Назрела необходимость открытия данной темы, ибо такое ощущение, что народ или не видит в упор эту проблему, или не хочет видеть по разным причинам. Из отчётов по выставкам понимаю, что проблема укорочения (и искривления) передних конечностей приняла уже просто-таки катастрофический объём. На каждой выставке стабильно есть такие собаки, или собаки с подобной тенденцией, у кого-то в бОльшей, у кого-то в мЕньшей степени. Некоторые из этих собак имеют "щенячий" вид, даже будучи взрослыми, связано ли это как-то ? Получается, мы действительно имеем тенденцию к карликовости ? (по аналогии с людьми ?) Эти собаки вяжутся, от них получают потомство, никто даже не думает выводить их из разведения. Мы стройными рядами идём к таксоподобному азиату в ближайшем будущем ?! Страшно то, что "эксперты" на выставках ставят подобных собак на первые места, причём регулярно. Вот, чтобы не быть голословной, смотрите о чём я. Лишнее убрано, чтобы снимок собаки не был узнанным. Все собаки взрослые.
zardak, в этой теме собрали уже в одну кучу - приземистых собак, собак низкопередых и "выставленный ВАМИ щенок" (только не пойму как он относится к собакам, о проблемах которых пишет колмакова татьяна пишет:
цитата:
Из отчётов по выставкам понимаю, что проблема укорочения (и искривления) передних конечностей приняла уже просто-таки катастрофический объём.
- их что, действительно так много?) Вот и хочется понять: - о какой из этих проблем идет речь в теме? колмакова татьяна пишет:
цитата:
не считай себя умнее всех остальных.
Это видимо и есть то, о чем предупреждала zardak пишет:
цитата:
Очень неоднозначно реагирут люди,когда показывают их собак в качестве какого-либо примера.
Эти фотографии я поставил не для того, чтобы "посмотрели на свое", а для того чтобы понять о чем тема? Собаки на показанных мной фото, как мне кажется, - приземистые. Если Вы считаете их нормой - значит речь в этой теме не о приземистых. Остались - "выставленный ВАМИ щенок" и "низкопередые". Ни тех, ни других в "катастрофических объемах" колмакова татьяна пишет:
цитата:
катастрофический объём
не видел. О чем эта тема? колмакова татьяна пишет:
цитата:
Все фото, что ты выставил - собаки провалены на перед в движении. Не самые удачные снимки, я могла бы поставить и другие, но теперь из принципа не буду.
Фотографии взяты с Вашего сайта, если считаете их не удачными - зачем разместили? zardak пишет:
цитата:
Перспектива МОЕГО разведения к Вам каким местом?
Никаким. Вы zardak имеете право выбирать разведение и собак для этого разведения, но позвольте и другим это право иметь.
колмакова татьяна Всё больше склоняюсь к мысли , что Аскор к Вам не ровно дышит где Вы там и он...к бабке ходить не надо.
Бред какой то .
zardak
Пост N: 11711
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 24.12.11 21:44. Заголовок: Аскор пишет: Вы zar..
Аскор пишет:
цитата:
Вы zardak имеете право выбирать разведение и собак для этого разведения, но позвольте и другим это право иметь.
Приведите пожалуйста цитату,где я лишала этого права кого либо,а вот Вам зачем то понадобились перспективы разведения этих собак. Для Вас это уже не первая тема,которая Аскор пишет:
цитата:
О чем эта тема?
если Вы не понимаете,то зачем пишите в ней?(и в других подобных). Для меня половина тем на форуме,не понятно о чем,однако это не мешает другим людям общаться,оставлять отзывы,рекомендации и т.п. иногда смешные,наивные и что? Это мешает только Вам,ну так наберитесь силы воли и пройдите мимо. Ваш сарказм не всегда уместен, беседовать в таком русле неприятно,оставьте его для тех,кто Вас понимает и поддерживает.
zardakколмакова татьяна Девочки,извиняюсь,что вмешиваюсь в вашу интересную дискуссию,но что-то уже становится очень и очень интересно, вы за то,чтобы коротконожек вычеркнуть из разведения,так я поняла,тогда ответьте мне:
зачем вы купили, заведомо бракованного для вас щенка от очень коротконогих собак,то бишь от сына моей Жариды Чорчашмы? что Зарик сильно длинноногий или Тундра басктетболом занимается? Что б наглядный пример прям перед глазами был или как?И не надо мне сейчас доказывать,что моя Жора,Балхаш и др., высоконогими собаками смотрятся.Мне или Козловой не надо было использовать в разведении наших сук? Мы сильно навредили породе коротконогостью своих собак? А у вас есть такие дети как у нас со Светкой?А у нас вот есть и мы этим очень гордимся, и то что получены такие дети как моя Харти,Коровка, Эффенди,Эвр,Толик,Зарер для СМбай,Араби,Алла Пахта,Айбола,Жарида,Жаур,Пиргали,Пери,Полина и другие,стабильно побеждающие собаки. А по вашему получается,что это брак и разводить нельзя.Конечно не все так гладко,как хотелось бы,но все хорошо тоже не бывает, да и работать тогда будет неинтересно,если все красотуны будут получатся.Тань,а ты сама-то помнишь с чего вы начинали? "З" помет был звездным в свои времена,но высоконогостью не отличался,однако с того помета и пошли самые хорошие собаки именно у вас. И еще хочу добавить,судить по фото очень глупо и непрофессионально,мало ли как собаку сфоткали,у нас одни и те же собы,то так получаются, то эдак. Ну а это вам для наглядности,коротконожка Жарида Чорчашма,которую ни в коем случае нельзя было использовать в племразведении, а вы лоханулись и еще щенаря хапнули- ее внука,верните его срочно Сереге,пока не поздно
кайши
постоянный участник
Пост N: 3419
Откуда: россия, челябинск
Отправлено: 25.12.11 02:56. Заголовок: При правильном подхо..
При правильном подходе в разведении получается вот что,пример только на собаках моей линии
Кайши Алла-Пахта
ее несравненная дочь,которую наши эксперты помнят до сих пор Дайше Алтар
следующей представительницы Юмары Азизы, фоток к сожалению нет, ее дочь Аза Дарина
дочь Азы Дарины-Екатерина Великая с Вотчины Ермака,Танюшка,не ты ли ею все время восхищаешься у Черновой в теме?
Ну а Эйшуле-слоняра,чей щеник подрастает у тебя сейчас,кстати тоже дочь Жоры и внучка Балхаш,если ты запамятовала
боготенково
постоянный участник
Пост N: 4417
Откуда: РОССИЯ, Свердловская обл. Каменский район д. Богатенкова
БМВ Карликовость видно, у них нарушение пропорций строения очень выражено, на фотках у собак не карликовость. Такие собаки были всегда, их вязали, их вяжут и их будут вязать. Мне интересно какова ВХ у этих собак?
лёка
Пост N: 6832
Откуда: Где то в сугробах
Отправлено: 25.12.11 06:29. Заголовок: Тань, 1 и 2 фото это..
Эта сука не коротконогая, она низкопередая. У нее короткое плечо и длинная лопатка и из-за чего она "припадает" на перед, так это плечелопаточный угол, который на "глазок" меньше 90 гр. Собаки с острыми углами плечелопаточных сочленений чаще бывают низкопередыми и в движении у них недостаточный вымах ПК. И они чаще имеют более растянутый формат по сравнению с собаками у которых плечелопаточный угол порядка 100гр. А у ски из поста 21255 формат растянутый.
Народ, вы опять смешали все в кучу, низкопередые, карлики, кривые, короткие. Это все из разных песен. И ни один из нас не застрахован от рождения "уродца". Гены не прозрачны, мы не можем видеть, что собака несет в рецессиве, и даже не факт, что это вообще у нас вылезет. А вылезет у правнуков...
Под понятием «оценка генетического здоровья» подразумевают проверку фенотипически нормальной особи на предмет выявления неблагоприятных рецессивных аллелей (тест на гетерозиготность). Наряду с генетическими методами применяют и методы, исключающие влияние среды. Рутинные методы исследования: бонитировка, лабораторная диагностика, методы патологической анатомии, гистологии и патофизиологии. Специальные методы, имеющие большое значение – цитогенетические и иммуногенетические методы. Метод культуры клеток способствовал серьезным успехам в диагностике и генетическом анализе наследственных заболеваний. За короткий срок этот метод позволил изучить около 20 генетических дефектов, встречающихся у человека (Рерабек и Рерабек, 1960; Нью,1956; Рапопорт,1969) с его помощью можно во многих случаях отдеференцировать гомозигот от гетерозигот при рецессивном типе наследования.
Иммуногенетические методы применяются для изучения групп крови, белков сыворотки крови и молока, белков семенной жидкости, типов гемоглобина и др. Открытие большого числа белковых локусов с множественными аллелями привело к «эпохе ренессанса» в менделевской генетике. Белковые локусы используются:
для установления генотипа отдельных животных
при исследовании некоторых специфических дефектов (иммунопарез)
для изучения сцепления (гены маркеры)
для анализа генной несовместимости
для выявления мозаицизма и химеризма
Наличие дефекта с момента рождения, пороки, всплывающие в определенных линиях и питомниках, присутствие в каждом аномальном случае общего предка – не означает наследственности данного состояния и генетической природы. При выявлении патологии необходимо получить доказательство ее генетичекой обусловленности и определить тип наследования. Необходима также статистическая обработка материала.
Генетико–статистическому анализу подвергают две группы данных:
Популяционные данные – частота врожденных аномалий в совокупной популяции, частота врожденных аномалий в субпопуляции
Семейные данные – доказательство генетической обусловленности и определение типа наследования, коэффициенты инбридинга и степень концентрации предков.
При изучении генетической обусловленности и типа наследования сравнивают наблюдаемые численные соотношения нормального и дефектного фенотипов в потомстве группы родителей одинакового (теоретически) генотипа с вычисленными на основании биноминальных вероятностей соотношениями расщепления согласно законам Менделя. Для получения статистического материала необходимо вычислить частоту пораженных и здоровых особей среди кровных родственников пробанда на протяжении нескольких поколений, определить численное соотношение путем комбинации отдельных данных, объединить данные о небольших семьях с соответственно одинаковыми родительскими генотипами. Так же важны сведения о размере помета и пола щенков (для оценки возможности сцепленной или ограниченной полом наследственности). При этом необходимо провести сбор данных по отбору:
Комплексный отбор – случайная выборка родителей (применяется при проверке доминантного признака)
Целенаправленный отбор – все собаки с «плохим» признаком в популяции после тщательного ее обследования
Индивидуальный отбор – вероятность проявления аномалии настолько низка, что он встречается у одного щенка из помета
Множественный отбор – промежуточный между целенаправленным и индивидуальным, когда в помете имеется больше одного пораженного щенка, но не все они являются пробандами.
Все способы, кроме первого исключают вязки собак с генотипом Nn, не дающих в пометах аномалии. Существуют различные способы коррекции данных: Н.Т.Дж. Бейли(79), Л.Л.Кавайи-Сфорца и В.Ф.Бодме и К.Стер.
Генетическая характеристика популяции начинается с оценки распространенности изучаемого заболевания или признака. По этим данным определяются частоты генов и соответствующих генотипов в популяции. Популяционный метод позволяет изучать распространение отдельных генов или хромосомных аномалий в популяциях. Для анализа генетической структуры популяции необходимо обследовать большую группу особей, которая должна быть представительной, позволяющей судить о популяции в целом. Этот метод информативен при изучении различных форм наследственной патологии.
Основным методом при определении типа наследственных аномалий является анализ родословных в пределах родственных групп особей, в которых фиксировались случаи изучаемого заболевания по следующему алгоритму:
Определение происхождения аномальных животных по племенным карточкам;
Составление родословных на аномальных особей с целью поиска общих предков;
Анализ типа наследования аномалии;
Проведение генетико-статистических расчётов на степень случайности появления аномалии и частоты встречаемости в популяции.
Генеалогический метод анализа родословных занимает ведущее место в генетических исследованиях медленно размножающихся животных и человека. По исследованию фенотипов нескольких поколений родственников можно установить характер наследования признака и генотипы отдельных членов семей, определить вероятность проявления и степень риска для потомства по тому или иному заболеванию.
При определении наследственного заболевания обращают внимание на типичные признаки генетической предрасположенности. Патология возникает чаще всего в группе родственных животных, чем в целой популяции. Это помогает отличить врожденное заболевание от породной предрасположенности. Однако анализ родословной показывает, что есть семейные случаи заболевания, что, предполагает наличие определенного гена или группы генов, ответственных за это. Во-вторых, наследственный дефект часто затрагивает одну и туже анатомическую область в группе родственных животных. В-третьих, при инбридинге случаев заболевания становится больше. В-четвертых, наследственные заболевания часто проявляются рано, и нередко имеют постоянный возраст начала заболевания.
Генетические заболевания обычно поражают несколько животных в помете, в отличие от интоксикации и инфекционных заболеваний, которые поражают весь помет. Врожденные заболевания очень разнообразны, от относительно благоприятных до неизменно летальных. Диагностика их обычно базируется на сборе анамнеза, клинических признаках, анамнезе заболевания у родственных животных, результатах анализирующего скрещивания и определенных диагностических исследованиях.
Значительное число моногенных заболеваний наследуется по рецессивному типу. Это значит, что при аутосомной локализации соответствующего гена болеют только гомозиготные носители мутаций. Мутации чаще всего рецессивные и проявляются только в гомозиготном состоянии. Гетерозиготы клинически здоровы, но с равной вероятностью передают своим детям мутантный или нормальный вариант гена. Таким образом, на протяжении длительного времени мутация в скрытом виде может передаваться из поколения в поколение. При аутосомно-рецессивном типе наследования в родословных тяжелобольных, которые либо не доживают до репродуктивного возраста, либо имею резко сниженные потенции к размножению, редко удается выявить больных родственников, особенно по восходящей линии. Исключение составляют семьи с повышенным уровнем инбридинга.
Собаки, имеющие лишь один рецессивный ген - определитель какого-либо признака, не проявят это признак, так как действие рецессивного гена будет замаскировано проявлением влияния парного ему доминантного гена. Такие собаки (носители рецессивного гена) могут быть опасны для породы, если этот ген определяет появление нежелательного признака, потому что будет передавать его своим потомкам. Если случайно или обдуманно свести в пару двух носителей такого гена они дадут часть потомства с нежелательными признаками.
Ожидаемое соотношение расщепления потомков по тому или иному признаку приблизительно оправдывается при помете не менее 16 щенков. Для помета обычного размера – 6–8 щенков – можно говорить лишь о большей или меньшей вероятности проявления признака, определяемого рецессивным геном, для потомков определенной пары производителей с известным генотипом.
Отбор рецессивных аномалий может осуществляться двумя способами. Первый из них – исключать из разведения собак с проявлениями аномалий, т. е. гомозигот. Встречаемость аномалии при таком отборе в первых поколениях снижается резко, а затем более медленно, сохраняясь на относительно низком уровне. Причина неполного устранения некоторых аномалий даже в течение длительного и упорного отбора состоит, во-первых, в гораздо более медленном сокращении носителей рецессивных генов, чем гомозигот. Во-вторых, в том, что при мутациях, незначительно отклоняющихся от нормы, заводчики не всегда выбраковывают аномальных собак и носителей.
