Отправлено: 30.11.11 11:50. Заголовок: Укорочение передних конечностей. (продолжение)

Назрела необходимость открытия данной темы, ибо такое ощущение, что народ или не видит в упор эту проблему, или не хочет видеть по разным причинам. Из отчётов по выставкам понимаю, что проблема укорочения (и искривления) передних конечностей приняла уже просто-таки катастрофический объём. На каждой выставке стабильно есть такие собаки, или собаки с подобной тенденцией, у кого-то в бОльшей, у кого-то в мЕньшей степени. Некоторые из этих собак имеют "щенячий" вид, даже будучи взрослыми, связано ли это как-то ? Получается, мы действительно имеем тенденцию к карликовости ? (по аналогии с людьми ?) Эти собаки вяжутся, от них получают потомство, никто даже не думает выводить их из разведения. Мы стройными рядами идём к таксоподобному азиату в ближайшем будущем ?! Страшно то, что "эксперты" на выставках ставят подобных собак на первые места, причём регулярно. Вот, чтобы не быть голословной, смотрите о чём я. Лишнее убрано, чтобы снимок собаки не был узнанным. Все собаки взрослые.

 Отправлено: 27.12.11 06:44. Заголовок: лёка пишет: кобеле..

лёка пишет:

цитата:

кобелей с хорошим крупом 0,0.

А Вы всех кобелей успели посмотреть?

 Отправлено: 27.12.11 09:44. Заголовок: лёка пишет: Ну да, ..

лёка пишет:

цитата:

Ну да, кто ж ещё то может уродцев рожать, только выдающиеся и естессна мы нанесём вред, прям к бабке не ходи. Тогда какого хрена устраивать разборки в "стрелке" по дисплазным, криптам, беззубым, разноглазым и остальное? Всё ж в норме

Оль, не передергивай. Не все в норме. Не норма когда вяжут беззубых, криптов, карликов разноглазых и пр. Не норма, когда их продают, позиционируя как нормальных. Вот из-за этого и происходят разборки. А если бы такие щенки вовремя были отбракованы и отданы в добрые руки или утоплены, то и претензий бы не было. И никто бы об этом вообще не узнал никогда. Но к сожалению не все косяки возможно увидеть в раннем возрасте. Вот и появляются стрелки на этой почве. Ни один заводчик, я уверена, не хочет позорить свое имя, и если бы он знал, что вылезет за таким щенком, то он бы его не продавал вообще.
И еще: у любого даже самого выдающегося производителя есть свой процент брака. Иначе не бывает. Не могут рождаться одни звезды. И если всех кто хоть раз родил плем.брак, и еще всех его братьев и сестер, бабок и дедок выводить из разведения, то собак не останется вообще, потому как у каждого производителя есть свои "косяки" . И судят о производителе не по количеству косячных щенков, а по количеству выдающихся.
Назрел вопрос. Прошу честно ответить присутствующих здесь заводчиков: у вас рождаются только здоровые, идеально сложенные собаки, полностью соответствующие стандарту, с великолепным характером, отличным экстерьером, со всеми зубами, идеальными головами,ногами, глазами, губами и пр.. ?????? Только такие рождаются?

Оксана

 Отправлено: 27.12.11 10:04. Заголовок: Оксана, ну ты же зна..

Оксана, ну ты же знаешь ответ на этот вопрос. Я просто сейчас за другим компом. Сколько мы с тобой на эту тему говорили? У всех есть то, чего бы не хотелось видеть в рингах. А часто именно таких собак собаковладельцы тянут на выставки, хотя я честно говорю почему я им продаю именно этого щенка, лучших оставляя у себя, Всегда! Но в процессе роста, часто эти "лучшие" становятся посредственными и мы их продаем или отдаём, как повезёт. Лотерея, только у заводчика больше шансов выиграть, чем у собаковладельца.

 Отправлено: 27.12.11 10:05. Заголовок: Ениш пишет: Были, н..

Ениш пишет:

цитата:

Были, но исчезли? Или не было никогда? Из старенького, так сказать -из истории, есть ли чего на фоточках эталонное?

присоединяюсь к вопросу.
По моему азиату не очень свойственно иметь широкий круп и широкий постав ЗК. Прошу не путать с узким- это другое.

Оксана

 Отправлено: 27.12.11 10:05. Заголовок: Алтын Таш пишет: И ..

Алтын Таш пишет:

цитата:

И еще: у любого даже самого выдающегося производителя есть свой процент брака. Иначе не бывает. Не могут рождаться одни звезды. И если всех кто хоть раз родил плем.брак, и еще всех его братьев и сестер, бабок и дедок выводить из разведения, то собак не останется вообще, потому как у каждого производителя есть свои "косяки" . И судят о производителе не по количеству косячных щенков, а по количеству выдающихся. Назрел вопрос. Прошу честно ответить присутствующих здесь заводчиков: у вас рождаются только здоровые, идеально сложенные собаки, полностью соответствующие стандарту, с великолепным характером, отличным экстерьером, со всеми зубами, идеальными головами,ногами, глазами, губами и пр.. ?????? Только такие рождаются?

