Отправлено: 30.11.11 11:50. Заголовок: Укорочение передних конечностей. (продолжение)

Назрела необходимость открытия данной темы, ибо такое ощущение, что народ или не видит в упор эту проблему, или не хочет видеть по разным причинам. Из отчётов по выставкам понимаю, что проблема укорочения (и искривления) передних конечностей приняла уже просто-таки катастрофический объём. На каждой выставке стабильно есть такие собаки, или собаки с подобной тенденцией, у кого-то в бОльшей, у кого-то в мЕньшей степени. Некоторые из этих собак имеют "щенячий" вид, даже будучи взрослыми, связано ли это как-то ? Получается, мы действительно имеем тенденцию к карликовости ? (по аналогии с людьми ?) Эти собаки вяжутся, от них получают потомство, никто даже не думает выводить их из разведения. Мы стройными рядами идём к таксоподобному азиату в ближайшем будущем ?! Страшно то, что "эксперты" на выставках ставят подобных собак на первые места, причём регулярно. Вот, чтобы не быть голословной, смотрите о чём я. Лишнее убрано, чтобы снимок собаки не был узнанным. Все собаки взрослые.

 Отправлено: 25.12.11 19:23. Заголовок: Это шенок -сука (ч..

Это шенок -сука (чуть выше zardak выставляла её в возрасте 3м.)
На этих фото ей месяцев 7. А меть её в холке сантиметров 60.

На выставки говорили что этот щенок получился в результате вязки (дочь повязали отцом )

 Отправлено: 25.12.11 19:26. Заголовок: Аскор пишет: Может ..

Аскор пишет:

цитата:

Может быть, причиной появления такого щенка, является не генотип родителей, а мутация?!

Мутация чего? Зачем так усложнять?

 Отправлено: 25.12.11 19:41. Заголовок: Аскор пишет: во-вто..

Аскор пишет:

цитата:

во-вторых - вынесение на форум, проблемы (если она есть) не решит;

Не решит,но заставит обратить на себя внимние и задуматься. Аскор пишет:

цитата:

в-третьих - проблему может решить появление таких собак, т.е. если я или те, кому тоже интересны подобные собаки, смогут получать и показывать таких собак.

Не возможно увидеть всех собак . Мне тоже интересны и что,будем друг другу показывать?

 Отправлено: 25.12.11 19:42. Заголовок: Ольга К. пишет: На ..

Ольга К. пишет:

цитата:

На этих фото ей месяцев 7.

Что она получила на этой выставке?

 Отправлено: 25.12.11 20:08. Заголовок: zardak пишет: Что о..

zardak пишет:

цитата:

Что она получила на этой выставке

Она была одна среди щенков,что то её быстро посмотрели дали шампанское .Оценку не слышала .

 Отправлено: 25.12.11 20:14. Заголовок: Ольга К. А судья кт..

Ольга К. А судья кто был? Поливанов?

 Отправлено: 25.12.11 20:19. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

А судья кто был? Поливанов?

ДА,

 Отправлено: 25.12.11 20:38. Заголовок: Ольга К. пишет: ДА,..

Ольга К. пишет:

цитата:

ДА,

Спасибо.

 Отправлено: 25.12.11 20:40. Заголовок: zardak пишет: Что о..

zardak пишет:

цитата:

Что она получила на этой выставке?

насколько помню БП 1 место(но она была в единственном числе в классе) Слышала что судья отметил ее рост, что собака низкая

 Отправлено: 25.12.11 20:47. Заголовок: Bestia пишет: Слыш..

Bestia пишет:

цитата:

Слышала что судья отметил ее рост, что собака низкая

Ну и почему же он ей все равно дал
Bestia пишет:

цитата:

БП 1 место

Мог бы дать просто "перспективу". Удивляет меня последнее время этот эксперт...

 Отправлено: 25.12.11 20:53. Заголовок: Возможно, вынесение ..