При аутосомно-рецессивном типе наследования:
Признак может передаваться через поколение даже при достаточном числе потомков
Признак может проявиться у детей в (видимом) отсутствие его у родителей. Обнаруживается тогда в 25% случаев у детей
Признак наследуется всеми детьми, если оба родителя больны
Признак в 50% развивается у детей, если один из родителей болен
Потомки мужского и женского пола наследуют этот признак одинаково
Таким образом, абсолютно полное устранение аномалии принципиально возможно при условии выявления всех носителей. Схема такого выявления: гетерозигот по рецессивным мутациям можно в некоторых случаях обнаружить лабораторными методами исследований. Однако, для генетического выявления гетерозигот-носителей, необходимо проведение анализирующих скрещиваний – вязок подозреваемой, как собака-носитель с гомозиготной аномальной (если аномалия незначительно затрагивает организм) или с уже установленным ранее носителем. Если в результате таких скрещиваний рождаются среди прочих и аномальные щенки, испытываемый производитель однозначно определяется как носитель. Однако если таких щенков не выявлено, то однозначного вывода сделать на ограниченной выборке полученных щенков нельзя. Вероятность того, что такой производитель является носителем, уменьшается с расширением выборки – увеличением числа рожденных от вязок с ним нормальных щенков.
На кафедре ветеринарной академии Санкт-Петербурга проведен анализ структуры генетического груза у собак и установлено, что наибольший удельный вес – 46,7% составляют аномалии, наследуемые по моногенному аутосомно-рецессивному типу; аномалии с полным доминированием составили 14,5%; как неполнодоминантные признаки проявились 2,7% аномалий; 6,5% аномалий наследуются как сцепленный с полом, 11,3% наследственных признаков с полигенным типом наследования и 18%3% всего спектра наследственных аномалий тип наследования не установлен. Общее число аномалий и болезней, имеющих наследственную основу, у собак составило 186 наименований.
Наряду с традиционными методами селекционно-генетической профилактики актуальным является использование фенотипических маркеров мутаций.
Генетический мониторинг болезней является прямым методом оценки наследственных болезней у потомков непораженных родителей. «Сторожевыми» фенотипами могут быть: волчья пасть, заячья губа, паховые и пупочные грыжи, водянка новорожденных, судороги у новорожденных щенков. В моногенных зафиксированных болезнях существует возможность опознавать действительного носителя через связанного с ним гена-маркера.
Существующее породное разнообразие собак представляет уникальную возможность изучения генетического контроля многочисленных морфологических признаков, различное сочетание которых определяет породные стандарты. Иллюстрацией данного положения могут служить две из ныне существующих пород домашней собаки, контрастно различающиеся между собой хотя бы по таким морфологическим признакам, как рост и вес. Это порода английский мастиф, с одной стороны, у представителей которой высота в холке достигает 80 см а вес тела превышает 100 кг, и порода чи хуа хуа, 30 см и 2,5 кг.
Процесс доместикации включает отбор животных по их наиболее выдающимся признакам, с точки зрения человека. Со временем, когда собаку стали содержать, как компаньона и за ее эстетический вид, направление селекции изменилось на получение пород, плохо приспособленных к выживанию в природе, но хорошо приспособленных к человеческому окружению. Существует мнение, что «дворняжки» более здоровые, чем чистопородные собаки. Действительно, наследственные заболевания возможно чаще встречаются у домашних животных, чем у диких..
«Одна из важнейших целей – разработка методов объединения задач совершенствования животных по селекционируемым признакам и сохранения на необходимом уровне их фитнесса – в противоположность опасному для биологического благополучия доместицированных организмов одностороннему отбору на максимальное (подчас утрированное, чрезмерное) развитие специфических породных черт»– (Lerner, 1958).
Эффективность селекции, на наш взгляд, должна заключаться в диагностике аномалии у пораженных животных и выявлении носителей, имеющих дефектную наследственность, но с нормальным фенотипом. Лечение пораженных животных с целью коррекции их фенотипов может рассматриваться не только как мероприятие для улучшения эстетического вида животных (олигодонтия), но и предупреждение раковых заболеваний (крипторхизм), сохранение биологической, полноценной активности (дисплазия тазобедренных суставов) и стабилизация здоровья вообще. В связи с этим необходима селекция против аномалий при совместной деятельности кинологии и ветеринарии.
Возможность тестирования ДНК на различные болезни собак очень новая вещь в кинологии, знание этого может предупредить заводчиков, на какие генетические заболевания следует обратить особое внимание при подборе пар производителей. Хорошее генетическое здоровье очень важно, потому что это определяет биологически полноценную жизнь собаки.
В книге доктора Паджетта «Контроль наследственных болезней у собак» показано, как читать генетическую родословную на предмет какой-либо аномалии. Генетические родословные покажут, является ли эта болезнь связанной с полом, либо наследование идёт через простой доминантный ген, либо через рецессивный, либо болезнь полигенная по происхождению. Непреднамеренные генетические ошибки, будут время от времени происходить вне зависимости от тщательности работы заводчика. Используя генетические родословные как средство в обмене знаниями, можно разбавить «вредные» гены до такой степени, чтобы остановить их от проявления до того времени, когда будет найден маркер ДНК для тестирования их передачи.
Поскольку селекционный процесс предполагает улучшение популяции в следующем поколении, то учитываются не фенотипические характеристики непосредственных элементов селекционной стратегии (особей или пар скрещиваемых особей), а фенотипические характеристики их потомков. Именно в связи с этим обстоятельством и возникает необходимость описания наследования признака для селекционных задач. Пара скрещивающихся особей отличаются от остальных таких же особей своим происхождением и фенотипическими характеристиками признака, как их самих, так и их родственников. На основе этих данных, если есть готовое описание наследования, можно получить ожидаемые характеристики потомства и, следовательно, оценки селекционных ценностей каждого из элементов селекционной стратегии.
При любых мерах, направленных против какой-либо генетической аномалии, первым делом нужно определить относительную важность «плохого» признака по сравнению с другими признаками. Если нежелательный признак имеет высокую частоту наследуемости и наносит собаке серьёзный ущерб, следует действовать иначе, чем в случае редкого проявления признака или его второстепенного значения. Великолепная по породному типу собака, передающая порочный окрас, остаётся гораздо более ценным производителем, чем посредственная, но с правильным окрасом.
Еще в 1930 году Н.А.Ильиным были выделены элементарные признаки строения черепа собаки, среди которых рассматривались: орбитальный угол – по данному признаку существуют основные различия между черепом волка и собаки. Наследование этого признака было промежуточным по сравнению с малым и большим углом у родительской пары. Широкая форма черепа доминировала над узкой, так же как широкие челюсти доминируют над узкими. Нормальное количество зубов доминирует над их редуцированным количеством..
Один из самых успешных мастер-бридеров нашего времени Пэт Троттер сказала по поводу исследования родословных: «Когда вы смотрите в родословную животного, она говорит вам о том, каким оно должно быть, когда вы смотрите на животное в ринге это говорит вам о том, каким оно кажется. А когда вы смотрите на его потомков, это говорит вам, чем оно является на самом деле».
Различные дефекты – это неизбежная проблема любого биологического вида, не исключая человека. В случае с собакой, по крайней мере, можно оценить и изучить некоторые из этих дефектов, а так же принять меры для борьбы с ними. Их нельзя игнорировать, нельзя утверждать, что о дефектах можно не беспокоиться – это очевидное заблуждение. Однако не стоит впадать в другую крайность, болезненную боязнь дефектов, словно бы бегство от дефектов и аномалий было основной целью собаководства .
Многие характерные морфологические признаки, имеющие мутационную природу и закрепленные в разнообразных породах собак как ведущие экстерьерные признаки, могут неожиданно спорадически возникать и у собак других пород. Широко известен целый ряд таких мутантных форм, которые чаще всего недоступны для генетического анализа в силу выбраковки собак с наблюдаемыми отклонениями от нормы. Аномалия укорочения верхней челюсти – «бульдожесть» стала породным признаком у боксеров, бульдогов, хинов. Во многих случаях при возникновении этого признака, он связан с широким плейотропным эффектом, это может выражаться в расщеплении носа, появлении «заячьей губы» и «волчьей пасти», в нарушении зубной и дыхательной систем, что часто приводит к летальному исходу.
Для кинологии же, прежде всего, актуальна проблема здоровья не каждой такой аномальной особи – но проблема здоровья всей популяции, породы. И в связи с этим представляется совершенно необходимой селекция против аномалий. При этом интересы ветеринарии и кинологии образуют общее "поле" в области диагностики аномалий. Без этого невозможна эффективная селекция, которая, как считает С.П.Князев с коллегами Новосибирского Университета, должна проводиться по следующему алгоритму:
Анализ аномалий: создание базы данных, выяснение генетической обусловленности, установление типа наследования.
Разработка стратегии работы с породой: оценка "генетического груза", определение "удельного веса" аномалии в комплексе селекционируемых признаков, разработка целевых параметров.
Отбор: установление приемлемых границ отбора – по фенотипу в популяции, по генотипу – в племенном ядре.
Подбор пар производителей с учетом их генотипов.
Коррекция фенотипов потомства в процессе его выращивания. Вновь отбор – в следующем поколении.
Следует так же подчеркнуть, что экстерьер большинства, если не всех пород, находится в непрерывной связи с поведением, присущим данной породе. Поэтому вести селекцию только по экстерьеру без учета поведенческих характеристик – бесперспективно и опасно. Одними из первых серьезных исследований поведения собак надо считать работы И.П.Павлова по условно-рефлекторной деятельности, а так же труды Л.В.Крушинского, Д.К.Беляева. В силу большой сложности поведенческих реакций изучение их наследования сводится обычно к оценке коэффициентов наследуемости, различных корреляций морфологических и поведенческих признаков и гораздо реже – к непосредственному генетическому контролю.
Фенотипически крайние варианты в условиях естественного отбора эллиминируются дикой природой. Ограничение свободы скрещивания и инбридинги в популяциях, разводимых человеком, создают основу для дрейфа генов, который в короткие сроки выносит на поверхность мутации, ранее скрытые под покровом дикого фенотипа.
Готт Д.Д. Обмеры и оценка экстерьера собак.// – Москва, 1935.
Гоф А., Томас А. «Породная предрасположенность к заболеваниям у собак и кошек»// Москва ООО «Аквариум-принт» 2005, (448с.)
Гуттман Б., «Генетика»// М: ФАИР-ПРЕСС, 2004, 448с.
Евреинов Алексей журнал «Охота» //1№4 (56) июль-август 2002
Князев С.П., Графодатский А.С. и др.// «Генетика собаки» - Новосибирск:Изд-во Новосибирского университета, 1999 – 196с.
Кузнецова Л.А. «Гетерогенность признаков у собак при анализе наследования аномалий зубной системы, ее значение в селекционной практике» Диссертационная работа на соискание кандидата биологических наук//г.Санкт-Петербург, (СПбГАУ) 2002
Паджетт Дж. «Контроль наследственных болезней у собак»// Москва, «Софион» 2006, 274 с.
Симпсон Дж. «Руководство по репродукции и неонатологии собак и кошек»// Харви М., Ингланд Г., Москва, «Софион» 2005 – 267 с
кайши вам неприятно и вы пытаетесь реабилитировать собак... Но ведь у щенка, которого выставила Зардак, проблемы очевидны. Может быть стоит их признать ну не уродился, что страшного...
В рамках одной породы отклонения в длине конечностей не так выражены, как при межпородном скрещивании. В целом мы имеем дело с полигенным признаком в том смысле, что селекция по более длинным конечностям приведет к их постепенному удлинению и наоборот. Может быть, увеличить длину конечностей у приземистых пород собак будет сложнее. Так-сообразным породам свойственна хондродисплазия, то есть нарушение роста длинных костей конечностей. У пород собак с нормальной длиной конечностей кости постепенно растут в длину и в ширину до полного закрытия эпифизарных ядер роста. У собаки с хондродисплазией окостенение и закрытие эпифизарных ядер роста совершается очень быстро, но толщина кости продолжает увеличиваться. В результате она становится короткой и толстой.
Для большинства пород собак имеется верхняя и нижняя границы длины конечностей, и их селекция направлена на то, чтобы они не были ни приземистыми, ни высоконогими. Для коррекции экстремальных отклонений от длины конечностей высоконогих или приземистых собак вяжут с партнером, имеющим нормальную длину конечностей, или вообще не пускают их в разведение. Иногда приземистость наблюдается при нормальных пропорциях остальных статей, что может войти в моду, в результате чего любители породы раскалываются на два лагеря сторонников укороченных конечностей и приверженцев естественной для породы длины конечностей.
Невозможно вести рассуждения о длине конечностей и структуре их костей без упоминания о питании собаки. К.Р. Стокард с коллегами изучал эту взаимосвязь, имеющую разные результаты в том или ином питомнике. Рацион, моцион и тренинг существенно влияют на развитие и формирование костной ткани и длину конечностей, равно как и на другие аспекты экстерьера. Так, рахит, редко встречающийся в любой породе, может повлиять на структуру костей и привести к определенной деформации конечностей. Высокий уровень питательных веществ в раннем возрасте (до 3 4 месяцев) влияет не только на прибавку в весе, но и на структуру костей, так что вполне может изменить такие параметры, как длина задних и передних конечностей. Известно, что он способствует проявлению дисплазии тазобедренного сустава. По данным М. Берне и М.Н. Фрэзера, при умеренном питании, за которым следует период чрезмерного, возникает тенденция к утолщению длинных трубчатых костей и раннего закрытия швов и родничков черепа. Х.П.Шенг и Р.Э. Хаггинс исследовали биохимию роста и развития биглей и продемонстрировали быстрое отложение у них запасов жира от рождения до полуторамесячного возраста и относительно постоянную его прибавку в процентном отношении в дальнейшем. Они обнаружили, что зрелость различных структур с биохимической точки зрения наступает не одновременно: по ионам натрия и хлора с момента рождения, по ионам кальция в два месяца, по общим запасам воды в организме в три месяца, а по белкам в четыре месяца. Полезно было бы просмотреть научные исследования влияния роста и питания на экстерьер, но таковые не проводились, хотя Р.Б. Депью и Г. Вайсе обсуждали это.
О.Зоммер в довольно-таки спорной статье полагает, что рост длинных трубчатых костей и скелета в целом завершается к девятимесячному возрасту, что подчеркивает потенциальную важность рационального питания собаки на ранних этапах ее жизни. Заводчики с трудом соглашаются с фактом, что внешний вид их или чужих собак представляет собой совокупность должного рациона и заложенного у них генотипа. Пока не изучено наследование отдельных признаков, например длины конечностей и формата, поэтому заводчики должны вязать "лучшее с лучшим", а собак с недостатком с идеальным по этому признаку партнером.
