владельца, меня очень многое раздражало в его поведении.

Вот это pak пишет:

цитата:

Часто высокоранговые особи, в ответ, занимаются провокациями конфликтов, выявляя всякий контрэлемент и ставя его на место.

в его поведении меня задалбывало более всего.

 Отправлено: 06.01.12 12:16. Заголовок: akim_iti пишет: Есл..

akim_iti пишет:

цитата:

Если бы Вы попали и ПОРАБОТАЛИ хоть одну зимовку на кошаре, осеменение, окот , покидали бы силос тоннами КАЖДЫЙ ДЕНЬ, сено, фураж и т.д. Вы бы по другому смотрели на ситуацию и даже не возникал вопрос о таком поведении собак.

Ну так нечестно,по вашему выходит , что там кинологические сливки, а мы так себе ...Да, после такой работы у нас вообще бы вопросов не было ... никаких.. И насчет иммунитета - тоже слегка приувеличено..akim_iti пишет:

цитата:

Проблема в том, что огромная часть владельцев азиатов нахваталась вершков о житие-бытие чабана и додумывает, домысливает, примеряет всё на себя и на своих собак.

Ну , тут все верно ,

 Отправлено: 06.01.12 12:20. Заголовок: Чару и ее крови знаю..

Чару и ее крови знаю хорошо...Знаю отлично и Олега и Сашу...Собака нравится...Дети ее тоже,причем и по фенотипу и по характеру...БОЛЕЕ ТОГО,ЕСЛИ ВСЕ СЛОЖИТСЯ ХОРОШО ПЛАНИРУЮ ОДНУ ИЗ СВОИХ КРОВНЫХ СУК ПОВЯЗАТЬ ЕЕ СЫНОМ,ЕСЛИ НЕТ-ТО ПРОСТО ВОЗЬМУ ИЗ ПОД НЕГО ЩЕНКА...
На мой взгляд сука более чем достойная...Не использовать ее крови в разведении просто грех.

 Отправлено: 06.01.12 12:53. Заголовок: akim_iti пишет: ес..

akim_iti пишет:

цитата:

есть такие собаки которые ловят мышей и крыс во дворе лучше кошек,

и у меня есть такая...

А вот о собаках кашарных у меня немного другое мнение... приехала я в калмыкию на сакман со своей "городской" сцукой и... местные по углам разошлись и связываться не стали (хотя чабан меня предупреждал перед этим, что его собаки волка брали, да и забредающих собак рвут...)
я свою из машины вывела - нас его собаки издали осмотрели пару раз облаили и.... спрятались!

 Отправлено: 06.01.12 12:55. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

я попросила бы !

меня не надо просить, я читать умею
колмакова татьяна пишет:

цитата:

Я не мечтаю о гигантах, я мечтаю о классных, здоровых, породных, умных, неприхотливых, самостоятельных, думающих, красивых собаках !

извини упустила сопоставимые размеры
ну а про характер тебе уже написали.

 Отправлено: 06.01.12 13:02. Заголовок: galina_polunina пише..

galina_polunina пишет:

цитата:

я свою из машины вывела - нас его собаки издали осмотрели пару раз облаили и.... спрятались!

Так хозяин суки рядом!

 Отправлено: 06.01.12 13:12. Заголовок: Натка пишет: galina..

Натка пишет:

цитата:

galina_polunina пишет: цитата: я свою из машины вывела - нас его собаки издали осмотрели пару раз облаили и.... спрятались! Так хозяин суки рядом!

ИИИ не поняла Что значит ?
Натка пишет:

цитата:

Так хозяин суки рядом!

 Отправлено: 06.01.12 13:16. Заголовок: Она свободно по терр..

Она свободно по территории передвигалась - без привязи и знакомиться (она у меня добрая) пыталась...
А собаки крупные у чабана - красивые! (может одни кобели - я не спросила)

 Отправлено: 06.01.12 13:18. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

akim_iti пишет: цитата: нужны большие спокойные , пусть хвостик в попе зато можно вести двумя пальчиками. Да и собака стоит и заглядывает в рот хозяину о таких речь даже не веду, даже думать об этом противно.

Слушайте, а у меня есть такая...
Правда не большая, даже мелкая по сегодняшним параметрам.
На поводке идет и никуда не тянет, хвост всегда опущенный, именно опущенный, а не зажат.
В рот мне заглядывает, любви добивается всеми возможными способами...

НО... Работает на человека без промедления, без страха, при этом думающая и хитрая.
С суками хлещется насмерть, теперь отделена от всех, ей пофиг авторитеты, ей пофиг размеры.
Один раз реально дала 40 мин. боя с нашей же сукой (меня не было дома, вылезла из вольера, сцепилась, работники позвонили, покая я доехала), которая превосходила ее по размерам. Я приехала, кое-как разняла, обе в рваных огромных ранах. У моей "безбашенной" грудина пробита и кожа с лапы снята как чулок. И нет же, мы рвемся дальше в бой. Вроде и не дура... Но свято верит, что она единственная альфа-сука и победит в любом случае. Кстати, шили ее без наркоза, хоть бы пикнула.
С кобелем сделала попытку стать первой, но была поставлена на место и признала, что он главней.

На выставке себя ведет вроде сносно, тот же хвост опущенный, но ждет момента, когда я прощелкаю ситуацию и она швыряется на собаку (мелких не замечает, а что побольше да поувереннее). Правда останавливаю я ее голосом без проблем.

Ярко выраженный инстинкт охраны своего имущества, даже на чужой территории она "рисует магический круг", и начинает активно пасти всех, кто не дай Бог приблизится к этому кругу, где лежат мои вещи. К "нашим вещам" она относит сумки, клетки, палатки (ну это понятно), а так же собаку моей подруги (вместе ездили по выставкам, она очень любит мою подругу, а собаку считает вещью нашей , попыток сожрать ее не делала ни разу, просто не замечает).