А есть такие?По моему такого не бывает,хоть что-то да у кого-то да будет не так,зато есть стимул к работе,
а то если начнут все щены рождаться с ярлычками-ЧЕМПИЕН МИРА и тогда к чему стремиться будем?
Как правило,смотришь по фотке-вроде красотун,а приедешь и глянешь
Надо наоборот,приехал и счастье свое нашел

 Отправлено: 27.12.11 10:07. Заголовок: Алтын Таш пишет: Ок..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Оксана, ну ты же знаешь ответ на этот вопрос.

вот и поговорили сами с собой
Паша сидит в соседней комнате, лень подойти сказать. Скоро все вопросы будем через скейп решать

Оксана

 Отправлено: 27.12.11 10:09. Заголовок: Алтын Таш пишет: П..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Прошу честно ответить присутствующих здесь заводчиков: у вас рождаются только здоровые, идеально сложенные собаки, полностью соответствующие стандарту, с великолепным характером, отличным экстерьером, со всеми зубами, идеальными головами,ногами, глазами, губами и пр.. ?????? Только такие рождаются?

Конечно нет, но в силе заводчика уменьшить количество брака. Ну если конечно захотеть,попытаться разобраться и понять.

 Отправлено: 27.12.11 10:17. Заголовок: zardak пишет: в си..

zardak пишет:

цитата:

в силе заводчика уменьшить количество брака. Ну если конечно захотеть,попытаться разобраться и понять.

с этим, конечно, согласна на все 100

Оксана

 Отправлено: 27.12.11 10:36. Заголовок: Алтын Таш пишет: По..

Алтын Таш пишет:

цитата:

По моему азиату не очень свойственно иметь широкий круп

Сходила ,посмотрела во всех стандартах написано,что круп должен быть широким.

 Отправлено: 27.12.11 10:38. Заголовок: Алтын Таш пишет: По..

Алтын Таш пишет:

цитата:

По моему азиату не очень свойственно иметь широкий круп и широкий постав ЗК. Прошу не путать с узким

zardak пишет:

цитата:

во всех стандартах написано,что круп должен быть широким

"широкий" - это сколько и в чем? в попугаях? вот так и рождается "свой азиат" в головах

 Отправлено: 27.12.11 10:45. Заголовок: Алтын Таш пишет: П..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Прошу честно ответить присутствующих здесь заводчиков: у вас рождаются только здоровые, идеально сложенные собаки, полностью соответствующие стандарту, с великолепным характером, отличным экстерьером, со всеми зубами, идеальными головами,ногами, глазами, губами и пр.. ?????? Только такие рождаются?

Сейчас все проснутся, покормят своих, погуляют и выстроятся в очередь покаянную. И начнут каятся сколько накосячили в процессе своей заводческой работы....
Я уже давно это написала: Тот,кто скажет, что у него брака НЕТ и не было никогда, либо всех вводит в заблуждение(если мягко сказать), или сам искренне заблуждается. И не скажу, что второй вариант лучше.
Хорошо бы собак отданных в дар, как отбраковку, не только оставлять без документов, но и проводить кастрацию-стерилизацию. Только технически это не всегда возможно. Щенка не прооперируешь, а потом часто и собаку не найти... Да и жалко подчас здоровую собаку- под нож. В тысячный раз хочется сказать, начните хотя бы с себя.

 Отправлено: 27.12.11 10:46. Заголовок: Elena пишет: "ш..

Elena пишет:

цитата:

"широкий" - это сколько и в чем? в попугаях?

Не знаю. Кстати про постав задних,тоже самое. Elena пишет:

цитата:

вот так и рождается "свой азиат" в головах

Видимо это неизбежно.

 Отправлено: 27.12.11 10:47. Заголовок: Алтын Таш пишет: Пр..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Прошу честно ответить присутствующих здесь заводчиков: у вас рождаются только здоровые, идеально сложенные собаки, полностью соответствующие стандарту, с великолепным характером, отличным экстерьером, со всеми зубами, идеальными головами,ногами, глазами, губами и пр.. ?????? Только такие рождаются?

нет, конечно, так не бывает.

 Отправлено: 27.12.11 10:48. Заголовок: У меня на глазах под..

У меня на глазах поднимался один питомник. На сплошной отбраковке поднимался, на отказниках. И ничего, результаты вполне приличные. Но там кол-во "производимого" очень впечатляло. Из них и наковыряли приличных потом.

 Отправлено: 27.12.11 10:52. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Хорошо бы собак отданных в дар, как отбраковку, не только оставлять без документов, но и проводить кастрацию-стерилизацию.

Уже задумалась вплотную над этим вопросом.Байбури Шанди пишет:

цитата:

Только технически это не всегда возможно.