Форма лапыМожно сказать, что исследованиями в этой области пренебрегали, и это удивительно, учитывая важность строения и формы лапы как для выставочной, так и для рабочей собаки. Э.С. Хамфри и Л. Уорнер сообщают о полном или частичном доминировании кошачьей лапы над заячьей. Т. Мархлевский разделяет эту точку зрения применительно к пойнтерам, но Р.Б. Келли не соглашается с ней, когда речь заходит о бордер-колли. Наследование перепончатых лап неизвестно.Генетически обусловленные нарушения роста костей.
( Полигенная основа)Агенезия лучевой кости становится причиной деформации и укорочения передних конечностей.При редко встречающейся Osteogenesis imperfecta tarda у животных отмечается слабость костной структуры длинных трубчатых костей. Возникающие при этом спонтанные переломы приводят к деформациям конечностей и остеопорозу.Изолированный Processus anconaesus ( Аутосомно-доминантное наследование)Отрыв крючковидного отростка локтевого бугра часто наблюдается у растущих собак различных пород. До 11 недель жизни крючковидный отросток состоит только из хряща и образуется из собственного ядра окостенения. В месте его прикрепления к локтевому бугру находится лентообразный светлый участок хрящевой ткани ( эпифизарная зона ), который виден на рентгеновских снимках до 18-24 недели и затем окостеневает ( это явление обнаружено у немецких овчарок, бассетов, сенбернаров, ротвейлеров, афганских борзых, выжл, веймаранеров, пойнтеров, дратхааров и такс). В результате этого крючковидный отросток теряет эластичность и в области ростковой зоны может частично или полностью оторваться в результате травмирования локтевого сустава. Заживлению мешает синовиальная жидкость, проникающая в щель, а возникающие вследствие этого нестабильность локтевого сустава и суставная мышь причиняют боль и связаны с артротическими изменениями. Удаление оторвавшегося крючковидного отростка устраняет болевые ощущения, однако остающаяся нестабильность сустава вызывает более или менее сильные артротические изменения. Показанием к иссечению крючковидного отростка не может являться видная на рентгеновском снимке эпифизарная зона, но только следующие обстоятельства.Щель, расширенная в результате остеолизаСмещение отломка костиНаличие щели в возрасте старше 7 месяцев. Osteochondrosis dissecans ( Предполагается породная предрасположенность на полигенной основе ) Это изменение встречается в возрасте 4-8 месяцев с одной или двух сторон на проксимальном или дистальном участке плечевой кости, на дистальных мышелках бедренной кости и на таранной кости. Лечение всех форм заключается в удалении хрящевой пластинки с кюретажем или лучше с высверливанием в склеротичной субхондральной кости отверстий диаметром 1-2 мм для ускорения образования волокнистого хряща. Операцию следует проводить сразу после постановки диагноза, прежде чем оторвавшаяся пластинка превратится в суставную мышь и разовьется дегенеративное заболевание сустава. Osteochondrosis dissecans головки плечевой кости Он встречается только у собак крупных пород и примерно в половине случаев является двусторонним. Клинически наблюдается хромота, укороченный шаг и появление болей при сильном вытяжении плечевого сустава. Рентгенографическое исследование. Обнаруживается светлая область в виде углубления на каудо-дорсальной поверхности головки плечевой кости.
Osteochondrosis dissecans блока плечевой кости. Появляются хромота и боль при пальпации медиальной части места прикрепления проксимальной коллатеральной связки или натяжение этой связки путем боковой ротации предплечья после сгибания запястного сустава на 90 градусов. Остеохондроз отличается от изъязвления на медиальном мыщелке плечевой кости, которое появляется как « отпечатывающееся» поражение при фрагментации венечного отростка. Рентгенографическое исследование. На сагиттальном снимке дистальной части плечевой кости виден дефект на медиальном крае блока под местом прикрепления медиальной коллатеральной связки. Это заболевание сустава в большинстве случаев связано с отрывом венечного отростка. При любой операции по поводу остеохондроза дистальной части плечевой кости следует проверять состояние венечного отростка.
Osteochondrosis dissecans дистальной части бедренной кости. Это заболевание возникает в возрасте 3-9 месяцев у собак крупных пород. Чаще всего поражается медиальный мыщелок, реже- латеральный. Клинически отмечается хромота средней и тяжелой степени, боль практически не беспокоит. Причиной предположительно является быстрый рост и перегрузка костей и хрящей у молодых животных. Собаки показываются ветеринару по поводу внезапно возникшей хромоты и при манипуляциях с суставом испытывают боль. При своевременно проведенной операции прогноз благоприятный.
Рентгенографическое исследование Делаются снимки во фронтальной и кранио-кадуальной плоскости. На снимках видны неправильные контуры и светлые участки на субхондральной кости. На сагиттальных или на сделанных под углом снимках коленного сустава отслоение хряща видно как уплощение со склерозом субхондральной кости.
Osteochondrosis dissecans таранной кости. Он поражает медиальный гребень блока и часто бывает двусторонним. Хромота и укорочение шага на пораженной стороне часто связанны с одновременным выпотом в сустав. Остеохондрозное поражение медиального гребня блока таранной кости диагностируется в возрасте 4-5 месяцев у собак крупных пород. В противоположность другим остеохондрозным поражениям в этом случае вместе с хрящом отделяется часть субхондральной кости. Клинические симптомы хромота, выгибание голенотаранного сустава, боли при сгибании и разгибании – являются неспецифическими. Лечение состоит в своевременном удалении отделившихся фрагментов прежде, чем разовьется артроз. Подход осуществляется путем остеотомии с артротомией в краниальной или каудальной части медиальной коллатеральной связки. Рентгенографическое исследование. Кранио-каудальный снимок голенотаранного сустава, всегда на обеих сторонах, по возможности в виде стрессовых снимков с вытяжением сустава по продольной оси. При этом виден фрагмент на проксимальной кромке медиального гребня блока, и картина сходна с картиной перелома.
Медиальный вывих коленной чашечки ( Наследование не полностью прояснено, следует предположить полигению с повышенной частотой возникновения в некоторых линиях) Медиальный вывих коленной чашечки является самым заметным признаком отклонения в развитии всей конечности. Он наблюдается у собак всех пород, предрасположенность отмечается у карликовых пород. Вид и объем деформации являются различными и включают в себя: уменьшение поворота вперед и варус проксимальной части бедренной кости, медиальное смещение четырехглавых мыщц, гипоплазию медиального и гиперплазию латерального мыщелка бедренной кости с уплощением блока, поворот вовнутрь и вальгус большеберцовой кости в медиальном направлении и поворот пальцев внутрь.
Клиническое деление вывихов коленной чашечки I степень Нормальное движение, иногда возможны случаи привычного вывиха коленной чашечки, при котором собака держит конечность на весу из-за боли. Вытягивание конечности приводит к вправлению вывиха. В вытянутом положении конечности коленную чашечку можно пальцами вытянуть из сустава в медиальном направлении, послечего она самостоятельно встает обратно. II степень Genu varum, пальцы повернуты вовнутрь, частые вывихи во время движения с невозможностью наступать на лапу. Если нарушение наблюдается с обеих сторон, то животное на лапы наступает, но избегает их распрямления. Отмечается ротационная нестабильность коленного сустава до 30 градусов и поворот гребня большеберцовой кости вовнутрь при распрямлении конечности. В вытянутом положении конечности коленную чашечку можно вытянуть пальцами из сустава в медиальном направлении, после чего она остается в вывихнутом положении: плоский блок. Рентгенографические исследования Легкий варус дистальной части бедренной кости и легкий вальгус проксимальной части большеберцовой кости с образованием остеофитов на краях блока. III степень Genu varum с поворотом внутрь дистальной части конечности. При одностороннем вывихе животное не наступает на лапу; при двустороннем движение осуществляется короткими шагами на полусогнутых лапах. Четырехглавая мышца не может разогнуть сустав. Наблюдается явная вращательная нестабильность 30-60 градусов. Поворот вовнутрь гребня большеберцовой кости и большеберцовой кости. Медиальный вывих коленной чашечки вправляется с трудом и тут же повторяется. Блок очень плоский; иногда дополнительно существует растяжение или разрыв передней крестовидной связки с симптомом «выдвижного ящика». Рентгенографическое исследование S- образное искривление дистальной части бедренной кости и проксимальной части большеберцовой кости со скошенной суставной щелью. IV степень Собака передвигается так же, как при вывихе 3 степени, совсем молодые собаки передвигаются скачками. Наблюдается Genu varum с согнутым коленом. Коленную чашечку вправить не удается ( Ectopia patellae). Вместо блока обнаруживается круглое возвышение. Гребень большеберцовой кости повернут медиально на 60-90 градусов. Рентгенографическое исследование. Изменения более выражены, чем при вывихе 3 степени. Лечение. Путем хирургического лечения редко удается устранить все имеющиеся изменения. Целью вмешательства является восстановление, насколько это возможно нормальной функции конечности. Стабилизация сустава осуществляется либо сжатием капсулы, либо путем ее надреза и перхлеста лоскутов. При медиальном смещении бугристости при вывихах 1-3 степени рекомендуется транспозиция гребня большеберцовой кости латерально. При необходимости дополнительно проводятся медиальная десмотомия и углубление бороздки. Рекомендуется также отделение и перемещение четырехглавой мышцы. Для этого отделяется с боковой стороны латеральная широкая мышца от двуглавой мышцы, а медиально медиальная широкая от каудальной части мышечного брюшка портняжной мышцы. Затем вся группа четырехглавой мышцы в дистальной и проксимальной части отделяется от бедренной кости и в местах прикрепления от суставной капсулы. При вывихах 4 степени из-за слишком сильной ротации вовнутрь проксимальной части большеберцовой кости смещение бугристости большеберцовой кости невозможно. В таких случаях коррекция может осуществляться только путем остеотомии проксимальной части большеберцовой кости и при необходимости дистальной части бедренной кости, включая углубление блока и капсульную пластинку. Если собака долгое время носила лапу на весу, то в большинстве случаев наблюдается разрыв четырехглавой мышцы, и очень мало шансов восстановить нормальную функцию конечности без артродеза . Боковой вывих коленной чашечки
Он встречается также и у собак мелких и средних пород, однако в связи с Genu varum это в первую очередь заболевание собак очень крупных размеров или большого веса. В большинстве случаев вывих является двусторонним. Классификация аналогична классификации медиальных вывихов, причем вывих 4 степени встречается крайне редко. Если не наблюдается никакой выраженной внутренней ротации бедренной кости, то коррекция проводится в зависимости от размеров повреждения путем сжатия капсулы, углубления бороздки и медиальной транспозиции бугристости большеберцовой кости. В других случаях в зависимости от силы боли и типа повреждения проводится остеотомия.
Собака - первое животное, прирученное и одомашненное человеком. Различные его запросы и потребности вызвали возникновение большего разнообразия типов и пород собак. Сформировались породы: охотничьи, служебные, декоративные. Источником разнообразия служили такие генетические процессы, как мутационный, комбинативная изменчивость и условия внешней среды как естественной, так и создаваемой человеком при осуществлении искусственного отбора. Генетика собаки наиболее подробно разработана в отношении следующих признаков: наследование пигментации, экстерьерных признаков, шерстного покрова, аномалий и болезней.