Это не нормальное поведение?
Я не знаю, честно...
Но с ней спокойно в плане защиты. И не спокойно, в плане непредсказуемости. Она выжидает момент.
И когда начинают стекленеть глаза и и активно вилять (наконец то поднятый) хвост, все, сейчас будет бросок, главное поймать момент и успеть остановить. А так получается социально опасная...
На человека тоже идет не бездумно, ждет когда приблизится, никак не предупреждает, молчаливый бросок.

 Отправлено: 06.01.12 13:19. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Для этой суки, о которой идёт речь , я бы использовала эпитеты "злобная, агрессивная, безбашенная" и т.д.

pak пишет:

цитата:

Но это плата, за хорошего, надежного защитника.

Я во многом соглашусь с мнением колмакова татьяна. пишет:

цитата:

я мечтаю о классных, здоровых, породных, умных, неприхотливых, самостоятельных, думающих, красивых собаках

Мое мнение- именно такие они настоящие азиаты. Отлично и надежно защищать хозяина и его имущество способна и собака думающая, адекватная, легко адаптирующаяся к любым условиям. "Безбашенность" в поведении у азиата это уже отклонение от породного поведения! Как пример приведу другую суку -азиатку с сильным накоплением туркменских кровей, которая тоже была в тот день на "Азиате-2000"в одном ринге с вышеупомянутой Чарой. Это Раш Симба Метал, победившая в тот день ринг сук юниоров. Выставлялась она , как буд-то тренирована была всю жизнь(а это вовсе не так).Охранница отменная - тогда в Москве после ринга оставила ее в автобусе, привязанную , а прихожу через час - около автобуса толпа- никто, даже мои знакомые, не смогли зайти в автобус за своими вещами : внутри реально -зверь!. По поводу ее характера - она по-праву получила домашний титул"стерва", т.к. "выжила" из территории своего папашу, но оставила при себе своих фаворитов. Повязать ее было очень тяжелым делом - сопротивлялась так, что единсвенную плодотворную вязку с Лютером ее держали три мужика и у меня остались шрамы от ее когтей до сих пор! Все кто ее знал -побаивались ее, так -как она не позволяла фамильярности ни к себе ни к другим членам моей семьи. По отношению к другим собакам она была очень выборочна -не замечала мелких и средних собачек и из крупных- нюфов, бернских, а проявляла агрессию к крупным азиатам и кавказцам, особенно разьярялась при виде белых сук азиаток(из-за этого потеряла титул на одной из выставок). Но никогда никто про нее не мог сказать, что она "безбашенная": ноборот, она всем своим видом и поведением вызывала огромное уважение и восхищение.

 Отправлено: 06.01.12 13:23. Заголовок: Chingiz пишет: Ярко..

Chingiz пишет:

цитата:

Ярко выраженный инстинкт охраны своего имущества, даже на чужой территории она "рисует магический круг", и начинает активно пасти всех, кто не дай Бог приблизится к этому кругу

Знаем мы таких ЧуМаЧечиХ!!!! Другую такую (характером) не хочу!

 Отправлено: 06.01.12 13:25. Заголовок: кОля33 пишет: ИИИ н..

кОля33 пишет:

цитата:

ИИИ не поняла Что значит ?

Далеко не все отарные собаки подойдут к чужаку (зверю) если рядом будет человек.

galina_polunina пишет:

цитата:

Она свободно по территории передвигалась - без привязи и знакомиться (она у меня добрая) пыталась...

Нуууууууууу, не знааааю. Может чабан больше говорил чем те собаки работают?

 Отправлено: 06.01.12 13:42. Заголовок: Две суки,у обоих про..

Две суки,у обоих происхождение от знаменитых бойцовых кобелей.
Первая-однозначно лидер в стае,драться умеет,способна уложить под себя кобеля на 20 кг.тяжелее.но не любит!-только тогда,когда молодняк борзеет не по-деццки.ее авторитет непререкаем,но на свободе с ней в одной стае еще 4 субдоминанта.кобелю,своему вожаку,подчинялась только после скандала,и всячески его провоцировала,но в основное время сосуществовали без проблем.
хозяина любит,идеально выставляется,бо хозяину это надо,а подвести его она не может.
Вязалась,дети были.

 Отправлено: 06.01.12 13:45. Заголовок: Вредина А вторая ? ..

Вредина А вторая ?

 Отправлено: 06.01.12 13:50. Заголовок: Вторая.породная,крас..

Вторая.породная,красивая,драться умеет и любит.дерется с 7'ми месяцев,уханькала всех сук во дворе,вязкая до последнего.мало.выставили на бой,дралась более 2'х часов,однозначно победила.
Хозяина любит,подчиняется без вопросов,к людям адекватна.
Не выставлялась,один раз текла-выпадение стенки влагалища.пока больше не течет.кобелей воспринимает пока только как спарринг-партнеров.
Выводы?

 Отправлено: 06.01.12 13:53. Заголовок: О,забыла написать-у ..

О,забыла написать-у второй-вынужденное вольерное содержание,иначе опять разборки до последнего.

 Отправлено: 06.01.12 13:55. Заголовок: Вредина пишет: Выво..

Вредина пишет:

цитата:

Выводы?

пока не знаю.

 Отправлено: 06.01.12 13:58. Заголовок: Вредина пишет: у вт..

Вредина пишет:

цитата:

у второй-вынужденное вольерное содержание,иначе опять разборки до последнего.

значит в стае она жить не может ?

 Отправлено: 06.01.12 14:00. Заголовок: Я вот чего то не пой..