Сложно,но не возможно. Байбури Шанди пишет:

цитата:

Да и жалко подчас здоровую собаку- под нож.

Жалко под нож,жалко усыпить,жалко утопить лишнее количество щенков,жалко не вязать взрослых собак,им ведь надо для здоровья.,просто невыносимо жалко потраченных средств и рухнувших надежд.Что делать? Жалеть или все таки попытаться что -то исправить?Байбури Шанди пишет:

цитата:

В тысячный раз хочется сказать, начните хотя бы с себя.

 Отправлено: 27.12.11 11:00. Заголовок: zardak пишет: Жалко..

zardak пишет:

цитата:

Жалко под нож,жалко усыпить,жалко утопить лишнее количество щенков,жалко не вязать взрослых собак,им ведь надо для здоровья... Что делать? Жалеть или все таки попытаться что -то исправить?

Жалость в данной ситуации не лучшее чувство

 Отправлено: 27.12.11 11:06. Заголовок: zardak пишет: Жалко..

zardak пишет:

цитата:

Жалко под нож,жалко усыпить,жалко утопить

Отданная однажды в ДАР собака УЖЕ не ваша! И заставить её владельца что-либо с ней сделать, практически невозможно.

 Отправлено: 27.12.11 11:07. Заголовок: Ася пишет: Жалость ..

Ася пишет:

цитата:

Жалость в данной ситуации не лучшее чувство

Сколько взрослых и здоровых собак Вы лично усыпили?

 Отправлено: 27.12.11 11:09. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Отданная однажды в ДАР собака УЖЕ не ваша! И заставить её владельца что-либо с ней сделать, практически невозможно.

 Отправлено: 27.12.11 11:12. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Отданная однажды в ДАР собака УЖЕ не ваша!

Естественно,а из чего сделан вывод,что я на них покушаюсь?Байбури Шанди пишет:

цитата:

И заставить её владельца что-либо с ней сделать, практически невозможно.

Согласна,только не поняла к чему это?

 Отправлено: 27.12.11 11:16. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Сколько взрослых и здоровых собак Вы лично усыпили?

Дворняг на работе приходится усыплять регулярно. По причине БОЛЬШОЙ ЖАЛОСТИ к животным нашей сторожихи. Каждый месяц подбрасывают от 15 и больше щенков. Пока они маленькие все подкармливают, играются, а когда они подростают и начинают кусать мимо проходящих...ситуация меняется

 Отправлено: 27.12.11 11:17. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Сколько взрослых и здоровых собак Вы лично усыпили?

Одну. Застрелили.

Оксана

 Отправлено: 27.12.11 11:19. Заголовок: Ася пишет: Дворняг ..

Ася пишет:

цитата:

Дворняг на работе приходится усыплять регулярно.

Здесь идет речь о племенном разведении. При чем дворняги то?

 Отправлено: 27.12.11 11:21. Заголовок: Алтын Таш пишет: Од..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Одну. Застрелили.

Вопрос был к девушке, которая возмущается моей излишней жалость.

 Отправлено: 27.12.11 11:26. Заголовок: zardak пишет: а из ..

zardak пишет:

цитата:

а из чего сделан вывод,что я на них покушаюсь?

Так их ПОВЯЖУТ!!!!! И будем опять охать-ахать, откуда же все такое плохое берется?!

 Отправлено: 27.12.11 11:26. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Здесь идет речь о племенном разведении. При чем дворняги то?

А дворняги не собаки?

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Вопрос был к девушке, которая возмущается моей излишней жалость

Ирин, вообще то мы знакомы и общались неоднократно. Я не возмущаюсь, а высказываю свое мнение

 Отправлено: 27.12.11 11:29. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Так их ПОВЯЖУТ!!!!

Не повяжут,если я подарю стерильную суку или кастрированного кобеля. Байбури Шанди пишет:

цитата:

И будем опять охать-ахать, откуда же все такое плохое берется?!

Ахать все равно придеться,но хоть не часто.

 Отправлено: 27.12.11 11:31. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

которая возмущается моей излишней жалость.

Ир,а где было возмущение? Ася пишет:

цитата:

Я не возмущаюсь, а высказываю свое мнение

И всего -то.

 Отправлено: 27.12.11 11:37. Заголовок: Ася пишет: мы знако..

Ася пишет:

цитата:

мы знакомы и общались неоднократно

Общались. Только вопросы эти не обсуждали никогда.
Не обижайтесь, но Вы пока НЕ заводчик. Лет через 7-8 вспомните эту фразу:
Ася пишет:

цитата:

Жалость в данной ситуации не лучшее чувство

 Отправлено: 27.12.11 11:39. Заголовок: Ася пишет: А дворня..

Ася пишет:

цитата:

А дворняги не собаки?

ПЛЕМЕННЫЕ собаки? Которых Вы же вырастили? А потом усыпили? Взрослых? И здоровых, но бракованных?