Возможно, вынесение таких вопросов для обсуждения на форуме и имеет смысл, например, ознакомительный, но я бы не делала из этого случая глобальную проблему, тем паче, что она не является новостью ни в науке, ни в разведении собак. Судя по выложенным фото ( я имею в виду щенка, которого называют здесь карликом), но не видя данную особь вживую, тем более в процессе роста, можно сделать следующие выводы: во-первых, это животное нельзя называть карликом, в правильном значении этого слова, т.к. определение карликовости имеет несколько обозначений - истинная карликовость ( гипофизарный нанизм) - особь, имеющая нормальные, но сильно уменьшенные пропорции. В данном же случае нужно говорить о пороке развития скелета - структурном дефекте - ахондроплазии или хондродистрофии. ПРи этом длинные трубчатые кости животного на относительно ранней стадии жизни перестают расти в длину, продолжая увеличиваться в диаметре. В результате животное оказывается коротконогим. Уже давно доказано, что данный признак имеет простое аутосомно-рецессивное наследование и известен у многих видов млекопитающих, включая человека. В большинстве пород собак карлики такого рода появляются с определенными интервалами, но, в целом, крайне редко, поэтому нет особой необходимости в разработке программ целенаправленного выявления или искоренения хондродистрофии, поскольку подверженное ей семейство можно отбраковать, но родителей все же использовать в разведении с определенными предосторожностями. Конечно же, инбридинг, а тем паче кровосмешение ( инцест, инцухт) в этом случае категорически не рекомендуется, хотя в целом риск для породы останется минимальным.
Во-вторых, не хочу никого обидеть, но в моей практике довольно часто встречались подобные особи разных пород ( как правило крупных, тяжелых) с банальной проблемой развития скелета - рахитом. Клиническое состояние и описание этих двух пороков развития очень похожи, разница только в том, что последние случаи излечивались с моей помощью довольно успешно. Причиной заболевания являлось большое количество факторов - плохое содержание, отсутствие определенных физичеких нагрузок ( прогулок) и основная причина - неправильное питание. Несбалансированная диета - а к таковой лично я отношу и некоординированный влажный рацион, недостаточное, а порой и избыточное количество витаминно-минеральных подкормок - являлась причиной глобального нарушения обмена вещест в организме растущего животного, что, в свою очередь, влекло за собой появление банального детского заболевания костей. Перевод щенка на сбалансированный рацион, дозированные тренировочные прогулки и направленное лечение лекарственными препаратами - данный комлекс реабилитационных мероприятий давал положительный эффект в течение 3-4 недель у щенков. Подростки с подобной деформацией лечились дольше и, к сожалению, полного возвращения к биологическим пропорциям у запущенных особей ( 8-12 мес) достичь не удавалось, хотя в процентном соотношении деформацию удавалось устранить на 60-70%.
С уважением, Богдана Марченко

 Отправлено: 25.12.11 21:00. Заголовок: Bakkara Спасибо!..

Bakkara Спасибо!

 Отправлено: 25.12.11 21:07. Заголовок: Bakkara пишет: но ..

Bakkara пишет:

цитата:

но не видя данную особь вживую, тем более в процессе роста

Bakkara пишет:

цитата:

плохое содержание, отсутствие определенных физичеких нагрузок ( прогулок) и основная причина - неправильное питание. Несбалансированная диета -

У матери данного щенка ,тоже были проблемы с конечностями.Но надо отдать должное хозяйке (молодец) подняла,исправила недостатки .
Этот щенок у суки родился один,хотелось бы в дальнейшем увидить её детей от другого кобеля

 Отправлено: 25.12.11 21:49. Заголовок: http://s44.radikal.r..

я думаю это фото дает более четкое представление о щенке(для тех кто его не видел) снято с дальнего расстояния, что дает более точное представление о пропорциях, предыдущие фото на мой взгляд все таки искажают действительность, хотя утверждать не берусь т.к. впервые увидела как раз га той выставке( щенку месяцев 5 тут)

 Отправлено: 25.12.11 22:19. Заголовок: Bestia пишет: я дум..

Bestia пишет:

цитата:

я думаю это фото дает более четкое представление о щенке(для тех кто его не видел) снято с дальнего расстояния, что дает более точное представление о пропорциях,

Имея некоторое отношение к фотографированию, по этому фото вообще бы не стала судить о представленных щенках. С этого ракурса (сверху) и рыжий щенок кажется низкопередым и подрастянутым. Хоть и в меньшей степени.

 Отправлено: 25.12.11 22:46. Заголовок: Ольга К. пишет: У м..

Ольга К. пишет:

цитата:

У матери данного щенка ,тоже были проблемы с конечностями.Но надо отдать должное хозяйке (молодец) подняла,исправила недостатки .