Я вот чего то не пойму, а из за чего сыр бор? Собаки разные не только анатомически , но и поведенчиски. Или давайте всех под одну гребёнку...чёп не выделялись, а то чего это...мои как (тут вставьте сами) а эта дерёццца . Есть такие суки ии отлично, потому что когда те кто выигрывает ринги на тоячей водилке засрут породу флегмами...эти "истеричные" хоть как то смогут поправить характер. И вообще я чего то не понимаю наверно, а чего все собак судят по поведению на ВЫСТАВКЕ, для меня например важнее как она в жизни, а выставки портят не только анатомию и характер, а и внутреннее содержание азиата, скоро будут не АЗИАТЫ, а азиатики-декорашечки, уси пусечки...тютютю...тьфу мля

 Отправлено: 06.01.12 14:04. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Я всегда думала, что это бездумие и глупость.

да не,Танюш! Умные они! Описанная сука ведь не билась до смерти? Ну да,без реверансов влетела расставлять точки,но исход-то какой? Как понимаю,страшных увечий никто никому не наделал? А благородство...знаете ли,очень благородны такие! Вспомню опять свою старушку-мимо шелупони всякой проплывала как корабль,никогда до мелких ей дела не было...С крупными происходило так-сопротивляешься-выясняем дальше.Только притих-сплюнет и больше её этот зверь не интересует,поплыла дальше и глаза-спокойные-спокойные...а за минуту-почему-то зеленющие...И никогда не позволяла себе опуститься до обычных шварканий,никакой суеты,никаких истерик,пустого лая...конечно,это нельзя путать с остервенелой злобой на весь мир.Это другое совсем.

 Отправлено: 06.01.12 14:04. Заголовок: лёка http://jpe.ru/..

лёка

 Отправлено: 06.01.12 14:04. Заголовок: Да.Она и рожать возм..

Да.Она и рожать возможно не будет,т.к.с таким скорее всего,гормональным заскоком,психика природе не нужна.
Доминантная сука вяжется,рожает часто и помногу,бо это ее приоритет.
Сука,которая вяжется один-два раза за всю жизнь,сама ограничивает себя в потомстве.о чем это говорит?

 Отправлено: 06.01.12 14:06. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

ааааааааа, придумала на первой же монке на которую попаду, возьму камеру, подругу которая будет снимать и лопну шарик, погромче так и посмотрю

 Отправлено: 06.01.12 14:08. Заголовок: Черукай пишет: коне..

Черукай пишет:

цитата:

конечно,это нельзя путать с остервенелой злобой на весь мир.Это другое совсем.

вот именно ! А где грань ? Как "отделить зёрна от плевел" ?

лёка пишет:

цитата:

эти "истеричные" хоть как то смогут поправить характер.

ты уверена ?

 Отправлено: 06.01.12 14:08. Заголовок: Вредина пишет: Она ..

Вредина пишет:

цитата:

Она и рожать возможно не будет,т.к.с таким скорее всего,гормональным заскоком,психика природе не нужна

 Отправлено: 06.01.12 14:13. Заголовок: Вредина пишет: выст..

Вредина пишет:

цитата:

выставили на бой,дралась более 2'х часов

И выжила после этого? Питы кони двигают после такого времени боя (причем часто оба, и победитель, и побежденный), а они и полегче будут и потренерованней...

 Отправлено: 06.01.12 14:13. Заголовок: Один очень умный чел..

Один очень умный человек, у которого огромный опыт в работе с кровными туркменскими собаками, сказал, что поведение данной конкретной суки идёт вразрез с основными инстинктами, и восхищаться нечем. Слава Богу, а то я уже начала комплексовать по поводу своих умственных способностей.

 Отправлено: 06.01.12 14:16. Заголовок: лёка http://jpe.ru/..

лёка

 Отправлено: 06.01.12 14:19. Заголовок: лёка пишет: и посм..

лёка пишет:

цитата:

и посмотрю

 Отправлено: 06.01.12 14:19. Заголовок: Черукай пишет: Вспо..

Черукай пишет:

цитата:

Вспомню опять свою старушку-мимо шелупони всякой проплывала как корабль,никогда до мелких ей дела не было...С крупными происходило так-сопротивляешься-выясняем дальше.Только притих-сплюнет и больше её этот зверь не интересует,поплыла дальше и глаза-спокойные-спокойные...а за минуту-почему-то зеленющие...И никогда не позволяла себе опуститься до обычных шварканий,никакой суеты,никаких истерик,пустого лая...конечно,это нельзя путать с остервенелой злобой на весь мир.Это другое совсем.

 Отправлено: 06.01.12 14:24. Заголовок: лёка пишет: Аном..

лёка пишет:
[quote...эти "истеричные" хоть как то смогут поправить характер. `

Аномалией аномалию не поправляют....

 Отправлено: 06.01.12 14:26. Заголовок: Металбай пишет: Ано..

Металбай пишет:

цитата:

Аномалией аномалию не поправляют

вот я тоже так думаю. Главное тут палку не перегнуть.

 Отправлено: 06.01.12 14:30. Заголовок: Таня,и я к тому же. ..

Таня,и я к тому же.
Да,Лен,мослались с пожилой сукой-таджичкой,2 раунда,но я так поняла,что перерыв был большой на отдых.хоз таджички,у кот.до этого не было проигрышей,предлагал ничью,но хоз второй суки решил идти до победы(честно,не понимаю,но все написано мной со слов этого хозяина).

 Отправлено: 06.01.12 14:43. Заголовок: поэтому я и тему отк..

поэтому я и тему открыла, потому что хочу хотя бы отчасти разобраться и понять. Ведь тут есть настоящие знатоки !

 Отправлено: 06.01.12 14:53. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

Ну так нечестно,по вашему выходит , что там кинологические сливки, а мы так себе ...

Тут дело не в кинологии и вовсе не в сливках. Чабаны как правило не особо разбирались в родословных своих собак, я пытался показать на то как они относятся и "заботятся" о собаках. Представте как себя чувствуеш после такой работы изо дня в день. Поэтому и отбор более жосткий и не прихотливый.

galina_polunina пишет:

цитата:

А вот о собаках кашарных у меня немного другое мнение... приехала я в калмыкию на сакман со своей "городской" сцукой и... местные по углам разошлись и связываться не стали (хотя чабан меня предупреждал перед этим, что его собаки волка брали, да и забредающих собак рвут...) я свою из машины вывела - нас его собаки издали осмотрели пару раз облаили и.... спрятались!