Наследование пигментации Проявление различной пигментации у собак обнаруживается в окрасе шерстного покрова, пигментации мочки носа, губ и рта, радужной оболочки глаз и век. У собак служебных пород изменчивость пигментации наблюдается редко. У охотничьих и декоративных - варьирование окраса шерсти довольно значительно. По сообщению Р. Робинсона (1982), у 118 пород выявлено 29 различных аллелей* пигментации. Наибольшая вариабельность окрасов выявлена у коккер-спаниеля - 18 фенотипов, пинчера - 10, пуделя - 14 фенотипов. *(Аллель - один из пары (или несколько) генов, определяющих развитие того или иного признака.) Несмотря на такое разнообразие окраса шерсти, выделяются следующие основные ее типы: серый окрас - немецкая овчарка с серией разной интенсивности окраса: от более светлого до чëрного; чëрный - ньюфаундленд; шоколадный (кофейный, коричневый) - доберман; голубой - доберман; соболиный, красный - боксëр; жëлтый, кремовый, светло-палевый - изабелла; чепрачный - колли, немецкая очарка; чëрный с подпалинами - доберман; тигровый - дог, боксëр; альбиносы (лейцисты) - шпицы, лайки, арлекины; Генетический анализ показывает, что это разнообразие обусловлено действием комбинативной изменчивости и серией множественных аллелей в результате многократной мутации основного гена. Наследование окраса проявляется в виде доминирования, рецессивности, неполного доминирования, межаллельного взаимодействия, плейотропного действия. В окрасе шерсти собак часто наблюдается распределение пигмента по длине волоса в виде зон (колец), что даëт окрас "агути". Считается, что окрас агути является первичной пигментацией, распространенной у диких животных, таких как серый волк, шакал. В структуру локуса агути входят аллели, обозначенные следующими символами: сплошной чëрный - Аs, доминантный жëлтый - Аy, агути - А, чепрачный тип - аsa, рыжевато-коричневый тип - а t. Сочетание в генотипе собаки генов этого локуса* даëт разнообразие в окрасе шерсти. Окрас шерсти по типу агути распространëн у немецких овчарок и лаек. *(Локус - место расположения того или иного гена в хромосоме.) Распределение пигмента по телу также имеет генетическую обусловленность и изменчивость. Так, например, пигментация шерсти может распространяться по всему телу или проявляться в виде отдельных пятен, то есть пегости с большей или меньшей величиной пятен. Часто пигментация оформлена в виде чепрака по всей спине, или пятна разбросаны по бокам, по голове, морде. Наличие гена альбинизма приводит к утрате пигментации шерсти, кожи, радужной оболочки глаз, губ и рта. Пятнистость может иметь специфический вид, в частности в виде крапчатости и штрихообразных пятен чëрного или коричневого цвета на белом фоне. Особенная пятнистость типична, например, для долматинца и английского сеттера. Имеется "тиковая испещренность", когда белые волосы равномерно перемешаны с пигментированными. Этот тип окраса называется ещë чалостью. Считается, что тиковый окрас имеет доминантное наследование и обусловлен геном Т. Тиковый окрас формируется у щенков к месячному возрасту. Тëмная пятнистость проявляется в различных точках (статях) тела: на голове, шее, хвосте, лапах, крестце, спине. Депигментация реже встречается на ушах и корне хвоста. Считается, что появление белых пятен на ногах и спине имеет доминантиое наследование, а на мочке носа, ушах, бëдрах - рецессивное. При оценке экстерьера пороком считаются розовая мочка носа и губ, розовые (без пигмента) глаза. Несмотря на большое разнообразие в фенотипах пигментации собак, можно выделить типичные окрасы шерсти для некоторых пород. Так, например, афганские борзые имеют окрас шерсти: чëрный, чëрный с коричневым подпалом, голубоватый, серый; русские борзые - ч&ëрный, рыжий пятнистый; боксëры - рыжий, красный, тигровый; бульдоги- красный, соболиный, тигровый; чау-чау - чëрный, голубоватый, красный, серый; доги - чëрный, коричневый, жëлтый, пестрый; арлекины - разноглазость в окрасе радужной; доберманы - чëрный, коричневый (кофейный, шоколадный) голубоватый, изабелла; японские хины - чëрный с белым, красный с белым; ньюфаундлендды - чëрный, песочный, голубоватый; чи-хуа-хуа - 10 разных фенотипов. Пигментация шерсти, глаз, мочки носа имеет генетическую обусловленность и зависит от различных генов, которые определяют синтез белка на молекулярном уровне, образующего пигмент того или иного цвета. Основной ген, наличие которого обеспечивает синтез пигмента, - ген С. Присутствие этого гена в доминантном состоянии обеспечивает все последующие процессы синтеза пигмента в пигментных клетках - меланоцитах. Пигментные зерна имеют разный цвет и форму и различаются по белковой основе, которая определена геном. Их образование происходит на рибосомах клетки при участии РНК; в процессе синтеза образуется пигмент меланин в виде меланиновых гранул. Это уже готовые зерна пигмента. Они выходят из протоплазмы меланоцита и по ее отросткам мигрируют в другие ткани тела. Отсутствие гена С (он мутировал в рецессивную форму с) вызывает альбинизм: животные имеют белую шерсть, белую мочку носа, бесцветную радужную оболочку глаза, сквозь которую просвечивают кровеносные сосуды, придающие глазу красный цвет. Полных альбиносов у собак не зарегистрировано. У некоторых особей наблюдается неполный альбинизм. Это так называемые лейцисты, у которых при бесцветной (белой) шерсти сохраняется темная пигментация мочки носа и радужной глаза. Лейцизм зарегистрирован как породный признак у белых шпицев, белых бультерьеров, у некоторых пород лаек. Таким, образом, основу синтеза пигмента обеспечивает ген С, а его рецессивное состояние с приводит к альбинизму. Все разнообразные окрасы у собак обусловлены другими генами. К сожалению, до сих пор нет единой номенклатуры генов пигментации у собак. Данный вопрос освещен лишь в работах Даусона (1937), Винге (1950), Литтля (1957), Бурса и Фразера (1966). Робинсона (1982), Н. А. Ильина (1932). Наиболее детальный генетический анализ приведен Робинсоном (1982) с указанием символов 31 гена и перечнем 30 окрасов шерсти, обусловленных этими генами. Приведëм классификацию генетики пигментации, предложенную Н. А. Ильиным. Ген С - обеспечивает способность синтезировать пигмент любого цвета; в рецессивном состоянии с приводит к альбинизму, несмотря на наличие других генов, обусловливающих тот или иной цвет. Ген А - определяет зонарное распределение пигмента в шерстинке и приводит к окрасу типа "агути". Рецессивный его аллель (а) - вызывает отсутствие зонарности. Ген В - определяет синтез чëрного пигмента, а в рецессивном состоянии (b) дает коричневый (кофейный, шоколадный) окрас шерсти. Ген Е - вызывает распространение чëрного или коричневого пигмента по шкуре, а его рецессивный аллель (е) обеспечивает синтез жëлтого или красного пигмента. Ген S - вызывает сплошной окрас по всему телу, а рецессивный аллель (s) приводит к пятнистости. Ген D - усиливает интенсивность пигмента в корковом и мякотном веществе волоса, а рецессивный аллель (d) переводит чëрный цвет в голубой, то есть ослабляет пигментацию. Ген е p - вызывает тигровый окрас шерсти. Ген W - определяет белый окрас шерсти. Ген Н - определяет доминантный окрас типа "арлекин". Ген с d - ослабитель красного цвета до жëлтого. Ген h - чалый окрас шерстного покрова. Ген Т - тиковая пятнистость. Н. А. Ильин дал основные генотипы различных окрасов. CCAABBDDEESS - зонарно-серый (немецкая овчарка); CCaaBBAAEESS - чëрный (доги, ньюфаундленды); CCaabbDDEESS - кофейный (доберманы); CCaaBBddEESS - голубой (доберманы); CCaaBBDDe pе pSS -тигровый (доги, бульдоги, боксеры); CCaaBBDDeeSS - жëлтый (сенбернары); CCaaBBDDEESS - чëрный с подпалами (доберманы); CCaaBBAAEESS - чëрный с белыми пятнами; ccaabbDDEESS - белые (лейцисты). У лейцистов гены окраса находятся в скрытом состоянии (криптомерном) и проявляются только у потомства, полученного от скрещивания собаки-лейциста с окрашенной собакой, имеющей доминантный ген С. В таком потомстве могут быть щенки чëрного, кофейного окрасов и альбиносы, если окрашенная собака была гетерозиготна (Сс). Приводим классификацию генов, обусловливающих окраску и тип шерсти, используемые в международных работах по генетике собаки.
Мутантные гены окраса и текстуры шерсти (по Робинсону, 1982) Символы генов Название окраса и типа шерсти Символы генов Название окраса и типа шерсти A Густой чëрный М Мерли Аy Доминантный жëлтый Ма Маска аsa Чепрачный рисунок Si Ирландская пятнистость аt Рыжевато-коричневый Sp Пегая пятнистость b Коричневый Sw Крайний белый окрас cch Шиншилловый Sg Серо-голубая cB Голубоглазый альбинос р Разбавление розовых глаз с Альбинос рр Пуховое разбавление сn Разбавление пигмента rp Волнисто-рябой d Разбавленный Т Тиковая точечность Еbr Пëстрый wa Волнистая е Отсутствие вставки Wh Жесткошерстность G Прогрессивное серебрение wo Завитковая k Кудрявая Hr Бесшерстная l Длинношерстная L Короткошерстная
С окрасом шерсти часто находится во взаимозависимости и пигментация радужной оболочки глаза. Различают карие, коричневые, жëлтые, голубые, голубовато-белесые, резко-рубиновые (из-за отсвечивания кровеносных сосудов), арлекины (разноглазые) Ген Y - обусловливает жëлто-коричневую радужную глаза, а его рецессив (у) даëт голубые глаза. Ген Р в доминантном состоянии даëт нормальные глаза. Его рецессив рa вызывает рубиновый окрас, выявляющийся при определенном повороте головы и глаза. Это зарегистрировано Н. А. Ильиным у собак 12 пород: доги, сеттеры, лайки, курцхаары, боксëры, гончие, эрдельтерьеры, немецкие овчарки, белые шпицы, таксы и др. Рубиноглазие может проявляться в одном глазу, при нормальном окрасе другого глаза. Этот тип окраса не следует смешивать с красноглазием при альбинизме, когда в радужной глаза пигмент отсутствует.
Наследование типа и структуры шерстного покрова Различают следующие типы шерстного покрова у собак: короткошерстные - ген L (доберманы, боксëры и др.); длинношерстные - ген l (немецкие овчарки, ньюфаундленды, колли, кавказские овчарки, лайки и др.); жесткошерстные - доминантный ген Wh (фокстерьеры, жесткошерстные легавые, эрдельтерьеры, жесткошерстные таксы и др.); шелковистые (болонки); бесшерстные - ген Hr - в гомозиготе Hr Hr (голые мексиканские - выживают только гетерозиготы Hrhr); полуволнистый и завитковый волос (пудели) - ген wo. При скрещивании короткошерстной собаки, несущей доминантный ген L, с длинношерстной собакой, имеющей рецессивный ген l, в помëте проявляется промежуточное наследование длины шерсти, и поэтому потомки будут иметь разную длину волоса, отклоняющуюся в той или иной степени от длины волоса одного или другого родителя. Такая особенность в варьировании длины шерсти обусловлена тем, что этот признак определяется действием многих генов, то есть имеет полигенное наследование.
Наследование экстерьерных признаков Характерными наследственными признаками, оценивающимися как породный признак, являются длина и форма хвоста, форма и размер ушной раковины, особенности в строении черепа и конечностей. По длине и форме хвоста собаки различаются на породы: длиннохвостые (доги, борзые), со средней длиной хвоста до скакательного сустава (немецкая овчарка, сенбернары, колли и др.); короткохвостые и бесхвостые (полное отсутствие хвостовых позвонков). Длина хвоста генетически обусловлена полимерией, влияние генов-модификаторов приводит к фенотипическому варьированию длины хвоста. Врожденная короткохвостость изредка появляется у отдельных особей, что послужило материалом для выведения короткохвостых пород собак (карликовый шпиц корабельщиков, гладкошерстная легавая бурбон). Короткохвостость обусловлена рецессивным геном br, при этом число хвостовых позвонков уменьшено. Различают форму и постав хвоста, что имеет наследственную обусловленность и закреплено селекцией, как породный признак. Так, у лаек типичен хвост кольцом на спине, у фокстерьеров, эрдельтерьеров, биглей хвост вертикально- и прямостоячий, у легавых хвост имеет горизонтальное расположение в виде "прута", у борзых хвост образует на конце небольшую кольцеобразность. Породным генетическим признаком является форма и размер ушной раковины. Установлено, что полустоячее ухо определяет ген Нa, при этом кончик уха на треть согнут в сторону слухового входа. Такая форма уха типична для колли, фокстерьеоов. Генотипы могут быть: HaHa, HaH, Нah. Стоячее ухо обусловлено рецессивным геном h с генотипом hh, оно характерно для немецкой овчарки, лаек, шпицев, французских бульдогов, бультерьеров. Многие породы имеют висячее ухо с мягким хрящом от основания ушной раковины. Оно вызвано доминантным геном H, с генотипом НН. Такая форма уже наблюдается у многих пород. Но ухо варьирует по длине, когда его размеры достигают такой длины, что край уха касается земли. Длинноухость типична для спаниелей, гончих, такс, биглей, пуделей, болонок, бассетов. Большое разнообразие у собак наблюдается в строении черепа, челюстей. При одомашнении (доместикации) условия содержания и кормления собак оказывали влияние на формирование скелета. Мутационные процессы, вызванные влиянием мутагенов в пище и в окружающей среде, приводили к мутантным признакам, часть из которых человек закрепил селекционным процессом. В результате морфологические особенности скелета черепа, конечностей, характерные для волка и дикой собаки, претерпели изменения. Появилась мопсовидность (укорочение челюстных костей, особенно верхней челюсти), распространилась укороченность и искривленность костей конечностей, особенно передних (таксы). Мопсовидность распространена как породный признак у собак породы мопс, некоторых типов болонок. Для сторожевых пород типично формирование мощного черепа и челюстного аппарата, с хорошо развитой зубной системой и нормальным прикусом. У некоторых охотничьих собак, формировавшихся для быстрого бега за зверем, селекция закрепила длинноногость, узкотелость, длинные линии головы и шеи (борзые). Большинство элементов скелета обусловлено полигенным типом наследования, а также воздействием факторов внешней среды. Таким образом, направление искусственного отбора, который осуществляется человеком для получения и закрепления желательных особенностей экстерьера, сопровождалось увеличением межпородной изменчивости и использованием мутационного процесса.
Наследственные болезни собак Наиболее важным направлением в селекции собак является работа по профилактике и устранению из породы различных аномалий и болезней, имеющих наследственную природу. Такие явления могут получить быстрое распространение в породе и сопровождаться вырождением, пониженной жизнестойкостью собак и ухудшением воспроизводительной функции. Зарубежные генетики, селекционеры и ветеринары осуществляют большую работу по выявлению наследственных болезней и аномалий. К данному времени уже выявлено и описан характер наследования более чем 57 аномалий и болезней собак большинства пород (Робинсон Р., 1982). Основной фактор, вызывающий наследственные болезни и аномалии, - мутационный процесс, вызывающий генные (точковые), и хромосомные перестройки. В современных условиях мутагенными факторами могут быть некоторые токсичные агенты воды и пищи. Поэтому необходимо выявление таких мутагенных факторов и исключение их влияния. Далее возникает необходимость в определении типа наследования выявленной аномалии или болезни и определение мер подбора и селекции, не допускающих их распространение в популяции или селекционной группе собак. Хотя частота появления аномалий и болезней у собак невелика, но всегда надо иметь в виду, что рецессивные гены, обусловливающие такие явления, могут иметься в скрытом состоянии в породе и выявляться в ряде последующих поколений или при размножении гетерозиготных по этому гену особей. Некоторые аномалии достигли довольно большого распространения в породах, например, крипторхизм, дисплазия бедра, пороки зубной системы, дефекты зрения, грыжи, болезни обмена (диабет, ожирение), эпилепсия и др. В связи с этим должна быть повышена тщательность регистрации аномалий и болезней, выявления животных-носителей таких генов, распространения генов в родственных группах и проведения генетического анализа родословных и генеалогической структуры породы. Необходимо вести разъяснительную работу с владельцами собак и обеспечивать гласность и борьбу с сокрытием имевших место аномалий, повышать роль добровольных обществ и клубов, ветеринарных пунктов, осуществлявших регистрацию появившихся патологий. Следует иметь в виду, что действие аномального гена может не проявляться у животных сразу, а требует определ¨нного периода их развития, то есть можно говорить о "замедленном действии". Мутантные гены, приводящие к гибели животных, называется генами летальными, а когда их действие сказывается в поздние сроки онтогенеза животного - полулетальными. Выявление генов, вызывающих аномалии, показывает, что их доля в породе у гетерозиготных особей значительно больше, чем у гомозиготных. Обнаружение таких генов следует начинать с изучения родословных родственных животных в ряде поколений и у боковых родственников. Если ген аномалии имеет рецессивный тип, то при обследовании нескольких помëтов доля аномальных будет составлять около 25 процентов от всех родившихся. Если ген имел доминантное наследование, то аномалия может присутствовать и проявляться уже у одного из родителей. Распространению аномалий в породе способствует инбридинг, особенно бессистемный и в ряде поколений. Следует учитывать, что доминантный ген аномалии может вызывать гибель животных или приводит к дефекту зрения и слуха, при этом сохраняется в гетерозиготном состоянии. Так, мраморный окрас собак обусловлен геном М, который в гомозиготе (ММ) даëт белых собак с дефектами зрения и глухих, а в гетерозиготе (Mm) получаются собаки мраморного окраса и арлекины. Поэтому для получения мраморных собак следует гетерозиготную мраморную особь (М) спаривать с нормальным, не мраморным партнером, чтобы избежать выбраковки потомства с патологией зрения и слуха. В случае доминантного наследования гена аномалии она проявляется у еë носителя. Таких собак следует исключать из племенного использования. Но иногда доминантная мутация может появиться в геноме особи и выявляется и обнаруживается только в еë потомстве. Такой носитель аномалии должен исключаться из размножения. Животных, имеющих рецессивный тип наследования и находящийся скрыто в гетерозиготности генотипа, необходимо также исключать из размножения, как собак - носительниц рецессивной аномалии, и проводить это в ряде поколений. Как показывают расчеты, процент носителей аномалий медленно (с 50 до 20 процентов) снижается к десятому поколению, а процент выщепляющихся аномалий уменьшается быстрее и доходит с 25 до 2 процентов к сотому поколению при условии, если из популяции систематически устраняются из размножения собаки - носители аномалий. Для выявления носительства аномальных признаков в генотипе кобеля можно применять тест спаривания, для чего исследуемый самец спаривается с несколькими дочерями от разных матерей. При наследовании пороговых признаков и полигенном типе наследования аномалий или заболевания (крипторхизм, диабет) более эффективно для устранения дефекта применять семейную селекцию, чем индивидуальную. Это означает, что выбраковке подлежат братья и сестры пораженной особи. Учитывая большое число аномалий и болезней, уже зарегистрированных у собак и имеющих наследственную обусловленность, большую роль приобретает консультация владельца собаки у ветеринарных врачей и зоотехников-кинологов по вопросам тестирования, выявления и устранения из популяции животных - носителей указанной патологии. Рассмотрим некоторые наследственные заболевания у собак, проявляющиеся в разных системах организма. Кожа. Дисплазия соединительной ткани сопровождается хрупкостью кожи и периферических кровеносных сосудов, легко разрывается, образуются рубцы. Вызвана доминантным геном Cd, в гомозиготе дает летальный исход. Бесшерстность обусловлена доминантным геном Нr, гомозиготы НrНr - погибают, живут гетерозиготы Hrhr. Болезни глаз. Афаксия - отсутствие хрусталика глаза, обусловлена рецессивным геном, зарегистрирована у сенбернаров. Катаракта развивается медленно, имеет много форм, выявляется от 6-месячного до 4-летнего возраста. Некоторые катаракты имеют доминантное, а другие, чаще, рецессивное наследование; АКГ - аномалия глазной структуры зарегистрирована у 80-90 процентов собак породы колли. Поражена сетчатка, склера, зрительный нерв. Выявляется офтальмоскопом. Обусловлена геном сеа, имеющим плейотропное действие. Выворот и заворот век связаны с избыточным развитием лицевой кожи. Вывороченное третье веко обусловлено рецессивным геном, прослеживается в семейной наследственности. Глаукома распространена у американского коккер-спаниеля. Появляется с возрастом у старых и средневозрастных собак. У биглей развивается с 6-18 месяцев. Куриная слепота - проявляется с 8-недельного возраста. Обусловлена рецессивным геном he. Другие заболевания глаз: смещение хрусталика (ген lx), дисплазия сетчатки (ген mrd), атрофия сетчатки (ген рrа). Эти заболевания легко диагностируются при осмотре и проверке поведения собак.