Да? Насколько я знаю, там были только проблемы с мягкими пястями, и все.

 Отправлено: 25.12.11 22:47. Заголовок: белый щенок стоит па..

белый щенок стоит параллельно, рыжий немного под углом, я и не претендую на полное отражение реальности, но на фото от 1,5 до 3х месяцев щенок снят гораздо ближе и с более высокого положения, следовательно конечности кажутся короче, а тут дальность расстояния скрадывает разность высот

 Отправлено: 25.12.11 23:03. Заголовок: когда то давным давн..

когда то давным давно я из жалости купила себе вот такого же коротконогого щенка ротвейлера.когда пришла покупать хозяин мне не показывал сразу его. а я услышала что там ещё кто то пищит и мне показали.сказали сразу что бракованый и продадут за пол цены.я взяла не потому что за пол цены а потому что мне стало жалко его.и почему то была уверена что исправлю что это ерунда. что докажу что это исправимо.жили мы тогда в Узбекистане.я с ним и по арыкам проттив течения ходила и по песку и плавала.мне в клубе сразу сказали верни исправить не сможешь.и вот в один прекрасный день придя домой мама мне сказала что она отвезла щена обратно.я была в истерии страшной.а когда позже мне ещё товарищ с кем мама отвозила щена рассказал как щен вырвался от хозяина и бросился догонять мотоцикл на котором мама уезжала(такие с люлькой которые)и бежал за ними очень долго.вот пишу сейчас и слёзы льются.дитё это было не виновато что вот родилось такое и куда его дел потом заводчик я не знаю.но помнить буду его всю жизнь.поэтому полностью согласна с теми кто обращает внимание на эту проблему.расплачиваются потом за наши ошибки ни в чём не повинные животные .
интересная тема.люблю низкорослых широких собак.по этому очень интересно .

 Отправлено: 25.12.11 23:11. Заголовок: Натка пишет: Наскол..

Натка пишет:

цитата:

Насколько я знаю, там были только проблемы с мягкими пястями, и все

Да нет не всё. Пясти не просто были мягкие ,а прям как лыжи .У её дочки ,в этом возрасте(по сравнению с мамой) -просто супер.
Но у них ещё одинаковая проблема ,с косолапостью,как эксперты говорят из-за вывернутых локтей.По фото это не увидишь(кто же поставит такое фото).А вот в живую в движении очень хорошо видно.Или когда собаки спокойно стоят вне ринга.

 Отправлено: 25.12.11 23:30. Заголовок: Bestia пишет: а ту..

Bestia пишет:

цитата:

а тут дальность расстояния скрадывает разность высот

Не скрадывает. Щенки сняты сверху-справа. Если бы фотограф находился левее, белый щенок смотрелся бы менее растянутым, но зато рыжий - ближе к действительности. Потому и говорю - некорректно.
Чтобы сравнивать двух собак вместе по фото, они должны хотя бы находиться в одной плоскости и в одном ракурсе.

 Отправлено: 26.12.11 00:40. Заголовок: лёка пишет: У карло..

лёка пишет:

цитата:

У карлоидов самые навороченные головы в помёте

Интересная тема,хоть,и не впервые. Внесу свою лепту:моя сука колли(от аутбредной вязки), повязана в аутбридинге. Дала 8 щенов.1 уничтожен мною-"белфактор", 7 оставлены. Отактированы были ВСЕ! Но..с 2-х недельного возраста,один кобель(С САМОЙ ШИКАРНОЙ ГОЛОВОЙ) вызывал моё беспокойство-конечности .После актирования,я вызвала повторное ,и выбраковала его,как "по просьбе заводчика". К 2-м мес. ЭТО стало явным..Хотела изучить и усыпить(ну,забейте меня тухлыми помидорами!). Однако-нашлись руки, типа "Спасу- на ноги поставлю!".Отдала,но..на условиях:приезжать в 1-ый Мед.г.Л-да,сдавать анализы.Хозяев хватило не надолго---они боялись,что я "отберу и расчленю"..
Короче- до 4-х мес.--по крови показатели кальция завышены в 10 р,фосфора-в 12 р.(или наоборот,уже не помню- 93 г был). Псевдоахондроплазия. Такая фигня. Рождались, вне зависимости от предков,от инбридинга,от породы.Центр кальциево-фосф.обмена(в мозгу) плохо функционирует. Таков был(тогда) диагноз врачей, которые хотели помочь нам "разрулить проблему".
Но,мы-дотошные(до тошноты)- полезли общее хоть "что-то" искать! Нашли- ВСЕ суки(я о колли!) жили с выгулом на гранитных набережных...Ну, не знаю..
Я свою суку боле не вязала,детей её тоже не использовала.
Как "поднять" такого щенка знаю. Не на 100%,но, чтоб в глаза не бросалось.
Интересная тема. И у ротваков ТАКИХ много, только признавать не хотят