Раньше было так , на день почти всех собак привязывали , свободно ходили те которые не пойдут в атаку по тем или иным причинам. А ночью отпускалась основная артелерия. У моего отца стаи вообще формировались разнопородные, по мимо кавказцев были ещё пастушки и борзые и они все прекрастно дополняли друг друга и заполняли брежи. Так вот скажу Вам всегда кипиш и провокацию поднимали пастушки, а уж потом за них вступались старшие братья. Отсюда у Вас и сложилось впечатление , что Вашу собаку постеснялись и не стали трогать.
И опять же поймите не на всех кошарах были хорошие собаки ,да и по сей день так и есть. Нет такой аналогии если кашарная значит бомба, отнють. Да и по дной поездке Вы не поймёте общей картины как оно есть на самом деле. Нужно пожить и всё станет ясно.

колмакова татьяна пишет:

цитата:

что поведение данной конкретной суки идёт вразрез с основными инстинктами, и восхищаться нечем.

Конкретно по Чаре скажу, что её поведение не совсем естественно в каких то случаях, но оно более естественно чем у тысяч других особей. Не знаю поймёте меня или нет, но есть вольные, свободолюбивые собаки и жизнь в степи для них счастье и там они ведут себя естественно, скажу более Вы их врядли будете часто видить и тем более обращать внимание на их поведение. Но свою работу они выполняют на все 100%. И вот как раз с такими собаками мы и испытываем проблемы при городском содержании. Но в этом виноваты не собаки , а люди поместившие их в не естественные условия. По этому имеем то, что имеем.
В своём разведении я всегда буду применять таких собак и наслаждаться ими. А так каждому своё.

 Отправлено: 06.01.12 14:54. Заголовок: Вредина пишет: Да,Л..

Вредина пишет:

цитата:

Да,Лен,мослались с пожилой сукой-таджичкой,2 раунда,но я так поняла,что перерыв был большой

А, так это с перерывом... Ну слава Богу. А то... трудновато выжить после более чем 2 часов беспрерывного боя... А пожилая таджичка точно там бы и осталась.

 Отправлено: 06.01.12 14:57. Заголовок: akim_iti пишет: Гор..

akim_iti пишет:

цитата:

Городским и вольерным содержанием мы поломали психологию , мативацию , природные инстинкты собак.

Природные инстинкт это продолжение рода, как видим у этой суки он или отсутсвует или сильно притуплен.

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Про то, что сука, о которой идёт речь неприхотлива - никто не упомянул, из поста автора это непонятно, зато понятно, что она желает "всех сожрать". Без объявления войны, так сказать. И выясняется , что это , оказывается, и есть бесстрашие. Мне это надо обдумать и "переварить". Я всегда думала, что это бездумие и глупость. Одно дело, когда собака уверена в себе и в любую секунду готова дать отпор, вся натянута как струна, глаза горят, хвост кверху, готова к атаке, а совсем другое, когда , не оценив противника, собака атакует сломя голову. Возможно всё было не так, а автору темы просто хотелось приукрасить, или он опустил некоторые детали.

Я то же таких больше люблю. Драки при вязках дело обычное. Один раз после замка решили дать поиграть собакам как они зацепились еле разняли, но там кобель был инициатором первый раз вязался, а сука с готовностью на эты войну отвечала. Почти всегда, когда привозят сук на вязки (суки нашего разведения) если не дать собакам на расстоянии привыкнуть друг другу драка обеспеченна, при этом всегда первой начинает сука. Но хоть пару секунд, но ритуальное поведение присутствует.
То, что преукрашенно однозначно, я бы даже сказала пафосно написано.
Хотя надо сказать еще ни разу не приезжала и не выпускала в вольер к кобелю суку, т.к. знаю, что вместо вязки могу уехать с травмированной собакой. Знакомим на расстоянии и если сука проявляет агрессию уже моя задача не допустить драку или технически или за счет своего аторитета бывает и то и другое применяется, особенно у впервый вяжущихся.

Тань дело в том, что если брать крови бойцовых азиатов (так назовем), то часто суки то же очень доминантны и в пределах питомника, что бы они подченились кобелям надо дать выяснить им отношения и почти всегда ни один раз, при этом дерутся очень жестко. И даже если сука подчинится один раз, будет проверять кобеля снова и снова. Если нервы крепкие, то получишь стаю, если нет (как у меня) будут сидеть отдельно.
Это я сейчас беру в пример доминантов и сук и кобелй, а т.к. я люблю таких то и оставляю соответсвенно с таким характером.

 Отправлено: 06.01.12 15:03. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

И выжила после этого? Питы кони двигают после такого времени боя (причем часто оба, и победитель, и побежденный), а они и полегче будут и потренерованней...

Не мешай байки рассказывать.

 Отправлено: 06.01.12 15:05. Заголовок: akim_iti пишет: Ран..

akim_iti пишет:

цитата:

Раньше было так , на день почти всех собак привязывали , свободно ходили те которые не пойдут в атаку по тем или иным причинам. А ночью отпускалась основная артелерия. У моего отца стаи вообще формировались разнопородные, по мимо кавказцев были ещё пастушки и борзые и они все прекрастно дополняли друг друга и заполняли брежи. Так вот скажу Вам всегда кипиш и провокацию поднимали пастушки, а уж потом за них вступались старшие братья. Отсюда у Вас и сложилось впечатление , что Вашу собаку постеснялись и не стали трогать. И опять же поймите не на всех кошарах были хорошие собаки ,да и по сей день так и есть. Нет такой аналогии если кашарная значит бомба, отнють.