Аномалии Серьëзный дефект, зарегистрированный у многих пород, - дисплазия тазобедренного сустава. Проявляется в раннем возрасте в виде хромоты, истощенной бедренной мускулатуры, плохой подвижности тазобедренного сочленения, нежеланием собаки двигаться. Ранняя диагностика осуществляется рентгенографически. Ускоренный рост усиливает проявление дисплазии. Аномалия имеет полигенную обусловленность с пороговым проявлением. Целесообразно исключать из размножения собак с умеренным поражением сустава. Эффективна массовая селекция, которая должна лежать в основе борьбы с этой аномалией. Из размножения исключаются собаки, в потомстве которых наблюдается появление дисплазии. Другие заболевания конечностей. Дегенерация бедренной кости, встречающаяся в определенных родственных группах, - наследование рецессивное с пороговым характером проявления. Эпифизарная дисплазия проявляется в затруднении движений, шатающейся походке. Вывих коленной чашечки, особенно у мелких пород, - наследование пороговое, полигенной обусловленности. Гипофизарная карликовость, проявляющаяся после 1-2-месячного возраста. Рост прекращается и наступает смерть. Функция гипофиза - недостаточная. Вызывается рецессивным геном du. Обнаружена карликовость у немецких овчарок и у карельских лаек. Фиброзная дисплазия - опухание передних конечностей, хромота с 5-7-месячного возраста. Аномалия имеет наследственный тип рецессивного характера. Ахондроплазия - укорочение конечностей (бассеты, таксы), вызывается рецессивным геном. Подвывих локтевого сустава наступает в 3-4--месячном возрасте, проявляется хромота, обусловлен рецессивным геном es. Укорочение позвоночника (павиановая поза) обусловлена рецессивным геном sp; выпячивание межпозвоночных дисков; деформация позвоночника; остеохондроз позвоночника. Нервные заболевания. Атаксия вызывается дегенерацией центральной нервной системы, вызывается рецессивным геном at. Полный идиотизм начинает выявляться с 6-месячного возраста в повышенной нервозности, судорогах; животные погибают к 2-летнему возрасту. Лейкодистрофия Бьеркаса проявляется в атаксии и параличе, утрате зрения, обусловлена рецессивным геном Id. Мозжечковая атаксия появляется с 9-16-недельного возраста, проявляется в мелкой дрожи головы, негибкости задних конечностей, обусловлена рецессивным геном еb. Эпилепсия - имеет полигенное наследование порогового типа. Миелопатический паралич вызывается геном mр. Липофусциноз - одна из форм полного идиотизма, щенки нормальны до 12-месячного возраста, вызывается рецессивным геном li. Заболевания крови. Главными заболеваниями крови являются анемии и гемофилии. Гемолитическая анемия начинает проявляться около годичного возраста, щенки гибнут в течение года - эритроцитам недостает фермента пируват-киназы, количество которого регулирует ген pk. Гемофилии имеют несколько степеней проявления, сопровождаются разнообразными гемофилическими дефектами. Наследование может быть рецессивное, неполное доминантное и доминантное. Гемофилия А связана с полом: у гетерозиготных самок сокращен синтез фактора VIII. У гемофилии В - наследование сцеплено с полом; у гетерозиготных самок сокращена активность фактора IX. Гемофилии передаются через хромосому Х потомству. Самки являются носителями гемофилии, а самцы болеют клиническими формами в виде опухолей гематомного типа, кровотечений из носа и анального отверстия. Аутоиммунные болезни у собак наблюдаются в отношении гормонов щитовидной железы и семенников. Вероятнее всего, их наследственная обусловленность имеет полигенный характер. Серьëзной аномалией является крипторхизм (односторонний и двусторонний), когда семенники не опускаются в мошонку. Крипторхизм имеет пороговый тип проявления и обусловлен действием нескольких полигенов и рецессивным геном с в хромосоме. Двусторонние крипторхи стерильны, а односторонние могут давать потомство. Такие самцы не должны использоваться в разведении, так как они насыщают породу аномальными полигенами. Самки являются носительницами генов крипторхизма, и поэтому желательно исключать из размножения самок, от которых появляются сыновья-крипторхи. Есть суждение, что крипторхизм вызывается рецессивным геном с, который передаëтся с половой X-хромосомой. У нормальных самцов и самок хромосомы несут доминантный ген С, обеспечивающий отсутствие аномалий, поэтому генотип нормального самца выражается XCУ, а у самок XCXC. При наличии крипторхизма генотип самца содержит XcY, с полным проявлением аномалии. Самки же, несущие ген крипторхизма, имеют генотипXcXC, то есть они - носительницы порока. Следовательно, крипторхизм распространяется в породе через самок-носительниц и через самцов с односторонним крипторхизмом. * * * Краткий перечень наследственных аномалий и болезней у собак, приводящих к гибели или патологическому развитию животных, потребует от ветеринарных врачей и кинологов тщательной регистрации такого рода дефектов, гласности в оповещении владельцев собак о выявленных дефектах и их носителях и регистрации этих сведений в родословных и племенных книгах. Необходимо также учитывать, что условия кормления, воспитания и дрессировки служат важными факторами, обеспечивающими реализацию наследственности "спящих генов", которые могут иметь положительное, а часто и отрицательное влияние на формирование пород.
лёка
Пост N: 6836
Откуда: Где то в сугробах
Отправлено: 25.12.11 06:55. Заголовок: Наследование длины к..
Наследование длины конечностей Межпородные кроссы
Длина конечностей у собак наиболее непостоянный признак, поэтому мы видим как крупные, так и миниатюрные, и даже той-породы. Наиболее исчерпывающей работой по межпородному кроссу собак остается исследование К.Р. Стокарда с коллегами, которые обнаружили, что при кроссе таких приземистых собак, как такса и бассет-хаунд, с собаками, имеющими нормальную длину конечностей, как у немецких овчарок, гибриды первого поколения имеют промежуточную длину конечностей. Среди гибридов второго поколения происходит расщепление с появлением щенков с длинными, промежуточными и короткими конечностями, что вовсе не означает простой способ наследования этого признака.
Сложность заключается в том, что на длину конечностей может влиять вид костяка. Легкий, но прочный костяк салюки доминирует над костяком бассет-хаунда, костяк бульдога над костяком гончих, а костяк пекинеса над костяком салюки. М. Берне и М.Н. Фрэзер считают, что легкий костяк плотнее и крепче массивного, но может быть и более ломким, в подтверждение чего приводят свидетельства о высокой частоте переломов у грейхаунда с тонкими легкими костями. При кроссе собак с различными типами костяка крайние их разновидности, то есть легкий и массивный, доминируют над всеми промежуточными. Однако признаки хондродисплазии, кажется, больше влияют на массивный костяк, чем на легкий, поэтому у приземистых собак с легким костяком конечности будут прямыми, а при массивном искривленными.
Л.Ф. Уитни описывает кросс фокстерьеров и бостон-терьеров с таксами. В обоих случаях у гибридов первого поколения отмечалось промежуточное наследование длины конечностей. Затем он провел кросс бассет-хаундов с бладхаундами и обнаружил среди гибридов первого поколения щенков с различной, но не короткой длиной конечностей. Бэк-кросс не дал такого четкого расщепления, какое получил К.Р. Стокард. Л.Ф. Уитни подчеркивает, что за длинноногость (когда длина конечностей на У4 больше нормы), наблюдающуюся у гончих, доминирующую над нормальной длиной конечностей, отвечает один-единственный ген.
Внутрипородные отклонения
В рамках одной породы отклонения в длине конечностей не так выражены, как при межпородном скрещивании. В целом мы имеем дело с полигенным признаком в том смысле, что селекция по более длинным конечностям приведет к их постепенному удлинению и наоборот. Может быть, увеличить длину конечностей у приземистых пород собак будет сложнее. Так-сообразным породам свойственна хондродисплазия, то есть нарушение роста длинных костей конечностей. У пород собак с нормальной длиной конечностей кости постепенно растут в длину и в ширину до полного закрытия эпифизарных ядер роста. У собаки с хондродисплазией окостенение и закрытие эпифизарных ядер роста совершается очень быстро, но толщина кости продолжает увеличиваться. В результате она становится короткой и толстой.
Для большинства пород собак имеется верхняя и нижняя границы длины конечностей, и их селекция направлена на то, чтобы они не были ни приземистыми, ни высоконогими. Для коррекции экстремальных отклонений от длины конечностей высоконогих или приземистых собак вяжут с партнером, имеющим нормальную длину конечностей, или вообще не пускают их в разведение. Иногда приземистость наблюдается при нормальных пропорциях остальных статей, что может войти в моду, в результате чего любители породы раскалываются на два лагеря сторонников укороченных конечностей и приверженцев естественной для породы длины конечностей.
Невозможно вести рассуждения о длине конечностей и структуре их костей без упоминания о питании собаки. К.Р. Стокард с коллегами изучал эту взаимосвязь, имеющую разные результаты в том или ином питомнике. Рацион, моцион и тренинг существенно влияют на развитие и формирование костной ткани и длину конечностей, равно как и на другие аспекты экстерьера. Так, рахит, редко встречающийся в любой породе, может повлиять на структуру костей и привести к определенной деформации конечностей. Высокий уровень питательных веществ в раннем возрасте (до 3 4 месяцев) влияет не только на прибавку в весе, но и на структуру костей, так что вполне может изменить такие параметры, как длина задних и передних конечностей. Известно, что он способствует проявлению дисплазии тазобедренного сустава. По данным М. Берне и М.Н. Фрэзера, при умеренном питании, за которым следует период чрезмерного, возникает тенденция к утолщению длинных трубчатых костей и раннего закрытия швов и родничков черепа.
Х.П.Шенг и Р.Э. Хаггинс исследовали биохимию роста и развития биглей и продемонстрировали быстрое отложение у них запасов жира от рождения до полуторамесячного возраста и относительно постоянную его прибавку в процентном отношении в дальнейшем. Они обнаружили, что зрелость различных структур с биохимической точки зрения наступает не одновременно: по ионам натрия и хлора с момента рождения, по ионам кальция в два месяца, по общим запасам воды в организме в три месяца, а по белкам в четыре месяца. Полезно было бы просмотреть научные исследования влияния роста и питания на экстерьер, но таковые не проводились, хотя Р.Б. Депью и Г. Вайсе обсуждали это.
О.Зоммер в довольно-таки спорной статье полагает, что рост длинных трубчатых костей и скелета в целом завершается к девятимесячному возрасту, что подчеркивает потенциальную важность рационального питания собаки на ранних этапах ее жизни.
Заводчики с трудом соглашаются с фактом, что внешний вид их или чужих собак представляет собой совокупность должного рациона и заложенного у них генотипа. Пока не изучено наследование отдельных признаков, например длины конечностей и формата, поэтому заводчики должны вязать "лучшее с лучшим", а собак с недостатком с идеальным по этому признаку партнером.
«Когда вы смотрите в родословную животного, она говорит вам о том, каким оно должно быть, когда вы смотрите на животное в ринге это говорит вам о том, каким оно кажется. А когда вы смотрите на его потомков, это говорит вам, чем оно является на самом деле».
здорово Хорошая статья
Оксана
Алтын Таш
постоянный участник
Пост N: 2503
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 25.12.11 07:00. Заголовок: лёка решила провест..
Отправлено: 25.12.11 07:05. Заголовок: Форма лапы Можно ска..
Форма лапы Можно сказать, что исследованиями в этой области пренебрегали, и это удивительно, учитывая важность строения и формы лапы как для выставочной, так и для рабочей собаки. Э.С. Хамфри и Л. Уорнер сообщают о полном или частичном доминировании кошачьей лапы над заячьей. Т. Мархлевский разделяет эту точку зрения применительно к пойнтерам, но Р.Б. Келли не соглашается с ней, когда речь заходит о бордер-колли.
Наследование перепончатых лап неизвестно.
Прибылые пальцы Прибылые пальцы у собак это пятые пальцы на задних конечностях, необходимость в которых в ходе эволюционного процесса отпала. У большинства выставочных собак их удаляют в раннем возрасте, поскольку они затрудняют движения, но у ряда пород, например у пиренейской горной собаки и бриара, они являются породным признаком, причем на каждой плюсне у них должно быть по два прибылых пальца. Разумность этого требования сомнительна, хотя Л.Ф. Уитни утверждает, что прибылые пальцы могут пригодиться породам, плавающим в воде. Заводчики пуделей удаляют не только прибылые пальцы на задних конечностях, но и пятые на передних, которые не трогают у большинства пород собак. >
Способ наследования лишних пальцев (полидактилии) на передних конечностях неизвестен. Л.Ф. Уитни cчитает , что прибылые пальцы на задних конечностях доминируют над их отсутствием. Это характерно для немецких овчарок, у которых прибылых пальцев практически не бывает, а также для браков (по данным А. Фаласкини, проводившего кросс пойнтеров с браками), что согласуется с данными И. Грундмана.
