Отправлено: 30.11.11 11:50. Заголовок: Укорочение передних конечностей. (продолжение)

Назрела необходимость открытия данной темы, ибо такое ощущение, что народ или не видит в упор эту проблему, или не хочет видеть по разным причинам. Из отчётов по выставкам понимаю, что проблема укорочения (и искривления) передних конечностей приняла уже просто-таки катастрофический объём. На каждой выставке стабильно есть такие собаки, или собаки с подобной тенденцией, у кого-то в бОльшей, у кого-то в мЕньшей степени. Некоторые из этих собак имеют "щенячий" вид, даже будучи взрослыми, связано ли это как-то ? Получается, мы действительно имеем тенденцию к карликовости ? (по аналогии с людьми ?) Эти собаки вяжутся, от них получают потомство, никто даже не думает выводить их из разведения. Мы стройными рядами идём к таксоподобному азиату в ближайшем будущем ?! Страшно то, что "эксперты" на выставках ставят подобных собак на первые места, причём регулярно. Вот, чтобы не быть голословной, смотрите о чём я. Лишнее убрано, чтобы снимок собаки не был узнанным. Все собаки взрослые.

 Отправлено: 25.12.11 12:44. Заголовок: Алтын Таш пишет: Ес..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Если предполагать, что щенок все таки карлик, то оба родителя несут в себе данную генетическую патологию.

Алтын Таш пишет:

цитата:

zardak Спасибо за фото.

Присоединяюсь.

 Отправлено: 25.12.11 12:46. Заголовок: Саксония пишет: По ..

Саксония пишет:

цитата:

По поводу этого инбридинга-прогноз был раньше самой вязки

т.е. ожидалось рождение именно таких щенков, как показала Ира Зардак?Т.е. уже были преценденты или на каком основании были сделаны такие выводы? По фото вполне нормальные собаки, не без недостатков, но не уроды, как их щенок.

Оксана

 Отправлено: 25.12.11 12:58. Заголовок: ДЖАНА ,Алтын Таш По..

ДЖАНА ,Алтын Таш Пожалуйста!Алтын Таш пишет:

цитата:

По фото вполне нормальные собаки, не без недостатков,

Вот это и заинтересовало. В происхождении родителей (то что озвучено в родословной), подобного не наблюдается, значит ли это ,что тут роль именно близкородственного скрещивания?

 Отправлено: 25.12.11 12:59. Заголовок: Алтын Таш пишет: т...

Алтын Таш пишет:

цитата:

т.е. ожидалось рождение именно таких щенков, как показала Ира Зардак?Т.е. уже были преценденты или на каком основании были сделаны такие выводы?

Присоединяюсь к вопросу.

 Отправлено: 25.12.11 13:37. Заголовок: zardak пишет: что т..

zardak пишет:

цитата:

что тут роль именно близкородственного скрещивания?

я думаю, что тут суть не в самом близкородственном скрещивании, а именно в генотипе этих животных. Но т.к. они близкие родственники, то и генотип у них схожий. И они являются носителями патологии. Если бы они не были родственниками, но также ОБА являлись бы носителями одинаковых "порочных" генов, то факт рождения такого щенка все равно имел бы место быть. Просто вероятность встречи двух неродственных собак с одинаковыми рецессивными генами имеет наименьший шанс, чем у родственников.

Оксана

 Отправлено: 25.12.11 13:43. Заголовок: Алтын Таш пишет: н..

Алтын Таш пишет:

цитата:

на каком основании были сделаны такие выводы

На основании сильного инбридинга,разверните родословную-ну очень тесно.

 Отправлено: 25.12.11 13:46. Заголовок: Алтын Таш Оксан,а е..

Алтын Таш Оксан,а если повязать эту суку, велик шанс рождения подобных щенков или это может перескочить через поколение?

 Отправлено: 25.12.11 13:55. Заголовок: Алтын Таш пишет: По..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Пост N: 11715 собака также низкопередая и

Не встречала таких? Можно ли это увидеть в возрасте 2-3 месяцев?

 Отправлено: 25.12.11 13:59. Заголовок: zardak пишет: Окса..

zardak пишет:

цитата:

Оксан,а если повязать эту суку, велик шанс рождения подобных щенков или это может перескочить через поколение?

если ее повязать неродственным кобелем, думаю, что шанс не велик, и не все щенки понесут в себе эту генетическую патологию. И "дремать" эти гены могут очень долго, пока не произойдет встреча с подобным генотипом, но и тоже не факт, что родится нездоровый щенок, хотя здесь уже шансы значительно повышаются.
Саксония пишет:

цитата:

На основании сильного инбридинга,разверните родословную-ну очень тесно.

ну это не основание для выводов

Оксана

 Отправлено: 25.12.11 14:03. Заголовок: Саксония пишет: раз..

