Отправлено: 30.11.11 11:50. Заголовок: Укорочение передних конечностей. (продолжение)

Назрела необходимость открытия данной темы, ибо такое ощущение, что народ или не видит в упор эту проблему, или не хочет видеть по разным причинам. Из отчётов по выставкам понимаю, что проблема укорочения (и искривления) передних конечностей приняла уже просто-таки катастрофический объём. На каждой выставке стабильно есть такие собаки, или собаки с подобной тенденцией, у кого-то в бОльшей, у кого-то в мЕньшей степени. Некоторые из этих собак имеют "щенячий" вид, даже будучи взрослыми, связано ли это как-то ? Получается, мы действительно имеем тенденцию к карликовости ? (по аналогии с людьми ?) Эти собаки вяжутся, от них получают потомство, никто даже не думает выводить их из разведения. Мы стройными рядами идём к таксоподобному азиату в ближайшем будущем ?! Страшно то, что "эксперты" на выставках ставят подобных собак на первые места, причём регулярно. Вот, чтобы не быть голословной, смотрите о чём я. Лишнее убрано, чтобы снимок собаки не был узнанным. Все собаки взрослые.

 Отправлено: 27.12.11 16:47. Заголовок: zardak пишет: Не за..

zardak пишет:

цитата:

Не замечала никаких изменений, возможно это как-то индивидуально.

Тоже думаю, что это конкретный случай.

 Отправлено: 27.12.11 19:58. Заголовок: Аскор пишет: лёка ,..

Аскор пишет:

цитата:

лёка , не расстраивайтесь!

Я вообще ооочень редко расстраиваюсь обычно расстраиваются другие, Вы тоже ак бы внимания не обращайте
И к Вам вопрос-где кончаетсяАскор пишет:

цитата:

если пишу "задница" - это не только круп, это скорее вся собака сзади.

задница, можно с наглядным рисунком, ну там стрелочки, кружочки

 Отправлено: 27.12.11 20:22. Заголовок: лёка пишет: Вы то..

лёка пишет:

цитата:

Вы тоже ак бы внимания не обращайте

А, я и не обращаю внимания на то, что Вы невнимательно читаете.
лёка пишет:

цитата:

где кончается задница, можно с наглядным рисунком, ну там стрелочки, кружочки

Аскор пишет:

цитата:

Так вот, если пишу "задница" - это не только круп, это скорее вся собака сзади.

Термина такого, насколько мне известно, нет - имею право дать собственное определение.

 Отправлено: 27.12.11 20:34. Заголовок: Очень познавательно ..

Очень познавательно

 Отправлено: 27.12.11 20:55. Заголовок: Аскор пишет: Термин..

Аскор пишет:

цитата:

Термина такого, насколько мне известно

Да Вы шо?

Задница
Задница или статок, термин древнерусск. права, обозначающий наследство; боярская З. переходила лишь к сыновьям; смердья З. могла, за отсутствием сыновей, переходить и к дочерям.


ЗА́ДНИЦА, -ы, ж. (прост.). Ягодицы, зад (во 2 знач.).
ЗАД, -а (-у), на (в) ~у, мн. ч. -ы, -ов, м.

1. Задняя часть чего-н. З. автомобиля. З. дома. Надеть платье ~ом наперёд.

2. Задняя часть туловища (у животных); то же, что ягодицы. Лошадь бьёт ~ом. Толстый з. Под з. коленкой дать кому-н. (также перен.: грубо прогнать; прост.).

3. мн. ч. То же, что ~ворки (прост.). Идти ~ами.

4. мн. ч. То, что давно выучено или всем известно (разг.). Повторять ~

Этимологией можно заниматься долго, но явление значения есть, поэтому хотелось бы увидеть линии и кружочки

 Отправлено: 27.12.11 21:20. Заголовок: Ах, да Аскор пишет: ..

Ах, да
Аскор пишет:

цитата:

Термина

http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%BD/

 Отправлено: 27.12.11 21:23. Заголовок: лёка пишет: где кон..

лёка пишет:

цитата:

где кончается задница

Пока есть ноги - дорога не кончается, пока есть попа - с ней что-то приключается.(с)
Тема обо всём и ни о чём. Сколько читала, столько раз по отношению к некоторым участникам темы вспоминалась пословица:" В своём глазу..." и далее по тексту.

 Отправлено: 28.12.11 14:07. Заголовок: zubari пишет: Пока ..

zubari пишет:

цитата:

Пока есть ноги - дорога не кончается, пока есть попа - с ней что-то приключается

 Отправлено: 28.12.11 16:32. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Алтын Таш пишет: цитата: бывают ситуации, когда нельзя поступить иначе. Двухмесячная сука оторвала себе лапу. Ну что Вы всё в одну кастрюлю...

ТЕМА - про УКОРОЧЕНИЕ конечностей

и возможную связь такого "укорочения" с тенденцией к карликовости.

На примере ТАКС видно даже лучше, чем на примере БАССЕТОВ - насколько разными могут быть Типы
укороченных конечностей : короткие - прямые, короткие - искривлённые.