С колли и бордер-колли иная ситуация. Относительно последней породы Р. Б. Келли, которого цитируют М. Берне и М.Н. Фрэзер, заявляет, что родители, не имеющие прибылых пальцев, вполне могут дать потомство, у которых они будут. Это наводит на предположение, что прибылые пальцы в этой породе рецессивный признак. Более ранняя работа К.Э. Килера и Х.К. Тримбла, изучавших кросс колли с далматинами, не позволяет прийти к каким-либо заключениям. Они выявили, что у собак, несущих один ген прибылых пальцев, фенотипическое его проявление было всего лишь у 47% из них, а не у всех, как это следовало бы ожидать. При скрещивании гетерозиготных по этому признаку собак между собой прибылые пальцы были только у 58,3% щенков, тогда как по расчетам они должны были быть у 75% из них, что говорит о неполной пенетрантности данного состояния.
Что касается сдвоенных прибылых пальцев, К.Р. Стокард с коллегами считает этот признак рецессивным по отношению к единичным прибылым пальцам. Однако И. Грундман придерживался мнения, что и те и другие представляют собой аутосомно-доминантные, правда не зависящие друг от друга признаки. Некоторые семейства собак могут нести оба таких гена ажнейшие наследственные заболевания конечностей и болезни с наследственной предрасположенностью. Нарушения чисто наследственного генеза называются наследственными пороками ( наследственными дефектами); если налицо только незначительные нарушения здоровья, то говорят о наследственных недостатках, при тяжелых нарушениях здоровья говорят о наследственных заболеваниях. Способ наследования является, как правило, монофакторным, и вариоционная форма в популяции является прерывающейся, то есть, картина болезни четко отличается от нормальных вариаций.
При болезнях с генетически обусловленной предрасположенностью ( заболевания, развившиеся в результате воздействия условий окружающей среды) роль генетических факторов такова, что, хоть и имеется полигенно закрепленная степень предрасположенности и устойчивости организма к заболеванию, появление болезни все-таки зависит также и от факторов окружающей среды. Способ наследования является полифакторным; форма вариации в популяции является непрерывной или квази-непрерывной, то есть предрасположенность к заболеванию в той или иной степени присутствует постоянно. Относящиеся к этому комплексу пороки и болезни ведут в целом к исключению из разведения ( защита животных)
Наследственные заболевания опорно-двигательного аппарата
Перомелия – в виде патологического уменьшения всех конечностей ( микромелия) и в виде изолированного нарушения развития конечностей, а также в виде гипоплазии и аплазии отдельных частей конечностей
проявление: Бигли, мопсы,чихуа-хуа, таксы, немецкие овчарки и кокер-спаниели
генетика: Полигенно детерминированная предрасположенность, особенно часто встречающаяся в отдельных линиях. При изолированной форме отсутствие или недоразвитие определенных частей конечностей или в комбинации с другими дефектами.Ectromelia bithoracica, небольшая остаточная часть бедренной кости и отсутствие дистальных частей конечностей. Картина болезни: При изолированной форме отсутствие или недоразвитие определенных частей конечностей или в комбинации с другими дефектами.Ectromelia bithoracica, небольшая остаточная часть бедренной кости и отсутствие дистальных частей конечностей.
меры Выбраковка щенков- носителей признаков. При учащенном возникновении в какой-то линии – генетико-метафилактические меры. ________________________________________________________________________________ Волчий коготь- появления 5-го или 6-го пальца.
проявление: Догообразные, такие как мастиффы, ньюфаундленды, немецкие овчарки и леонбергеры. У сенбернаров и горной пиренейской собаки это породная особенность ( устойчивость при ходьбе по снегу). Иногда встречается у различных разновидностей терьеров, шпицев, метисов шпицев,охотничьих пород, а также у бернских альпийских овчарок, комондоров, колли, бобтейлов и др. генетика: Наследственная передача полидактилии подтверждена многократно. Тип наследования аутосомно-доминантный или рецессивный с высокой пенетрантностью Картина болезни: У сегодняшних пород собак отсутствует в большинстве случаев 1 медиальный палец или существует как рудимент лишь с двумя фалангами, в единичном или удвоенном виде ( полидактилия ) При этом он образует так называемый волчий коготь. На передних конечностях волчий коготь появляется регулярно меры:Генетико-метафилактические меры _______________________________________________________________________________________ Синдактилия ( редко)-врожденное сращение пальцев
Проявление: Спорадически у пуделей,фоксхаундов,немецких овчарок и немецких догов.
генетика: Тип наследования неизвестен. Картина болезни: Слияние плюсневых костей 3-го и 4-го пальцев на уровне дистальных эпифизов и слияние фаланг или 1-3 фаланг 4-го и 5-го пальцев. меры:Исключение из разведения носителей признаков
Некроз лап,нейротрофический- наследственно обусловленная нейрогенная акропатия, которая приводит к некрозу пальцев на лапах и аутомии пальцев.
проявление: Гладкошерстные легавые, в особенности немецкие курцхаары
генетика: Предполагается аутосомно-рецессивный тип наследования, но может существовать и доминантный тип наследования со сниженной пенетрантностью Картина болезни: Молодых собак наблюдаются воспаления в области пальцев с образованием язв и некрозом кожи и костных тканей. Кости конечностей ниже локтевых и коленных суставов вследствии увеличения пористости компактного вещества утолщаются и становятся мягкими. Кожная и болевая чувствительность снижены. Собаки часто грызут пальцы,утратившие чувствительность. меры:Исключить носителей признаков из племенной работы; при разведении прибегать к генетико-метафилактическим мерам. __________________________________________________________________________________ Атрофия мышц,прогрессирующая невральная- заболевание скелетной мускулатуры как следствие инволюции ( атрофии) ганглиозных клеток переднего рога костного мозга.
проявление:Учащенно в некоторых линиях у бретонских спаниелей, пойнтеров.
генетика: Наследственность аутосомно-рецессивная Картина болезни: Носители признаков распознаются на 4-ом месяце жизни; физическая слабость, атрофия мышц плеча и проксимальной части задних конечностей, нарушения стойки и движений различной степени тяжести, снижение допустимой нагрузки, тремор. Позднее неподвижность ( тетраплегия) меры: Генетико-метафилактические меры.
______________________________________________________________________________________ Миоклония идиопатическая- клонические конвульсии мускулатуры, биохимические нарушения в центральной нервной системе с неизвесным базисным дефектом.
проявление: Скотч-терьеры, силихэм-терьеры, английские и американские кокер-спаниели, ирландские сеттеры,пекинесы,фокстерьеры, английские бульдоги
генетика: Аутосомно-рецессивное наследование Картина болезни: Быстрые непроизвольные подергивания отдельных мышц. Ритм сокращения и количество пораженных мышц варьируют. У скотч-терьеров после движения или при возбуждении интермиттирующие, длящиеся несколько минут судороги мышц спины и конечностей с ригидностью и нарушением походки. В конечной стадии часто полная утрата способности двигаться самостоятельно. меры:Генетико-метафилактические меры.
Болезнь Легга-Кальве-Пертиса ( Породная предрасположенность на полигенной основе )
Этиология болезни Легга – Кальве – Пертиса ( аваскулярный некроз головки бедренной кости) неизвестна. Предполагается наличие предрасположенности, обусловленной множественными дисплазиями эпифизов, так как заболевание чаще встречаентся у определенных пород и определенных племенных линий и в 20 % случаев затрагивает обе стороны. С паталого-анатомической точки зрения наблюдается нарушение васкуляризации эпифиза головки бедренной кости под действием нормальной нагрузки. Головка деформируется, и как следствие развивается коксартроз.
Симптомы. Заболеванию подвержены в основном представители карликовых пород, в первую очередь терьеры. Из-за болей в тазобедренном суставе животные хромают. Боли возникают при пассивных движениях сустава. Подвижность сустава ограничена. Заметна атрофия околосуставных мышц, животное старается не двигать конечностью. Изменения начинаются в возрасте примерно 5 месяцев и прекращаются после 13 месяцев. Появление хромоты в большинстве случаев означает, что изменения головки бедренной кости зашли довольно далеко.
Рентгенографическая картина. Увеличенная суставная щель, эпифиз более светлый, затенение и уплотнение головки бедренной кости, на более поздней стадии разрежения головки и шейки с деформацией.
Лечение. Оно заключается в иссечении головки и шейки бедренной кости. У маленьких пород эта операция не представляет сложностей. При ее своевременном проведении редко остается заметная хромота. Консервативное лечение болеутоляющими средствами и строгое ограничение движений часто оказываются запоздалыми мерами, так как при появлении хромоты изменения уже бывают необратимыми
Генетически обусловленные нарушения роста костей.( Полигенная основа)
Агенезия лучевой кости становится причиной деформации и укорочения передних конечностей.
При редко встречающейся Osteogenesis imperfecta tarda у животных отмечается слабость костной структуры длинных трубчатых костей. Возникающие при этом спонтанные переломы приводят к деформациям конечностей и остеопорозу.
Отрыв крючковидного отростка локтевого бугра часто наблюдается у растущих собак различных пород. До 11 недель жизни крючковидный отросток состоит только из хряща и образуется из собственного ядра окостенения. В месте его прикрепления к локтевому бугру находится лентообразный светлый участок хрящевой ткани ( эпифизарная зона ), который виден на рентгеновских снимках до 18-24 недели и затем окостеневает ( это явление обнаружено у немецких овчарок, бассетов, сенбернаров, афганских борзых, выжл, веймаранеров, пойнтеров, дратхааров и такс). В результате этого крючковидный отросток теряет эластичность и в области ростковой зоны может частично или полностью оторваться в результате травмирования локтевого сустава. Заживлению мешает синовиальная жидкость, проникающая в щель, а возникающие вследствие этого нестабильность локтевого сустава и суставная мышь причиняют боль и связаны с артротическими изменениями. Удаление оторвавшегося крючковидного отростка устраняет болевые ощущения, однако остающаяся нестабильность сустава вызывает более или менее сильные артротические изменения. Показанием к иссечению крючковидного отростка не может являться видная на рентгеновском снимке эпифизарная зона, но только следующие обстоятельства.
Щель, расширенная в результате остеолиза Смещение отломка кости Наличие щели в возрасте старше 7 месяцев.
Эозинофильный паностит.(Предполагается породная предрасположенность на полигенной основе )
Речь идет о болевом синдроме неизвестного происхождения, затрагивающем длинные трубчатые кости и встречающемся особенно часто у немецких овчарок в возрасте 5-12 месяцев, гораздо реже до 2 лет и старше.
Симптомы. Они выражаются в приступах хромоты различной степени тяжести, которая часто переходит с одной конечности на другую, причем животные становятся малоподвижными, двигаются неустойчиво и теряют аппетит. При пальпации поверхности кости после осторожного отведения расслабленных мышц наиболее сильные боли отмечаются в плечевой кости. Температура тела нормальная или повышенная, результаты лабораторных исследований без изменений, иногда отмечается эозинофилия.
Рентгенографическое исследование.
Можно распознать гранулярные, похожие на трабекулы затенения в костном мозге, тени в виде пятен вокруг отверстий питательных каналов и уменьшение контрастности между костным мозгом и кортикальным слоем, иногда реакцию периоста. Изменения появляются в плечевой, бедренной и лучевой костях, в том числе в средней трети диафиза, и в локтевой и большеберцовой костях в проксимальной трети.
Лечение. Животному дают болеутоляющие средства. Если они не дают эффекта, можно применять глюкокортикоиды в небольших дозах. Болезнь часто проходит спонтанно в течении 1-3 месяцев. В отдельных случаях могут наблюдаться приступы хромоты до 18 месяцев.
Osteochondrosis dissecans( Предполагается породная предрасположенность на полигенной основе )
Это изменение встречается в возрасте 4-8 месяцев с одной или двух сторон на проксимальном или дистальном участке плечевой кости, на дистальных мышелках бедренной кости и на таранной кости. Лечение всех форм заключается в удалении хрящевой пластинки с кюретажем или лучше с высверливанием в склеротичной субхондральной кости отверстий диаметром 1-2 мм для ускорения образования волокнистого хряща. Операцию следует проводить сразу после постановки диагноза, прежде чем оторвавшаяся пластинка превратится в суставную мышь и разовьется дегенеративное заболевание сустава.
Osteochondrosis dissecans головки плечевой кости Он встречается только у собак крупных пород и примерно в половине случаев является двусторонним. Клинически наблюдается хромота, укороченный шаг и появление болей при сильном вытяжении плечевого сустава.
Рентгенографическое исследование.
Обнаруживается светлая область в виде углубления на каудо-дорсальной поверхности головки плечевой кости.
Osteochondrosis dissecans блока плечевой кости. Появляются хромота и боль при пальпации медиальной части места прикрепления проксимальной коллатеральной связки или натяжение этой связки путем боковой ротации предплечья после сгибания запястного сустава на 90 градусов. Остеохондроз отличается от изъязвления на медиальном мыщелке плечевой кости, которое появляется как « отпечатывающееся» поражение при фрагментации венечного отростка.
Рентгенографическое исследование.
На сагиттальном снимке дистальной части плечевой кости виден дефект на медиальном крае блока под местом прикрепления медиальной коллатеральной связки. Это заболевание сустава в большинстве случаев связано с отрывом венечного отростка. При любой операции по поводу остеохондроза дистальной части плечевой кости следует проверять состояние венечного отростка.
Osteochondrosis dissecans дистальной части бедренной кости. Это заболевание возникает в возрасте 3-9 месяцев у собак крупных пород. Чаще всего поражается медиальный мыщелок, реже- латеральный. Клинически отмечается хромота средней и тяжелой степени, боль практически не беспокоит. Причиной предположительно является быстрый рост и перегрузка костей и хрящей у молодых животных. Собаки показываются ветеринару по поводу внезапно возникшей хромоты и при манипуляциях с суставом испытывают боль. При своевременно проведенной операции прогноз благоприятный.
Рентгенографическое исследование
Делаются снимки во фронтальной и кранио-кадуальной плоскости. На снимках видны неправильные контуры и светлые участки на субхондральной кости. На сагиттальных или на сделанных под углом снимках коленного сустава отслоение хряща видно как уплощение со склерозом субхондральной кости.
Osteochondrosis dissecans таранной кости. Он поражает медиальный гребень блока и часто бывает двусторонним. Хромота и укорочение шага на пораженной стороне часто связанны с одновременным выпотом в сустав.