Саксония пишет:

цитата:

разверните родословную-ну очень тесно.

Там присутствуют карлики или собаки, давшие карликов?
Думаю, владельцам этих собак надо понимать, что они являются носителями данной проблемы и не инбридировать.

 Отправлено: 25.12.11 14:11. Заголовок: zardak пишет: Не вс..

zardak пишет:

цитата:

Не встречала таких?

встречала и довольно часто. Слава Богу не у себя, поэтому не знаю как они растут. Но щенков где-то 3-4 мес. видела, от низкопередой суки с коротким плечом и острым плечелопат. углом. Все были низкопередые, невысокие. Папашку только не видела, но предполагаю, что он обладал теми же недостатками. Кого довелось увидеть во взрослом возрасте-ничего не поменялось, широкие, невысокие, грудь очень глубокая, низкопередые, плечи короткие и т.д. все как в щенячестве. Нарушения строения переднего пояса также как и заднего имеет очень устойчивую наследственность.


Оксана

 Отправлено: 25.12.11 14:14. Заголовок: ДЖАНА пишет: Там пр..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Там присутствуют карлики или собаки, давшие карликов?

Да, тоже возник такой вопрос...
ДЖАНА пишет:

цитата:

Думаю, владельцам этих собак надо понимать, что они являются носителями данной проблемы и не инбридировать.

Оксана

 Отправлено: 25.12.11 14:29. Заголовок: Алтын Таш пишет: вс..

Алтын Таш пишет:

цитата:

встречала и довольно часто. Слава Богу не у себя, поэтому не знаю как они растут. Но щенков где-то 3-4 мес. видела, от низкопередой суки с коротким плечом и острым плечелопат. углом. Все были низкопередые, невысокие. Папашку только не видела, но предполагаю, что он обладал теми же недостатками. Кого довелось увидеть во взрослом возрасте-ничего не поменялось, широкие, невысокие, грудь очень глубокая, низкопередые, плечи короткие и т.д. все как в щенячестве. Нарушения строения переднего пояса также как и заднего имеет очень устойчивую наследственность.

Ну вот...а говорят,что и не проблема вообще и не стоит акцентировать на этом внимание,само все пройдет.

 Отправлено: 25.12.11 15:14. Заголовок: zardak пишет: а гов..

zardak пишет:

цитата:

а говорят,что и не проблема вообще и не стоит акцентировать на этом внимание,само все пройдет.

само точно не пройдет

Оксана

 Отправлено: 25.12.11 15:35. Заголовок: Алтын Таш пишет: ну..

Алтын Таш пишет:

цитата:

ну это не основание для выводов

Ну Вам наверное виднее, удачи.

 Отправлено: 25.12.11 15:43. Заголовок: Саксония пишет: Ну ..

Саксония пишет:

цитата:

Ну Вам наверное виднее, удачи.

Оксана

 Отправлено: 25.12.11 15:54. Заголовок: Саксония пишет: Ну ..

Саксония пишет:

цитата:

Ну Вам наверное виднее, удачи.

Вот и поговорили

Может Вы знаете еще причины по которым отговаривали закреплять какие-либо нежелательные признаки, собаки сходные по типу (я не обсуждаю сырость губ и т.п.). Может какие-то моменты, которые выщипляются в пометах - например заболевания сердечно-сосудистой системы, глаз, ОДА или еще что-то... Если это так, то понятно.

 Отправлено: 25.12.11 16:33. Заголовок: Саксония пишет: Ну ..

Саксония пишет:

цитата:

Ну Вам наверное виднее, удачи.

Вязки однопомётников не так страшны, как кажутся. И совсем не обязательно ведут к патологиям. Если они есть в генах - тогда конечно, а если собаки наследственно здоровы, то всё в порядке.

 Отправлено: 25.12.11 16:45. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Вязки однопомётников не так страшны, как кажутся. И совсем не обязательно ведут к патологиям. Если они есть в генах - тогда конечно, а если собаки наследственно здоровы, то всё в порядке.

 Отправлено: 25.12.11 16:47. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Если они есть в генах - тогда конечно,

Если только мы знаем все о родственниках и их пометах...

 Отправлено: 25.12.11 16:55. Заголовок: b]колмакова татьяна ..

b]колмакова татьяна мне очень нравится, как вы конструктивно обсуждаете проблему, просим выложить фотографии со стартпоста - боитесь скандала, просим объяснить что то поконкретнее, вы говорите - да мне наср,ть, кто то пытатся вам выссказать свою точку зрения даже с фотографиями, вы говорите,
колмакова татьяна пишет:

цитата:

Поскольку ты мне тут отповедь дала, я этот шарик, пожалуй, отобью. Лариса, среди ваших собак есть действительно классные и впечатляющие. Но последнее время стали появляться излишне массивные, грузные щенки и собаки гипер-типа с огромным костяком, излишне рыхлые и губастые. Искренне желаю не заблудиться в дебрях разведения в погоне за мощью. Я понимаю, у собак подобного типа масса поклонников, и в твоей теме достаточно восхищённых охов и ахов, поэтому могу предугадать реакцию на мои слова.