Очень познавательно, огромное спасибо !!!

akim_iti пишет:

цитата:

Конкретно по Чаре скажу, что её поведение не совсем естественно в каких то случаях,

тоже очень важно ! Спасибо, что всё честно говорите !

akim_iti пишет:

цитата:

В своём разведении я всегда буду применять таких собак и наслаждаться ими

И это я тоже могу понять !

 Отправлено: 06.01.12 15:05. Заголовок: Татьяна пишет: То, ..

Татьяна пишет:

цитата:

То, что преукрашенно однозначно, я бы даже сказала пафосно написано.

Это и есть ответ на все вопросы колмакова татьяна
Просто художественный рассказ, написанный живым языком.

колмакова татьяна
Таня, ты ведь и сама этим пользуешься, описывая какие-то события. И если брать твои рассказы за статистические данные, тоже возникнет много вопросов. Так что просто человек рассказал не хмурым языком, а художественным языком о собаке и своем видение этой собаки.

 Отправлено: 06.01.12 15:18. Заголовок: Татьяна пишет: Это ..

Татьяна пишет:

цитата:

Это я сейчас беру в пример доминантов и сук и кобелй, а т.к. я люблю таких то и оставляю соответсвенно с таким характером.

Дело в том, что по моему мнению, доминанты бывают разные. Я люблю других доминантов. Вот за последние три года у меня было два подряд доминантных кобеля (были и другие, но я ради примера хочу сказать) - отец и сын. Оберон и Линкор. Оберон очень жестокий, задолбал меня и всю стаю своими "воспитательными" мерами, переловил всех мышей, птиц, белок и мою кошку убил А Линкор - мудрый, благородный вожак, он лишний раз никого не пи...т, но его все уважают, он о своих намерениях заранее предупреждает, достаточно губу скривить, и у собак есть шанс убраться восвояси. И познакомиться может спокойно с другой собакой, если она с добрыми намерениями. У него нет желания сразу мочкануть всё и вся, он по ситуации разбирается. А у Оберона было, и это мне очень не нравилось. Ну ведь можно же культивировать спокойно-доминантный тип поведения ? разве нет ? Об этом гениально в рассказе у Е.Мычко написано про волков "Торжество демократии или роль личности в истории" ! Я лучше не скажу !

Скрытый текст

Торжество демократии, или Роль личности в истории Корсар — здоровый матерый волк. Он вожак стаи, и чтобы убедиться в этом, достаточно на него взглянуть. Вон как выступает: голову держит высоко, смотрит этак сверху вниз, хвост никогда не поджимает. Другие волки, подходя к нему, кланяются, на лапах приседают, хвостами метут, в глаза, упаси боже, не смотрят. Ведь взглянуть в упор — это вызов на бой, а драться с Корсаром дурных нет. Весит он килограммов шестьдесят , так что от его удара грудью противник кубарем катится. Нет, бывают, конечно, конфликты, если мясо не поделили или кто-нибудь недогадливый вовремя вожаку место не уступил. Вот тогда и бьет Корсар провинившегося корпусом. А если противники встали на дыбы и вцепились пасть в пасть, то сшибает с ног и подминает под себя. Однако стычки такие бескровны, всерьез волки зубы в ход не пускают, и Корсар именно бьет пастью, а не рвет зубами. Вообще, он чаще только изображает нападение. Все это напоминает то ли танец с саблями, то ли бой с тенью, поскольку Корсар подчеркнуто четко демонстрирует каждый элемент атаки, не касаясь противника. Много лет спустя, увидев показательные выступления каратистов, я была поражена сходством этих боевых танцев. С волчицами отношения Корсара еще занятнее. По всем канонам от добычи их следует отгонять, пусть докажут, что имеют право на свой кусок мяса. И Корсар честно отгоняет: он страшно рычит, щелкает зубами и делает вид, что вот сейчас убьет! Волчицы столь же честно изображают, как они напуганы грозным видом вожака, что не мешает им подползать на брюхе все ближе. При этом они для красоты и достоверности картины жмурятся и повизгивают, как малые щенки. В апогее этого спектакля Корсар с громовым рыком отрывает кус мяса и швыряет его в сторону волчицы, дескать, да уйди же, попрошайка, пока не пришиб! Что, собственно, и требовалось доказать. Так и живет в мире и согласии, во всяком случае по волчьим канонам, эта семья: сам Корсар, трое других волков — Грей, Глот и Виген, и две волчицы — Маня и Даня. У Вигена характер самый легкий и живой, ему всегда хорошо, он приключений на свою голову не ищет. Глот и рад бы в вожаки, но слабо ему против Корсара, впрочем, он и не настаивает. Ну а Грей — лошадка темная, вроде бы и ранг у него после Корсара самый высокий, а вроде бы и нет. Только, кроме Корсара, его никто особо не любит, уж очень он горазд мелкие подлянки втихаря строить. Ну, дамам до мужских разборок дела нет, у них свои отношения. Как-то раз Корсар прихворнул, не слишком серьезно, но мы решили его на некоторое время изолировать. И тут-то началось — расцвел наш тихий Грей как маков цвет. Мы и оглянуться не успели, а уж Грей выбился в вожаки, да в какие! Такой себе «фюрер местного масштаба» — другие волки дышать бояться, носом в пол ходят. Чуть что не по Грею — как кинется рвать — только шерсть клочьями полетела! Какие там танцы, какие угрозы — кровь ручьями! Волчицы, и те присмирели, истерики на тему «ах, дайте поесть бедным девочкам» уж и забыли как закатывать. Удалось кость утащить — и то славненько. В общем, показал Грей своим собратьям, что такое серый террор. Примерно через пару недель решили мы Корсара вернуть к семье: нельзя волку долго быть в одиночестве, это безумием грозит. Запустили его в общую клетку. Как Грей на него пошел! Дескать, не расстанусь с властью добровольно, не быть тебе, братишка, больше вожаком. Корсар по привычке голову поднял, грудь развернул, мол, согласен, давай биться! Так Грей, подлая душа, на честный бой не пошел, он убить соперника задумал. Раз! И впился всей пастью в переднюю лапу Корсара. Тот лапу поджал, не может на нее опереться. Грей его норовит с ног сбить, за вторую лапу пытается поймать! Мы за решеткой мечемся, кричим, а толку-то! И войти нельзя, волки же, не бобики дворовые, чтобы их из драки за хвосты растаскивать. В общем, похоже, убьет сейчас этот гад Корсара на наших глазах. И тут в бой вмешались Глот и Виген, хотя обычно все стычки происходят один на один. Но, видно, сделали ребята свой выбор — с каким вожаком жить. Дальнейшее заняло секунды. Глот метнулся сбоку и захватил в пасть ухо и шкуру на шее Грея, а Виген зажал зубами мошонку «братоубийцы». После этого каждый из них сделал один шаг назад. Грей оказался растянут между ними в самой унизительной и беспомощной позиции. Глот и Виген, угрожающе рыча сквозь стиснутые зубы, даже не шагнули еще раз, а каким-то образом намекнули на возможность такого шага. Тут-то Грей и сломался. Он прижал уши, поджал, как сумел, хвост и тоненько заскулил, прося пощады. Волки разжали челюсти, и недавний вожак тряпкой упал на землю. Он все понял! Корсар стоял на дрожащих и подламывающихся ногах, видно было, что ему очень больно. Но когда Глот и Виген подошли, изъявляя покорность и явно радуясь, он нашел в себе силы опереться на прокушенную лапу и поприветствовать свой электорат, как полагается вожаку. Все вернулось на круги своя: деля добычу, Корсар плясал боевые танцы, Глот и Виген время от времени получали от него «по ушам», но так, чисто символически. Волчицы вспомнили, что приличным женщинам надлежит хоть иногда скандалить и выпрашивать подарки. И только у Грея жизнь изменилась — он окончательно и бесповоротно оказался на последней ступеньке иерархии. Да и Глот с Вигеном не упускали случая напомнить «узурпатору», где его место. А что делать — каждая личность сама творит свою историю.