Вот интересно - куда "делись" низкопередые псовые борзые ( были упоминания у того же Сабанеева )

 Отправлено: 29.12.11 15:26. Заголовок: АНАТОЛИЙ К пишет: ..

АНАТОЛИЙ К пишет:

цитата:

ТЕМА - про УКОРОЧЕНИЕ конечностей

Татьяна Колмакова понятно Ваше беспокойство по поводу низкорослости в разведении азиатов,но если это не нарушает гормоничности физ.развития,функцианальности животного,и не ведет к пороку развития а лишь к некоторому сбалансированному уменьшению роста не нарушая основные параметры породности,почему бы нет?!Были и есть ряд оч.выдающихся собак при умеренном росте оставившие отлиное потомстко,в конечном итоге собака должна быть функциональна,и во всем должа быть мера,в росте и в весе...Хороши и высокие собаки но в балансе со всеми породными характеристиками,к чему мы все в разведении и стремимся!!!

 Отправлено: 29.12.11 15:28. Заголовок: ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ 2..

ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ 2012ГОДОМ!!!

 Отправлено: 29.12.11 15:39. Заголовок: адис-аскер пишет: ..

адис-аскер пишет:

цитата:

Были и есть ряд оч.выдающихся собак при умеренном росте оставившие отлиное потомстко,в конечном итоге собака должна быть функциональна,и во всем должа быть мера,в росте и в весе.

адис-аскер пишет:

цитата:

по поводу низкорослости в разведении азиатов,но если это не нарушает гормоничности

адис-аскер , высота в холке здесь вроде бы и не при чём. И, коли повели разговор об укорочение конечностей, то какая уж гармония то?

 Отправлено: 29.12.11 16:38. Заголовок: Ениш пишет: высота ..

Ениш пишет:

цитата:

высота в холке здесь вроде бы и не при чём. И, коли повели разговор об укорочение конечностей, то какая уж гармония то?

 Отправлено: 29.12.11 17:24. Заголовок: Уважаемые коллеги во..

Уважаемые коллеги возможно либо я неточно изложила свое мнение,либо не понимаю о чем речь...Если карликовость присутствует в разведении нашей породы,тогда какой разговор???Это просто проблемма...но карликовости в приведенных примерах азиатов я не увидела,возможно есть неправильно проведенные вязки с не правильным подбором пар,дающие соответствующие результаты на потомстве,но я бы не сказала что эти собаки задают тон в разведении породы...

 Отправлено: 29.12.11 18:14. Заголовок: адис-аскер пишет: в..

адис-аскер пишет:

цитата:

возможно есть неправильно проведенные вязки с не правильным подбором пар,

Cогласна
адис-аскер пишет:

цитата:

но я бы не сказала что эти собаки задают тон в разведении породы...

А туточки смотря как раскручены и сколько потомства оставят. Одно связано сдругим

 Отправлено: 30.12.11 08:39. Заголовок: адис-аскер пишет: ..

адис-аскер пишет:

цитата:

есть неправильно проведенные вязки с не правильным подбором пар,дающие соответствующие результаты на потомстве,

Очень чётко подмечено!!! И нечего зеркало винить!
С наступающим,здоровья Вам и Вашим близким!

 Отправлено: 30.12.11 18:47. Заголовок: Как - то грустно мне..

Как - то грустно мне стало...
вроде бы все люди далеко не глупые... а думается мне ведут себя не умно...
сейчас попробую обьяснить ход моих мыслей:
вот у некой г-ки есть сука и с помета дает деток (процентов 30) с такой вот "аномалией" (выбирайте сами - какая по нраву - укорочение или карликовость или еще что кому привидится...)
так вот эта гражданка - завочик (может и гражданин) подумав немного, что как то кобеля, наверно, не правильно выбрала для своей красавицы (и наверняка уже супер чемпионки) вяжет эту суку и получает такой - же красивый результат 30-на-70... и..
вот я и думаю - (кто там такой умный писала про карликов кавказов?)
"И что неужели надо выбраковывать мою супер красавицу, если хороших щенков процент больше!!!"
А то, что ген, которым эта собачка поделилась со всеми своими детками - авось пронесет! и он окажиться рицессивным...
А я знаю случаи - когда купили кобеля (для плем использования) а у него оказался этот ген доминантным (может как то по другому называется) - он карликов дает на КАЖДОЙ суке!!! И что??? это считаете нормой?
Это голову оторвать тому, кто всю эту валынку закрутил лет 20 назад!!! и он же обвиняет всех вокруг - "вы хотели одетых собак - топите карликов! хотели необычный окрас - выбраковывайте уродцев!"

Вот как то так... не как не хотят люди понимать, где же та грань между заводчиком и разведенцем...

 Отправлено: 30.12.11 18:58. Заголовок: galina_polunina пише..

galina_polunina пишет:

цитата:

А я знаю случаи - когда купили кобеля (для плем использования) а у него оказался этот ген доминантным (может как то по другому называется) - он карликов дает на КАЖДОЙ суке!!