 Отправлено: 26.12.11 11:38. Заголовок: гость68 пишет: Чтоб..

гость68 пишет:

цитата:

Чтобы сравнивать двух собак вместе по фото

наверное надо было обрезать рыжего щенка, я не ставила их для сравнения, я показывала белого щенка

 Отправлено: 26.12.11 12:08. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Но последнее время стали появляться излишне массивные, грузные щенки и собаки гипер-типа с огромным костяком, излишне рыхлые и губастые.

Последнее время-это кто? Один помет делался лично для своих людей на жестком инбридинге и еще один от Бантика,так-то и все пока.

 Отправлено: 26.12.11 13:13. Заголовок: Bestia пишет: я не ..

Bestia пишет:

цитата:

я не ставила их для сравнения, я показывала белого щенка

Да я поняла. Просто написала - что вижу.

 Отправлено: 26.12.11 13:33. Заголовок: гахар пишет: распл..

гахар пишет:

цитата:

расплачиваются потом за наши ошибки ни в чём не повинные животные .

А чем, собственно они такие несчастные? Вы купили плем. брак, о чём прекрасно были осведомлены. Данный порок ровно никак не отражается на здоровье собаки (хондродистрофию имею в виду, а не гипофизарный нанизм)-понаблюдайте за коротконогими дворнягами. Да и культурных пород с таким "увечьем" много (причём рабочих пород- в основном охотничьих, но и пастушьи есть). Так что, Ваша история вовсе не показательна -Вы собачку вернули не потому, что та было больна, а потому что не удовлетворяла вашим эстетическим запросам.

 Отправлено: 26.12.11 14:17. Заголовок: Bakkara пишет: во-п..

Bakkara пишет:

цитата:

во-первых, это животное нельзя называть карликом

Bakkara пишет:

цитата:

В данном же случае нужно говорить о пороке развития скелета - структурном дефекте - ахондроплазии или хондродистрофии.

Так хондродистрофия или иначе ахондроплазия и сопровождается карликовостью. А причины карликовости уже разные...

Все, что нижеследует, это Богдана не для вас, а для себя и других, которые не имеют вет.образования. Чтобы было понятно о чем говорим.
Виды карликовости
Гипофизарный — связанный с недостатком гормона роста гипофиза;
Тиреоидный — связанный с недостатком основного гормона щитовидной железы, обычно сопровождается слабоумием;
Церебральный — патология нейроэндокринной системы;
Генетически обусловленный — патология на уровне генома — объединяет заболевания хрящевой, костной и других тканей организма.

Хондродистрофия (от греч. chóndros — хрящ и дистрофия), ахондроплазия, порок развития скелета, характеризующийся карликовым ростом за счёт непропорционального симметричного укорочения конечностей при нормальном туловище. Задержка роста костей в длину обусловлена нарушением процесса окостенения в зародышевом периоде в результате беспорядочного расположения клеток росткового хряща. Предполагается наследственный характер заболевания. Нарушенному росту конечностей сопутствуют деформации преимущественно голеней и бёдер, однако больные нередко обладают большой силой и ловкостью. При прогрессировании деформаций ухудшается функция опорно-двигательного аппарата, возникают артрозы. Лечение ортопедическое; основная его задача — профилактика прогрессирования деформации путём корригирующих операций и применения специальных аппаратов; возможно удлинение укороченных сегментов нижних конечностей с помощью дистракционных аппаратов.

Лит.: Волков М. В., Болезни костей у детей, М., 1974.

"Механизм возникновения хондродистрофии (ахондроплазии)
Врачи на текущий момент для заболевания определяют наследственный фактор.
Механизм возникновения - отмечается нарушение механизма костеобразования, т. е. ослаблен рост костей вследствие неправильного окостенения в эпифизах длинных трубчатых костей. В то же время, как правило, периостальный и.эндостальный рост костей в толщину протекает нормально. Трубчатые кости на рентгенограммах короткие, и по отношению к длине они кажутся утолщенными.