 Отправлено: 06.01.12 15:22. Заголовок: Вот я хочу таких как..

Вот я хочу таких как Корсар, и стаю такую же, а не как Грей, а сука, о которой речь именно такую напоминает.

 Отправлено: 06.01.12 15:28. Заголовок: akim_iti пишет: В с..

akim_iti пишет:

цитата:

В своём разведении я всегда буду применять таких собак и наслаждаться ими.

Трудно с такими бывает,зато после них планка всегда завышена.Иногда кажется,не попадись именно ТАКАЯ в своё время-и породой не заинтересовался бы.
колмакова татьяна пишет:

цитата:

А где грань ? Как "отделить зёрна от плевел" ?

да такая же грань,как между самбистом(боксёром и пр.)- спортсменом и изучающим самбо(бокс и пр.) хулиганом Цели разные,поведение,желания,идеи разные.Один-сильный и благородный,другой-убить желают,поглумиться,унизить.В башке всё.Как и у людей.Но сука в старт-посте замечательная,факт!И выживет и приспособится и ценить и помнить её будут Кстати,и подружиться с такой дорогого стОит!

 Отправлено: 06.01.12 15:38. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

мудрый, благородный вожак, он лишний раз никого не пи...т, но его все уважают,

такие-хорошо! Признанный и сильный духом Но если бы усёк непокорность-тоже было бы нормально стать вдруг жёстким.
колмакова татьяна пишет:

цитата:

Оберон очень жестокий, задолбал меня и всю стаю своими "воспитательными" мерами, переловил всех мышей, птиц, белок и мою кошку убил

вот таких хочется назвать-недобитый мудрым и сильным...Пёс явно всё доказывал и доказывал,что он-тоже может,но,видимо,так и не смог никого убедить-или не пришлось бы"задалбывать постоянно стаю".Стая обычно не глупа и принимает порядки вожака.А раз не слушались,или он постоянно менял эти самые порядки-что-то не так.Это то самое-про сильного хулигана

 Отправлено: 06.01.12 15:39. Заголовок: Вот уже из раза в ра..

Вот уже из раза в раз темы повторяют одна другую...Кто-то не хочет разводить "лабрадоров", кто-то "мастифов", кто-то еще кого-то...Помню одного дяденьку бойчатника, который гордился такой вот агрессивной сукой, плюс только она еще и своих детишек мочила...А он все хотел щеночков от нее урвать, под другую суку подложить, чтобы так сказать закрепить монстрячий характер... Так природа уже заложила, таким собакам не выжить, ан нет - выкормим...
Каждый из нас знает чего хочет, кто-то пролетает на выставке с кривой и агрессивной собакой и говорит "лабрадоры" победили, только однопометники этих
"лабрадоров" и людей трепят, и собак...Все эти рассказы из оперы - "У всех дерьмо, у меня лучшее", так не бывает. В помете рождается в среднем 8 щенков. Кто-то плембрак, кто-то тихоня, кто-то откровенный агрессор и так у всех. Если кто-то вяжет плембрак и инвалидов (жалко денег или для здоровья ) - это его проблема, а все остальные делают то, что каждый считает нужным...И из-за забора не видно, все на совести каждого. Все такие умные, а потом возникают темки - как мне выходить щенков, что сделать? Что сделать - утопить, усыпить, не гадить в породе.
Вот Chingiz пишет о суке, прямо с моей списано, только еще хвост она не опускает, а колом держит, и живет в отдельном вольере. И выставлялась она, вваливать правда приходилось, а со стороны милая выставочная собачка, бегает и никого не жрет. Если бы первый раз года в полтора на выставку без подготовки пошла - точно бы за поведение бы вылетела, и не надо рассказывать, что взяв щенка из под тестовых собак его нельзя сделать выставочным, в противном случае можно лишь говорить об отсутствии мозгов.