 Отправлено: 25.12.11 17:11. Заголовок: ДЖАНА пишет: Может ..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Может Вы знаете еще причины по которым отговаривали закреплять какие-либо нежелательные признаки

Мы Юлю не отговаривали,просто дали совет по поводу этой вязки,она сделала по своему,можем смело сказать -при таком инбридинге уходит рост.

 Отправлено: 25.12.11 17:20. Заголовок: Света74 пишет: кто ..

Света74 пишет:

цитата:

кто то пытатся вам выссказать свою точку зрения даже с фотографиями,

Это не точка зрения,а укол в то,что приобретены щенки с наличием такой собаки в предках. Вы тоже почему -то пишите только колкости, зачем? Вас что-то раздражает? Не читайте,Вас ведь это никак не касается,разве только поупражняться в остроумии.

 Отправлено: 25.12.11 17:37. Заголовок: Света74 и чего ?..

Света74 и чего ?

 Отправлено: 25.12.11 17:38. Заголовок: Саксония пишет: мож..

Саксония пишет:

цитата:

можем смело сказать -при таком инбридинге уходит рост.

не факт. При вязке Ч-Юзбаш из АС х Ч-Юлдуз из АС получились два раза гиганты.

 Отправлено: 25.12.11 17:46. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

При вязке Ч-Юзбаш из АС х Ч-Юлдуз из АС получились два раза гиганты.

Танечка,посмотри на эту вязку,сколько раз там Акбелек? Она не была высокая...

 Отправлено: 25.12.11 18:01. Заголовок: Саксония пишет: Тан..

Саксония пишет:

цитата:

Танечка,посмотри на эту вязку,сколько раз там Акбелек? Она не была высокая...

а дети конкретно от этой пары - почти все гиганты.

 Отправлено: 25.12.11 18:16. Заголовок: zardak пишет: Вы то..

zardak пишет:

цитата:

Вы тоже почему -то пишите только колкости, зачем? Вас что-то раздражает? Не читайте,Вас ведь это никак не касается,разве только поупражняться в остроумии.

Вот неправда ваша, всегда пишу максимально корректно, потому что вообще не люблю никого обижать даже ненарочно, но уже совсем неприятно, когда один заводчик начинает критиковать именно в такой подаче другого, не поймите снова неправильно, именно в такой подаче

 Отправлено: 25.12.11 18:27. Заголовок: Света74 пишет: Вот ..

Света74 пишет:

цитата:

Вот неправда ваша, всегда пишу максимально корректно, потому что вообще не люблю никого обижать даже ненарочно,

Света74 пишет:

цитата:

когда один заводчик начинает критиковать именно в такой подаче другого, не поймите снова неправильно, именно в такой подаче

Ооо.... могу Вам точно сказать,что в этом посте Колмакова просто феечка, именно потому что уважает тех,к кому относится пост.

 Отправлено: 25.12.11 19:02. Заголовок: zardak пишет: Аскор..

zardak пишет:

цитата:

Аскор Вот Вы на другом форуме,обозначили ,что хотели бы увидеть хотя бы пять кобелей с широким крупом и параллельными,широко поставленными задними конечностями. Неужели при таком насыщенном графике поездок не видели? И тоже нет проблемы? Или нет желания озвучивать?

Таких, какие нужны мне - не увидел. Но проблемы не вижу:
- во-первых - если таких нет, это еще не значит, что они должны или могут быть (возможно, что для данной породы - такие не характерны). Т.е. я в своих желаниях могу ошибаться;
- во-вторых - вынесение на форум, проблемы (если она есть) не решит;
- в-третьих - проблему может решить появление таких собак, т.е. если я или те, кому тоже интересны подобные собаки, смогут получать и показывать таких собак.
Алтын Таш пишет:

цитата:

я думаю, что тут суть не в самом близкородственном скрещивании, а именно в генотипе этих животных. Но т.к. они близкие родственники, то и генотип у них схожий. И они являются носителями патологии. Если бы они не были родственниками, но также ОБА являлись бы носителями одинаковых "порочных" генов, то факт рождения такого щенка все равно имел бы место быть.

Алтын Таш, может быть не все так просто? может быть еще проще?
Может быть, причиной появления такого щенка, является не генотип родителей, а мутация?!
Пока не известно максимально возможное кол-во родственников этих собак - это гадание на кофейной гуще.