Таким образом, ахондроплазия (хондродистрофия) по происхождению представляет собой несовершенное костеобразование.

Лечение ахондроплазии (хондродистрофии)

Лечение больных с ахондроплазией (хондродистрофией) - большая проблема, так как радикальная терапия не разработана. Эндокринологические препараты, которые бы нормализовали рост костей – отсутсвуют.

Основа же ортопедического лечения — профилактика прогрессирования деформации путём корригирующих операций и применения специальных аппаратов. Возможны операции по удлинению укороченных сегментов нижних конечностей. Но, чаще всего операции по увеличению роста путем удлинения нижних конечностей не дают удовлетворения больным, так как увеличение до 8—10 см мало изменяет общеклиническую картину болезни. Плюс ко всему, сама операция и послеоперационный период очень болезненны."

Это все про людей.Теперь про собак...
Ахондроплазия (Achondroplasia) (хондродистрофия)
- Это одна из разновидностей карликовости у собак. И далее все как у людей, только изучено меньше...

Bakkara пишет:

цитата:

но я бы не делала из этого случая глобальную проблему, тем паче, что она не является новостью ни в науке, ни в разведении собак.

на все 100 согласна.

Оксана

 Отправлено: 26.12.11 14:21. Заголовок: Еще забыла. Хондроди..

Еще забыла. Хондродистрофией "страдают" таксы, басеты и пр. Это закреплено у них сознательно, генетически.

Оксана

 Отправлено: 26.12.11 14:38. Заголовок: Ениш пишет: вашим ..

Ениш пишет:

цитата:

вашим эстетическим запросам.

тогда мне было на эстетические вопросы всё равно.лет мне было мало. а в душе хотелось всех спасти и жить долго и счастливо. и я не возвращала за меня сделали это друие. а вот сейчас спустя много лет понимаю что спасать и помогать одно.а плодить заведомо зная что из этого может получится совсем другое. поэтому и интересна эта тема понять этот нанизм или коротконогость .ни кто не застрахован от рождения таких щенков.
Вы пишите что она не страдала и ей было хорошо и прекрасно а я не думаю что ей было удобно ходить.тело у неё было длинное а ноги совсем короткие .и при этом это был ротвейлер не наших времён которые весят 10 кг. а с массивным корпусом.и как она в дальнейшем носила своё тело я не знаю. возможно у неё был как Вы пишите гипофизарный нанизм.
кстати к теме сказать у меня уже 11 год живёт помесь ротвейлера и дворняги.не подумайте что я собираю ротвейлеров это совпадение.очень чудной сейчас старичок-но полный ещё сил.смелый как тигр.на полном серьёзе. он не высокий квадратный ноги у него короткие -но он смотрится красиво и гармонично даже при своих ногах.ноги к телу скажу так. а вот когда дисгармония бросается в глаза и говорить что так хорошо им.не согласна.

 Отправлено: 26.12.11 15:08. Заголовок: гахар пишет: возмо..

гахар пишет:

цитата:

возможно у неё был как Вы пишите гипофизарный нанизм.

Нет, если у собаки было непропорциональное конечностям туловище. Типичная таксообразность. Жить не мешает. Тип наследования, как считается -аутосомный рецессивный. Правда, на практике бывают и смешанные формы -в литературе есть пример скрещивания пуделя с таксой, щенки в помёте имели укороченные (но не как у таксы) конечности. А вот другая помесь -боксёра с корги (один английский чудак пытается вывести куцехвостых боксёров -так достал любителя породы некупированный змееподобный хвост )
http://www.aivengo.ru/boxers/pressa/stat/gen_chvost.htm

 Отправлено: 26.12.11 15:08. Заголовок: В дополнение к верну..

В дополнение к вернуть по эстетическим признакам.
НИ КОГДА не верну и не выкину и не подарю животное которое будет не красивым или не породным или старым.У меня хватает в доме и кривых и старых и кошек 11 самых страшных и безпородных. но они все доживут у меня .потому что я не измеряю любовь к животным по красоте и породности.Ениш Вы ко всем эти эстетические мерки ни клейте. А тему всё равно буду читать .