 Отправлено: 06.01.12 15:40. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

А расскажите ещё про быт - чем и когда реально кормят собак, как к ним относятся, как происходит (и происходит ли) отбор ?! И т.д ! Всё интересно !

Сейчас уже чабаны и собаки живут немного не так как к примеру 15-20 лет назат. Прогресс внес свои коррективы, поголовье овцы на Ставрополье сократилось в разы, выкупают в частное владение кашары или бросают если вокруг вся земля пахатная, всё равно смысла нет держать овцу - пасти не где. Да и сами собаки выросли в цене и порой иные живут лучше людей. Так что я сильно совру если скажу, что всё как и раньше, это далеко не так.
За всех не скажу, могу рассказать только за тех друзей и знакомых которым отдаю восновном, своих сук на временное содержание. Сейчас собаки восновном сидят на привязи от греха по дальше, за атарой не ходят , просто облаивают приезжих . Кормление соответственно у них каша на пшеничной дроблёнке и махан. Махан ( в нашем понимании) - это тушки недавно павших животных привезённых со скотомогильника, свежее мясо собаки видят очень редко. Те кто не на привязи получают тот же рацион и плюс к этому могут гдето, что то поймать или нашкодничать и полакомиться. Знаю, что моя 7 мес сука и 2 г. кобель ходили за пять км. к пчеловодам и подворовывали у них сумочки с едой. У другого товарища собаки нет нет ходят на птичник яйцо покушать. Раньше все немного было проще и собаки жили свободней, а сейчас Москва скупила много сельхоз земель и порядки там сейчас совсем другие. Так что в кратце как то так.
Отбор тоже есть, но он ведётся уже восновном строго по боевым качествам.

 Отправлено: 06.01.12 15:41. Заголовок: ДЖАНА Дашенька, я ..

ДЖАНА

Дашенька, я тебя определенно люблю...

 Отправлено: 06.01.12 15:42. Заголовок: Балтек Гайрат Давно ..

Балтек Гайрат Давно чувствую, что взаимно

 Отправлено: 06.01.12 15:44. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Дашенька, я тебя определенно люблю...

ДЖАНА пишет:

цитата:

Балтек Гайрат Давно чувствую, что взаимно

Чето и я к вам неровно дышу... Это нормально?

 Отправлено: 06.01.12 15:46. Заголовок: Даже не знаю как в п..

Даже не знаю как в письменном виде объяснить....

Тань доминант (лидер) он должен быть везде к примеру ты Линкора не пробовала на притравки, поэтому о его характере сложно говорить.
Очень сложно говорить вообще по конкретным особям то, что для тебя доминант для меня может быть истериком взять к примеру Оберона (чисто гепотетически) из твоего описания он провоцировал драки. Обычно суки провоцирую,т а кобели ставят их на место.
Когда собака лидер по жизни все равно своя территория или чужая ей очень трудно подчиниться даже, если другая собака превосходит по силе. Отсюда и жесткие драки и даже если проиграла одну, набирается сил и снова пытается. Не важно кобель или сука. Я люблю таких потому, что даже в чужом дворе они чувствуют себя как дома пытаясь установить свои правила.
Когда у нас забирали собак, а во дворе уже были другие азиаты (не бойцовые опять назову так) обычно уже в подростковом возрасте строили других собак .
Тебе правильно написала Ирина надо держать, что бы почувствовать разницу.
В этой теме разговор как раз о такой суке. Возможно Янычар дал жесткий отпор и она приняла его за вожака, а другие кобели дрались с ней по джентельменски или не уверенно и она чувствуя это отстаивала свое звание, если так можно сказать.

 Отправлено: 06.01.12 15:47. Заголовок: ДЖАНА пишет: кто-то..

ДЖАНА пишет:

цитата:

кто-то пролетает на выставке с кривой и агрессивной собакой и говорит "лабрадоры" победили

а агрессивная обязательно "кривая"? У шоу свои требования,агрессия не приветствуется,это все знают.Но бывают красивые,тож вылетают,ничего не поделаешь

 Отправлено: 06.01.12 15:48. Заголовок: zardak пишет: Это н..

zardak пишет:

цитата:

Это нормально?

Пора партию создавать, страна стремится к многопартийности

 Отправлено: 06.01.12 15:49. Заголовок: Татьяна пишет: зна..

Татьяна пишет:

цитата:

знаю как в письменном виде объяснить....

замечательно получилось объяснить

 Отправлено: 06.01.12 15:51. Заголовок: Черукай пишет: а аг..

Черукай пишет:

цитата:

а агрессивная обязательно "кривая"?

А где написано, что она обязательно кривая? По разным причинам проигрывают, а тот кто выиграл всегда гадость несусветная, или еще что...Я вот о чем...По-моему понятно о чем я писала. Если собака хорошо выставляется, большинству владельцев кобелей САО понятно сколько трендюлей этот кобель получает, чтобы не бычится и не пытаться в соседа впиться, с суками по-разному, хитробольноумные они...

 Отправлено: 06.01.12 15:52. Заголовок: ДЖАНА пишет: и не н..

ДЖАНА пишет:

цитата:

и не надо рассказывать, что взяв щенка из под тестовых собак его нельзя сделать выставочным, в противном случае можно лишь говорить об отсутствии мозгов.

Так же как не повязать суку это говорит об "авторитетности" хозяина.

 Отправлено: 06.01.12 15:55. Заголовок: zardak пишет: Это н..

zardak пишет:

цитата:

Это нормально?

А то!

 Отправлено: 06.01.12 15:57. Заголовок: ДЖАНА пишет: По-мое..

ДЖАНА пишет:

цитата:

По-моему понятно о чем я писала.

теперь понятней.Я прочла вот это-ДЖАНА пишет:

цитата:

с кривой и агрессивной собакой

как обязательное,а не "с кривой ИЛИ агрессивной",что Вы,наверное,имели ввиду

 Отправлено: 06.01.12 16:02. Заголовок: akim_iti пишет: Сей..

akim_iti пишет:

цитата:

Сейчас уже чабаны и собаки живут немного не так как к примеру 15-20 лет назат.