Ну, поделитесь знаниями с щирокой публикой! Вот, довольно давно занимаясь породой САО, не доводилось не то, что видеть производителя, стабильно плодящего карликов, но и самих карликов вообще (в отличии от породы КО) А Вы вот знаете, да ещё и случаИ...
И ещё -Вам для сведения -коли ген доминантный, то он получает обязательное отражение в фенотипе животного, а, коли, кобель из вашего повествования вид имел вполне нормальный, а детей плодил уродов, то ни о какой доминантности речи быть не может, а может -о широком распространении мутированного гена в породе (рецессивного, естественно)
galina_polunina пишет:

цитата:

Вот как то так.

 Отправлено: 30.12.11 20:30. Заголовок: galina_polunina это ..

galina_polunina это про какую породу?

 Отправлено: 30.12.11 20:47. Заголовок: Elena пишет: это пр..

Elena пишет:

цитата:

это про какую породу?

А какая разница азиатов это тоже касается.

 Отправлено: 30.12.11 21:12. Заголовок: лёка пишет: азиатов..

лёка пишет:

цитата:

азиатов это тоже касается.

ага, только хотелось бы конкретнее а не просто
galina_polunina пишет:

цитата:

ход моих мыслей

 Отправлено: 30.12.11 23:12. Заголовок: я говорила о кавказа..

я говорила о кавказах, но это ничего не меняет, где гарантия, что не найдется такой "хороший" человек и в азиатах???
Вот тема эта открылась не на пустом месте?

 Отправлено: 31.12.11 11:33. Заголовок: лёка пишет: А туточ..

лёка пишет:

цитата:

А туточки смотря как раскручены

 Отправлено: 31.12.11 11:57. Заголовок: galina_polunina пише..

galina_polunina пишет:

цитата:

где же та грань между заводчиком и разведенцем...

Я думаю , что среди любителей САО- разведенцев всеж не много , так как эта порода для них невыгодна , в реальной жизни встречалась с одной гражданкой , которая решила построить свое благополучие на щениках и кошечках породистых . присмотревшись к процессу она сделал вывод- что гламурные породы выгоднее всего и завела себе шпица ( нем.миниатюру , но позиционирует его как померашку ) мопса , чухняшку ,тойку и йорка , британскую и шотландскую кошек и процесс пошел....
Собы и щены сидят в тесных клетках . кошки так же . на выставки то ли ходит то ли нет , ни разу ее не видела , но я на декоративные ринги редко попадаю,но заявляет щеников как имеющих доки, вяжет всех с близкородственными кобелями и детей и с отцом и внуков с этим же дедушкой , даже родившийся помет с одноглазыми ( были и без глазных яблок щеники)разлетелся как горячие пирожки...
И тут вдруг она обратила свой алчный взор на азиатов...и в течении нескольких месяцев приобрела двух сук по сходной цене ,и одного кобеля...за полтора года она их так никого ни разу и не выставила , но они недавно произвели потомство , сука рожала ночью в мороз на улице . половина детей-замерзли , 5 выжили . от годовалого кобеля она сейчас избавляется, получив от него потомство в столь юнном возрасте , причем просит за него ( выставочных оценок не имеет ) 40 000 р.
Будут ли щеники с докам-неизвестно , по логике вещей - нет выставочной оценки , нет диплома у родителей- нет и у щенов доков , но там все может быть, кормить таких собов и их детей-весьма накладно . в клетку 50см на 50 см- не посадишь...Думаю после продажи щеников и от мамашки и ее подружки избавяться..
Вот это -РАЗВЕДЕНЦЫ с большой буквы ...М
А вы генетика , подбор пар , ресив, доминанта , фенотип, генотип ...Значит все же ВЫ- ЗАВОДЧИКИ , разведенцы-не заморачиваются...
Вот такой , совсем не новогодний пост...

 Отправлено: 01.01.12 00:51. Заголовок: galina_polunina пише..

galina_polunina пишет:

цитата:

это ничего не меняет

Ениш пишет:

цитата:

довольно давно занимаясь породой САО, не доводилось не то, что видеть производителя, стабильно плодящего карликов, но и самих карликов вообще (в отличии от породы КО)

 Отправлено: 01.01.12 11:06. Заголовок: Но и относится к про..

Но и относится к проблеме как к инопланетянам то же нельзя! (если я не видел - значит этого нет!)

 Отправлено: 01.01.12 18:27. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

-Ты суслика видишь?
-Нет.
-Вот и я нет, а он есть

 Отправлено: 01.01.12 20:58. Заголовок: Собственно, опасност..

Собственно, опасность карликовости для всей породы несколько преувеличена.

 Отправлено: 02.01.12 03:38. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Собственно, опасность карликовости для всей породы несколько преувеличена.

Аха, давайте подождём

 Отправлено: 04.01.12 10:30. Заголовок: колмакова татьяна , ..

колмакова татьяна , как автор темы и борец с проблемами в породе оцените щенка и перспективу его роста (не в смысле размера, а что из него вырастет).