Остеохондрозное поражение медиального гребня блока таранной кости диагностируется в возрасте 4-5 месяцев у собак крупных пород. В противоположность другим остеохондрозным поражениям в этом случае вместе с хрящом отделяется часть субхондральной кости. Клинические симптомы хромота, выгибание голенотаранного сустава, боли при сгибании и разгибании – являются неспецифическими. Лечение состоит в своевременном удалении отделившихся фрагментов прежде, чем разовьется артроз. Подход осуществляется путем остеотомии с артротомией в краниальной или каудальной части медиальной коллатеральной связки.
Рентгенографическое исследование.
Кранио-каудальный снимок голенотаранного сустава, всегда на обеих сторонах, по возможности в виде стрессовых снимков с вытяжением сустава по продольной оси. При этом виден фрагмент на проксимальной кромке медиального гребня блока, и картина сходна с картиной перелома.
Медиальный вывих коленной чашечки ( Наследование не полностью прояснено, следует предположить полигению с повышенной частотой возникновения в некоторых линиях)
Медиальный вывих коленной чашечки является самым заметным признаком отклонения в развитии всейконечности. Он наблюдается у собак всех пород, предрасположенность отмечается у карликовых пород. Вид и объем деформации являются различными и включают в себя: уменьшение поворота вперед и варус проксимальной части бедренной кости, медиальное смещение четырехглавых мыщц, гипоплазию медиального и гиперплазию латерального мыщелка бедренной кости с уплощением блока, поворот вовнутрь и вальгус большеберцовой кости в медиальном направлении и поворот пальцев внутрь.
Клиническое деление вывихов коленной чашечки
I степень Нормальное движение, иногда возможны случаи привычного вывиха коленной чашечки, при котором собака держит конечность на весу из-за боли. Вытягивание конечности приводит к вправлению вывиха. В вытянутом положении конечности коленную чашечку можно пальцами вытянуть из сустава в медиальном направлении, послечего она самостоятельно встает обратно.
II степень Genu varum, пальцы повернуты вовнутрь, частые вывихи во время движения с невозможностью наступать на лапу. Если нарушение наблюдается с обеих сторон, то животное на лапы наступает, но избегает их распрямления. Отмечается ротационная нестабильность коленного сустава до 30 градусов и поворот гребня большеберцовой кости вовнутрь при распрямлении конечности. В вытянутом положении конечности коленную чашечку можно вытянуть пальцами из сустава в медиальном направлении, после чего она остается в вывихнутом положении: плоский блок.
Рентгенографические исследования
Легкий варус дистальной части бедренной кости и легкий вальгус проксимальной части большеберцовой кости с образованием остеофитов на краях блока.
III степень Genu varum с поворотом внутрь дистальной части конечности. При одностороннем вывихе животное не наступает на лапу; при двустороннем движение осуществляется короткими шагами на полусогнутых лапах. Четырехглавая мышца не может разогнуть сустав. Наблюдается явная вращательная нестабильность 30-60 градусов. Поворот вовнутрь гребня большеберцовой кости и большеберцовой кости. Медиальный вывих коленной чашечки вправляется с трудом и тут же повторяется. Блок очень плоский; иногда дополнительно существует растяжение или разрыв передней крестовидной связки с симптомом «выдвижного ящика».
Рентгенографическое исследование
S- образное искривление дистальной части бедренной кости и проксимальной части большеберцовой кости со скошенной суставной щелью.
IV степень Собака передвигается так же, как при вывихе 3 степени, совсем молодые собаки передвигаются скачками. Наблюдается Genu varum с согнутым коленом. Коленную чашечку вправить не удается ( Ectopia patellae). Вместо блока обнаруживается круглое возвышение. Гребень большеберцовой кости повернут медиально на 60-90 градусов.
Рентгенографическое исследование.
Изменения более выражены, чем при вывихе 3 степени.
Лечение.
Путем хирургического лечения редко удается устранить все имеющиеся изменения. Целью вмешательства является восстановление, насколько это возможно нормальной функции конечности. Стабилизация сустава осуществляется либо сжатием капсулы, либо путем ее надреза и перхлеста лоскутов. При медиальном смещении бугристости при вывихах 1-3 степени рекомендуется транспозиция гребня большеберцовой кости латерально. При необходимости дополнительно проводятся медиальная десмотомия и углубление бороздки. Рекомендуется также отделение и перемещение четырехглавой мышцы. Для этого отделяется с боковой стороны латеральная широкая мышца от двуглавой мышцы, а медиально медиальная широкая от каудальной части мышечного брюшка портняжной мышцы. Затем вся группа четырехглавой мышцы в дистальной и проксимальной части отделяется от бедренной кости и в местах прикрепления от суставной капсулы. При вывихах 4 степени из-за слишком сильной ротации вовнутрь проксимальной части большеберцовой кости смещение бугристости большеберцовой кости невозможно. В таких случаях коррекция может осуществляться только путем остеотомии проксимальной части большеберцовой кости и при необходимости дистальной части бедренной кости, включая углубление блока и капсульную пластинку. Если собака долгое время носила лапу на весу, то в большинстве случаев наблюдается разрыв четырехглавой мышцы, и очень мало шансов восстановить нормальную функцию конечности без артродеза
лёка
Пост N: 6838
Откуда: Где то в сугробах
Отправлено: 25.12.11 07:14. Заголовок: Алтын Таш А хрен ли ..
Алтын Таш А хрен ли сидеть гадать на кофейной гуще. У меня инфы по конечностям много, мне не жалко, есть ещё, но думаю и этого хватит. Сначала гонят в массы всякую хрень, а потом сидят затылок чешут : "и шо это было?"
После одомашнивания прослеживается целый ряд типичных изменений характеристик животных по сравнению с дикой формой, так называемый эффект одомашнивания: сокращение массы мозга на 20-30 % притупление остроты восприятия (зрение, слух, обоняние) изменение или исчезновение некоторых форм поведения (к примеру, понижение агрессивности) уменьшение зубов и рогов появление разнообразных мастей и окрасов редукция волосяного покрова (к примеру, у свиньи) появление свисающих ушей более вертикальный лоб сокращение пищеварительного тракта у травоядных и удлинение у плотоядных образование пород с отчасти сильными различиями во внешнем виде (к примеру, чихуахуа и сенбернар) менее развитые рефлексы защиты или бегства нарушение сезонного цикла размножения и повышенная плодовитость менее развитый инстинкт защиты потомства
Некоторые их этих эффектов (притупление восприятия, сокращение шерсти, уменьшение зубов, форма лба, образование рас) наблюдаются и у человека по сравнению с его предками или неандертальцем. Некоторые учёные говорят, в связи с этим, об «одомашнивании» человека в ходе своего развития.
Аскор
постоянный участник
Пост N: 1679
Откуда: Россия, Екатеринбург
Отправлено: 25.12.11 07:48. Заголовок: Алтын Таш пишет: у ..
Алтын Таш пишет:
цитата:
у щенка, которого выставила Зардак, проблемы очевидны. Может быть стоит их признать
Алтын Таш , ну может быть, Вы, мне объясните: - вся эта тема была начата для того, чтобы показать этого, единственного щенка? Так есть проблема (и какая?) в породе или нет? Алтын Таш пишет:
цитата:
Может быть стоит их признать ну не уродился, что страшного...
Тут вот оппоненты по нескольку раз о своей честности (не знаю, сколько раз нужно об этом сказать, чтобы другие поверили) писали - по мне, если ратуешь за честность, видишь проблему и хочешь о ней говорить - пиши прямо, чей щенок? от кого? зачем "ходить вокруг, да около"? А так, действительно - ничего страшного. Такого щенка, скорее всего, видно было и в раннем возрасте, только отличался он, как мне кажется, не длиной ног, а слишком большой (непропорциональной) головой. Наверное, и на таких есть "любители". колмакова татьяна , какое-то время назад была темка, в которой Вы и др. писали о том, что существует период в росте собаки, названый Вами "период гадкого утенка. Так же эмоционально, как и в этой теме, Вы, доказывали что из "гадких утят" вырастают "красавцы лебеди", а я в противоположность Вам, писал: - в любом возрасте можно оценить перспективы щенка и если есть претензии к щенку, то и к выросшему из него взрослому животному, будут те же. колмакова татьяна, что изменилось?
лёка
Пост N: 6839
Откуда: Где то в сугробах
Отправлено: 25.12.11 07:57. Заголовок: У карлоидов самые на..
У карлоидов самые навороченные головы в помёте-на этом и попалась Татьяна, если бы взял просто обыватель ну не выросло А ведь если такое и было ещё у кого то, то скорее всего ушло за забор...маленькое, но головастое сцуко И ни кто ж не признается-пока как у кавказов не станет породным "маркёром".
ну может быть, Вы, мне объясните: - вся эта тема была начата для того, чтобы показать этого, единственного щенка? Так есть проблема (и какая?) в породе или нет?
для чего начата тема я объяснить не могу, могу только предположить. Есть щенок с проблемами... то ли карлик т о ли еще что-то. Из-за него видимо и весь сыр бор. В породе проблемы в виде такого щенка наблюдаются не часто. Низкопередых же собак достаточно много. Здесь смешение в одну кучу разнопроблемных собак, возможно из-за недостаточно точного понимания этих самых проблем. Аскор пишет:
цитата:
если ратуешь за честность, видишь проблему и хочешь о ней говорить - пиши прямо, чей щенок? от кого? зачем "ходить вокруг, да около"?
ну вообщем то так.... Аскор пишет:
цитата:
Такого щенка, скорее всего, видно было и в раннем возрасте, только отличался он, как мне кажется, не длиной ног, а слишком большой (непропорциональной) головой.
Слава Богу у меня пока карлики не рождались, но как пишут в лит-ре, при рождении они ни чем не отличаются от своих собратьев, эти проблемы начинают проявляться позже в процессе роста...
Отправлено: 25.12.11 08:28. Заголовок: Алтын Таш пишет: И ..
Алтын Таш пишет:
цитата:
И ни один из нас не застрахован от рождения "уродца".
+1000, причем будешь бояться и обходить одно, вылезет другое. Аскор пишет:
цитата:
Такого щенка, скорее всего, видно было и в раннем возрасте, только отличался он, как мне кажется, не длиной ног, а слишком большой (непропорциональной) головой.
Вы видели, или рассуждаете? Насколько непропорциональной? Как часто щенки, подающие надежды, израстаются и наоборот...Я без сарказма, а абсолютно серьезно. Если есть фото подобного малыша в яслесадовском возрасте - поставьте пожалуйста
зачем вы купили, заведомо бракованного для вас щенка от очень коротконогих собак,то бишь от сына моей Жариды Чорчашмы?
А у этого щенка нет других родственников кроме Жориды?кайши пишет:
цитата:
Эффенди,Эвр,Толик,Зарер для СМбай,Араби,Алла Пахта,Айбола,Жарида,Жаур,Пиргали,Пери,Полина и другие,стабильно побеждающие собаки.
Да,но строением они отличаются от нее.кайши пишет:
цитата:
а вы лоханулись
Ничего страшного,не впервой
zardak
Пост N: 11714
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 25.12.11 08:56. Заголовок: лёка Спасибо за стат..
лёка Спасибо за статью.
zardak
Пост N: 11715
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 25.12.11 09:11. Заголовок: Алтын Таш пишет: Ес..
Алтын Таш пишет:
цитата:
Есть щенок с проблемами... то ли карлик т о ли еще что-то. Из-за него видимо и весь сыр бор
Мы не имеем к этому щенку никакого отношения, действительно именно таких не видели,а вот такие встречаются,вот и хотелось узнать причины,а вместо того,чтобы разобраться ,поделиться информацией одни недовольства. Да,да... мы все время забываем,у всех же все нормально и не проблема это вовсе,подумаешь небольшие недостатки.,совсем не обязательно обращать на них внимание, проще не видеть и " в Багдале все спокойно" , у всех,все хорошо,все рады ,все довольны.Алтын Таш пишет:
цитата:
Здесь смешение в одну кучу разнопроблемных собак, возможно из-за недостаточно точного понимания этих самых проблем.
Вот и хотим понять,разобраться,узнать.
zardak
Пост N: 11716
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 25.12.11 09:25. Заголовок: ДЖАНА пишет: Вы вид..
ДЖАНА пишет:
цитата:
Вы видели, или рассуждаете? Насколько непропорциональной? Как часто щенки, подающие надежды, израстаются и наоборот..
Даш,спасибо!!! Именно это и пытаемся выяснить, насколько это закреплено,от каких родителей ,чего ожидать,как избежать...А крику то,крику!!! Надо же затронули кого-то, надо сидеть тихонько и улыбаться,нет таких щенков и славно,есть ,ну что ж ,бывает..
Конечности. Передняя конечность собаки состоит из плеча (лопатки, плечелопаточного сустава и плечевой кости), предплечья, запястья, пясти и лапы. Основные функции передних конечностей — поддерживать тело во время передвижения, подпирать и смягчать толчки при наступании на землю. У собак, как пальцеходящих животных, сильно развито отталкивание, способствующее передвижению переда.
Лопатка оценивается по длине, развитию мускулатуры и направлению. Длинная лопатка увеличивает движение плеча, а следовательно, и ширину шага. Мускулатура, покрывающая лопатку, должна быть сухой и хорошо развитой. Степень развития мышечных волокон определяется по рельефности соответствующих пучков мускулатуры, отграниченных четкими желобками. Направление лопатки определяется по ее средней линии, которая проходит через центр плечелопаточного сочленения. Наклон лопатки к горизонту несколько варьирует у разных пород и особей, считается нормальным в пределах 45–55°.
Быстроаллюрные, галопирующие собаки, обладающие большой выносливостью (борзые, гончие, фоксгаунды и харьеры, пойнтеры, фокстерьеры и др.), при хорошо выраженных углах задних конечностей обладают относительно прямыми плечами. Это обеспечивает большую свободу движений переда и устойчивость. Собаки растянутой формы (например английские сеттеры, некоторые породы гончих), характерным движением которых является рысь, отличаются острыми углами передних и задних конечностей. У тяжелых, не приспособленных для быстрых передвижений собак более тупые углы плеч и зада. Плечевая кость должна быть длинной (больше длины лопатки) и косо поставленной, что обеспечивает широкий шаг у собаки. Наклон ее к горизонту и существующая норма те же, что и для лопатки. Лопатки и плечевая кость образуют плечелопаточный угол. Нормальный плечевой угол 90–100°. Он колеблется у отдельных пород и особей. Угол близкий к прямому считается наиболее выгодным с механической точки зрения (рис. 9).
Прямое плечо — лопатка и плечевая кость поставлены вертикально и образуют угол, близкий к 120° и более. Прямое плечо позволяет собаке экономить силы на каждый шаг передней ноги, но ширина шага уменьшается. Такое плечо делает собаку более высокопередой и характеризуется выпрямленным поставом передних конечностей.
Острое плечо бывает обычно у старых собак или собак, перенесших тяжелое заболевание, а также у особей со слабой мускулатурой плечевого пояса (что связано в основном с низкопередостью и подставленным поставом передних конечностей). Собака с острыми плечевыми углами «посажена на перед», больше разгибает плечевой угол, но тратит больше силы при выполнении этой работы, чем собака с прямыми плечами.