Хороших собак ценили всегда (во все времена) вот мы на базаре сидели (я павлинов продавала) пришли три мужичка (казахи, калмыки - не могу сказать) забрали (за дорого) щенка КО - документы хозяин стал доставать, а они не взяли - им собака на точку нужна - овец охранять!

 Отправлено: 06.01.12 16:04. Заголовок: Не знаю - я б своего..

Не знаю - я б своего им не продала (не знаю почему - не отдала бы и все)

 Отправлено: 06.01.12 16:17. Заголовок: galina_polunina пише..

galina_polunina пишет:

цитата:

забрали (за дорого) щенка КО

задорого на точку? первый раз такое слышу обычно говорят - "откуда у нас деньги" мы же просто чабаны

 Отправлено: 06.01.12 16:23. Заголовок: ДЖАНА пишет: Все эт..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Все эти рассказы из оперы - "У всех дерьмо, у меня лучшее",

А вообще , дорогие , как-то странно , здесь у многих не по одному десятку лет в породе , все шли своей дорогой . и каждый пытался получить того азиата , который "сидел" у него в голове...И в принципе, у многих получилось , и неплохо ,так зачем же откидывать себя на 20-30 лет назад и возвращаться вновь к тому , от чего ушли...

 Отправлено: 06.01.12 16:27. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

откидывать себя на 20-30 лет назад и возвращаться вновь к тому , от чего ушли...

Что Вы имеете ввиду? Прилитие аборигенов? Я не буду долго и нудно объяснять свои мысли на этот счет. Скажу как бы свое личное краткое резюме. Иногда для того, чтобы идти дальше, нужно сделать шаг назад.

 Отправлено: 06.01.12 16:42. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Иногда для того, чтобы идти дальше, нужно сделать шаг назад.

 Отправлено: 06.01.12 16:44. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

, от чего ушли...

Наверно потому что очень уж далеко ушли, чего то уже и не видать а что то потеряно вообще навсегда.

 Отправлено: 06.01.12 16:49. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

так зачем же откидывать себя на 20-30 лет назад и возвращаться вновь к тому , от чего ушли...

А к чему пришли? Если не секрет? Именно в заводе

Что, получили однотипное поголовье? Изжили хоть одно генетическое заболевание или порок? Все собаки производители оттестированы и имеют рабочие дипломы? Установлены общие ДЛЯ ВСЕХ правила и критерии бонитировки? Нет, нет, нет, нет. У каждого свои идеалы, "азиаты" и т.д. в голове. Вот и получается 20-30 лет легкого бега, если не сказать топтания на месте

Работа ведется во взаимоисключающих направлениях, чему эта тема и есть подтверждением. Покажите таких, чтобы все ахнули и выставочники, и бойчатники, и дрессировщики, и проводники разных служб. И не единичных собак, а несколько поколений с закрепленными качествами. Вот тогда и поговорим про годы работы с породой. А пока все это профанация.

 Отправлено: 06.01.12 17:00. Заголовок: Татьяна пишет: к пр..

Татьяна пишет:

цитата:

к примеру ты Линкора не пробовала на притравки

я только "за" !

 Отправлено: 06.01.12 17:01. Заголовок: pak http://jpe.ru/g..

pak Аплодирую стоя.

 Отправлено: 06.01.12 17:02. Заголовок: pak пишет: Покажите..

pak пишет:

цитата:

Покажите таких, чтобы все ахнули и выставочники, и бойчатники, и дрессировщики, и проводники разных служб. И не единичных собак, а несколько поколений с закрепленными качествами

Да, но таких нет даже в СА ! Таких просто НЕТ !

 Отправлено: 06.01.12 17:08. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Иногда для того, чтобы идти дальше, нужно сделать шаг назад.

Может быть и так!
pak пишет:

цитата:

Вот тогда и поговорим про годы работы с породой. А пока все это профанация.

Т.Е. все здесь присутвующие опытные заводчики - шли не туда , не в том темпе , и не с тем ?Растеряли , что имели и нового не нашли ? Да еще и повели за собой новичков , доказывая , что "мой азиат азиатестее всех"... жаль , а мы вам поверили , и увязались следом...Несколько десятилетий заводского разведения , выходит , ничего в породу не принесло , а вот аборигенное разведение , методами народной селекции- выжил -хорошо, пусть живет , а не выжил- ..., это здорово : и по характеру , и по экстерьеру и по всему другому...В таком случае в темах питомники и производители- все , мягко говоря , приукрашено...

 Отправлено: 06.01.12 17:13. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Да, но таких нет даже в СА ! Таких просто НЕТ !

Тань, так как бы про СА речи нет, речь о том что больше 30 лет в породе ни хрена не добились

 Отправлено: 06.01.12 17:17. Заголовок: И вообще уже воротит..

И вообще уже воротит от сравнения собак Са и заводскими, тем не стать(если конечно кто нить из заводчиков не поставит себе это целью ) такими как заводские, заводским не стать собаками СА . И всех делов. Там свои собаки , здесь свои. Теперь уже и у меня мысль что это РАЗНЫЕ породы.

 Отправлено: 06.01.12 17:32. Заголовок: лёка пишет: речь о ..

лёка пишет:

цитата:

речь о том что больше 30 лет в породе ни хрена не добились

а чего было добиваться-то ? Всего уже природа до нас добилась, надо просто держать всё на одном уровне, что, собственно, и происходит до сих пор - как было 30 лет назад (были классные собаки, были посредственные, и было и дерьмо), так и сейчас так .

лёка пишет:

цитата:

Теперь уже и у меня мысль что это РАЗНЫЕ породы.

я давно это понимаю. Но всё же на что-то равняться надо, поэтому и пытаюсь разобраться во многом, если не во всём !