Локоть — отросток локтевой кости — должен быть длинным, чтобы обеспечить лучшее прикрепление мышц. Нормальный локоть направлен прямо назад и неплотно прижат к грудной клетке. Если локти отклонены наружу (так называемые вывороченные наружу локти), то конечности собаки, как правило, поворачиваются внутрь, что значительно нарушает правильность движения. Этот дефект часто бывает связан с бочкообразной грудной клеткой. Если локти вывернуты внутрь к ребру (под себя), конечности бывают выворочены наружу, в результате чего нарушается движение конечностей в одной плоскости и понижается работоспособность собаки. Эта форма часто встречается у «плоских» собак со слабой грудью и при узком поставе передних конечностей Ничего не напоминает?
Локтевой угол, образуемый плечевой костью и предплечьем, обычно составляет 120–130°. Прямо поставленное плечо увеличивает и локтевой угол.
Предплечьем называется область от локтя до запястья. Предплечья должны быть прямые широкие, параллельные и в зависимости от породы и типа длинные или короткие. Ширина предплечья зависит от массивности костей и степени развития мускулатуры. Предплечье всегда должно быть отвесным. Всякое отклонение от этой линии нарушает рациональный принцип подпорки туловища, так как тяжесть тела при этом воспринимается уже не костями, а мышцами и связками.
Запястье должно быть сухим и широким, расположено в одной плоскости с предплечьем, при осмотре спереди размеры его должны превышать нижний конец предплечья.
Пясть должна быть объемистой, так как обхват пясти в значительной степени определяет крепость конечностей. При осмотре спереди она должна быть шире предплечья, что определяет хорошо развитую костную основу для расположенных на ней сухожилий. При осмотре сбоку пясть должна быть широкой и ровной на всем протяжении. Направление пясти и ее длина могут быть различными в зависимости от требований стандарта породы. Пясть, поставленная с небольшим наклоном (15–20°), короткая, крепкая, характерна для собак с квадратным или укороченным форматом, передвигающихся преимущественно галопом, при котором значительно увеличена при приземлении нагрузка на передние конечности.
Наклонная пясть (30–40°) характерна для собак растянутого формата, передвигающихся рысью. Поставленная наклонно, длинная, она плавно амортизирует и не сокращает силу инерции. Характерные недостатки передних конечностей: острые плечи, искривленные предплечья, обычно являющиеся следствием рахита, вывороченные наружу или подвернутые внутрь локти; узкий или сближенный постав передних конечностей, который бывает при узкой и плоской грудной клетке; слишком отвесное положение лопаток. Широкий постав передних конечностей бывает при бочкообразной грудной клетке, слишком наклонном положении лопаток и «распахнутой» (очень широкой спереди) груди. Выворачивание пястей бывает двух видов: размет — одна или обе пясти выворочены в сторону, что ведет к выворачиванию лапы и предплечья в стороны; косолапость — локти вывернуты в стороны, а лапы подвернуты внутрь. К недостаткам относится и козинец — запястье и пясть выгнуты вперед, а не назад, что лишает их возможности пружинить. Все указанные недостатки значительно влияют на движение собаки, не дают возможности работать всем суставам в одной плоскости, смягчать силу толчков при наступании на землю, воспринимать удары, получаемые конечностью на костную основу, а не на мышцы и связки и т. д.
Задние конечности производят сильные двигательные толчки, способствующие движению собаки. В связи с этим они имеют более толстые кости, большее число углов сочленений, более массивную и крепкую мускулатуру. Задняя конечность состоит из бедра, коленного сустава, голени, скакательного сустава, плюсны, лапы.
Бедро должно быть длинным, с мощным слоем мускулатуры, при осмотре сзади быть шире крупа. Угол наклона бедра к горизонту 80–85°.
Коленный угол, образованный бедром и голенью, считается нормальным в пределах 125–135°.
Колено должно быть малозаметным, округлым, находиться на одной высоте с локтем.
Голень, состоящую из двух костей — большой и малой берцовой, рассматривают по длине, ширине и направлению. Длинная голень, равная предплечью, обусловливает величину покрываемого пространства при движении ноги вперед. Все быстроаллюрные собаки, для которых основным аллюром является рысь, обладают длинной голенью, все тяжелые и небыстроходные собаки имеют короткие голени. Мускулатура на наружной стороне голени резко выделяется. Ширина голени характеризует толщину и массивность кости и мускулатуры.
Скакательные суставы рассматривают по форме, сухости, ширине. Форму скакательного сустава образуют направление голени и плюсны, а также длина и направление пяточной кости. Скакательный сустав должен быть сухим, четко очерченным, с ясно видными под тонкой и эластичной кожей очертаниями костей, связок и впадин, плоским, но широким и сильным, хорошо пружинящим.
Пяточная кость, испытывающая большое напряжение во время прыжков, должна быть длинной и направленной назад. Угол скакательного сустава 125–135°.
Плюсна состоит из предплюсны и плюсны (при определении экстерьера плюсну рассматривают как единое целое). Плюсна должна быть длинной, толстой, широкой и почти отвесно поставленной, это обеспечивает собаке крепкую, устойчивую опору во время движения.
Характерный недостаток задних конечностей — прямой зад. Этот дефект присущ собакам, отличающимся отвесным положением бедра и голени, а также особям, имеющим слишком короткую голень и открытый коленный угол. Конечность в таких случаях бывает прямой, со слабо выраженным углом скакательного сустава. Если у такой собаки провести от седалищного бугра отвесную линию, она пройдет через центр скакательного сустава и даже сзади него. В последнем случае постав задних конечностей, кроме прямого, будет называться еще подставленным. Слабо выраженные коленные углы указывают на малую амплитуду движений, собака не может производить сильные двигательные толчки. Разгибание углов конечностей, естественно, ведет к подниманию крестца (высокозадости); это в свою очередь отражается на форме спины — делает ее прогнутой.
Саблистые задние ноги бывают у собак при слишком косом направлении бедра и голени, а также при большой длине последней. Они связаны со слабостью скакательных суставов. Для саблистости характерны острый угол скакательного сустава и наклоненная назад плюсна. Слишком острые углы требуют большой затраты сил для их раскрытия, что ослабляет двигательные толчки. Слабость скакательного сустава делает собаку малопригодной для продолжительной и напряженной работы. В данном случае отвесная линия, проведенная от седалищного бугра, проходит впереди скакательного сустава. При согнутых суставах и наклонном положении плюсны крестец собаки обычно бывает ниже холки (низкозадость).
При осмотре собаки сзади скакательные суставы должны быть параллельными. При этом двигательные толчки передаются позвоночнику без боковых колебаний, что исключает потерю силы при движении. Кроме того, собака с параллельно поставленными задними конечностями имеет равномерную опору и правильные аллюры. Если вершины углов скакательных суставов сближены, а плюсны в своей верхней части поставлены наклонно внутрь, образуется неправильный постав — сближенность скакательных суставов, которая связана со слабой мускулатурой зада.
Бочкообразный постав бывает при вывороченных в стороны скакательных суставах и наклоненных внутрь нижних частей плюсн. Лапы при этом обычно поставлены косо внутрь. Этот недостаток часто бывает у собак с прямым поставом конечностей и сильной мускулатурой зада. Как в первом, так и во втором случаях движения вывороченных скакательных суставов ограниченны, а наклонно поставленная плюсна не может служить собаке надежной опорой.
Постав задних конечностей обычно шире передних. Если провести отвесную линию от седалищного бугра, она должна пройти через центр скакательного сустава и разделить плюсну на две части. Указанный постав считается нормальным. Если задние ноги расставлены шире этой линии, такой постав называется широким. Широкий постав чаще всего встречается у пород, не приспособленных к быстрому передвижению, имеющих значительную массу и массивную мускулатуру зада. При узком поставе скакательные суставы и плюсны поставлены почти вместе — сближены. Такой постав встречается у собак слаборазвитых, с узким крупом и слабой мускулатурой зада (рис. 11.)
Помимо экстерьерных недостатков и пороков конечностей, в последние годы широко распространился генетический (наследственный) порок — дисплазия, поражающая тазобедренные суставы. При ней деформируется суставная впадина тазовой кости и суставная головка кости бедра под действием массы животного вытесняется к краю суставной впадины или совсем выходит из нее. При дисплазии у собак появляется хромота, шатающаяся походка, заплетающиеся при движении конечности. Животные часто садятся, неохотно двигаются, отказываются от прыжков и быстро утомляются. Точный диагноз дисплазии устанавливается только при рентгенологическом обследовании. Следует различать два признака внешне очень сходных, но возникающих от разных причин. Низкопередость — зад собаки выше холки. Причина — дефекты передних конечностей (острые плечевые углы, искривление предплечий, слабые провисающие пясти). Высокозадость — зад собаки также выше холки, но причина заключается в дефекте задних конечностей — выпрямленных углах коленных и скакательных суставов (прямой зад).
Лапы у собак должны быть округлыми или овальными, с плотно сжатыми, полусогнутыми пальцами, которые при упоре разгибаются и пружинят. Лапа такой формы при осмотре сбоку кажется высокой и выпуклой, сводистой (рис. 12). В результате наследственных особенностей, плохого воспитания, а также заболеваний или отсутствия моциона встречается ряд характерных недостатков, присущих лапам собак. Плоская, или мягкая, лапа с выпрямленными пальцами не имеет свода. Такая лапа не может пружинить и принимает весь удар плашмя, резким толчком, который отражается на других суставах. Распущенная лапа — пальцы широко расставлены, между ними есть промежутки, вследствие чего в значительной мере теряется способность лапы пружинить. Собака может легко ранить незащищенную межпальцевую область.
На передней ноге у собаки 5 пальцев. Пятый палец с 2 суставами не касается земли и в движении не участвует. На задней ноге 4 пальца. Пятый палец, иногда отмечаемый на внутренней стороне плюсны, не достает до земли и не принимает участия в движении. Он носит название прибылого, встречается у ряда пород. Прибылые пальцы мешают движению и легко ранятся во время работы, поэтому их рекомендуется удалять хирургическим путем у щенят вскоре после их рождения (на 3–4-й день).
Когти у собак должны быть плотные, неломающиеся, цвета, соответствующего окрасу, полукруглые по форме, и направленные острием к земле. При правильной, сводистой лапе собака равномерно касается земли всеми пальцами и одинаково стачивает когти, так что они только достигают земли, а не упираются в нее. У мало двигающихся собак когти длинные, упирающиеся в землю, что вызывает неправильный постав лапы. В таких случаях когти необходимо подстригать.
Говоря о конечностях, следует упомянуть о свойственной многим породам ахондроплазии ног, встречающейся у всех домашних животных, в том числе у собак. Ахондроплазия — наследственное укорочение и искривление длинных костей конечностей, которое нельзя путать с искривлениями костей, вызванных рахитом, хотя внешне они и очень сходны.
Коротконогие и поэтому с удлиненным форматом собаки часто упрощенно называются таксообразными по аналогии с популярной породой такс, для которой характерен этот признак. Коротконогие собаки встречались задолго до образования этой породы в различных и совершенно изолированных друг от друга районах земного шара и, очевидно, являлись ее предками. Изображения длинных коротконогих собак, сделанные за 2 тыс. лет до н. э., имеются на древних египетских пирамидах. «Коротконожки», часто встречающиеся среди ненецких лаек, применяются для пастьбы оленьих стад, где имеются новорожденные оленята, подгон которых к стаду не должен быть быстрым. Среди ископаемых древних собак инков встречаются также особи с укороченными костями конечностей. Признак этот доминантен, наследуется в ряде поколений по классическому менделевскому закону соотношений 3:1. Изменяются в большей степени передние конечности — укорачиваются лопатка, плечевая кость, укорачиваются и деформируются локтевые и лучевые кости. Запястья и лапы в результате этого поставлены вразмет, кажутся излишне большими. Задние конечности изменяются не так резко, нарушаются в основном их направления и углы сочленений.
Движения. Скорость и маневренность движений играют большую роль в жизни животных, служат важнейшим фактором в борьбе за существование, способствуя спасению от врагов, преодолению больших пространств при добывании пищи и т. д. Собака движется различными аллюрами, которые зависят от скорости и условий (открытая степь, лесная местность, горные районы, наличие препятствий в пути и т. д.). Бег складывается из мягких последовательных толчков, производимых чередующимися конечностями, или резких бросков, в которых в точной последовательности активно участвуют, кроме конечностей, другие части тела собаки (поясница, спина, шея и др.), направляющие ее работу. Только при хорошем ходовом аппарате, тренированности и выносливости собаку можно успешно использовать на охоте. Следует учесть, что гончая собака при однодневной работе иногда проходит до 80–90 км. Десятки километров преследует лайка соболя, проходя эту дистанцию по трудной, иногда гористой и пересеченной местности, по глубокому снегу, расходуя дополнительную энергию на облаивание, прыжки и т. д. К сожалению, движение — его манеру, свободу и легкость — очень часто недооценивают наши эксперты. Они предпочитают судить о правильности конечностей, крепости спины и собранности собаки в стойке, в движении шагом по рингу, забывая при этом, что манера движения охотничьей собаки — один из наиболее характерных признаков породы. При быстрых аллюрах (галопе, карьере) передвижение совершается резкими бросками, передние и задние ноги опираются поочередно (рис. 13). В связи с этим для бокового равновесия необходимо одновременное участие строго параллельной, находящейся в одной плоскости пары конечностей (передней с противоположной ей задней). Исключение составляет лишь редко встречающаяся у собак и считающаяся пороком иноходь, при которой обе односторонние конечности выносятся одновременно и равновесие поддерживается развитием боковой качки.
При вывернутых в ту или иную сторону конечностях, находящихся не в одной плоскости (сближенный постав скакательных суставов, размет, косолапость, вывернутые или подвернутые локти и др.), сила их толчка, или опора, используется неполно, что значительно отражается на качестве движений.
Собака с большими дефектами в строении конечностей не может использоваться с большой продуктивностью.
Самый медленный аллюр — шаг — свойствен только тяжелым, сырым собакам с флегматическим характером, а также старым и больным животным. Шагом идут собаки на поводке или у ноги владельца.
Аллюры средней скорости — разные формы рыси. Рысью в чистом виде охотничьи собаки двигаются относительно редко и пользуются в основном галопом, который чередуется с рысью лишь при вынужденном замедлении движения. Имеются три вида рыси, при помощи которых передвигаются собаки. Рысь бросками характерна тем, что двигательная пара ног перемещается одновременно, благодаря чему тело толчком задней ноги перебрасывается вперед и некоторое время находится без опоры. Эта рысь свойственна собакам с коротким, компактным туловищем и несколько выпрямленными углами конечностей. Она типична для фокстерьеров, лаек, реже для легавых. Собаки с прямо поставленными плечами, делающие короткие шаги, в этом аллюре ставят передние конечности параллельно туловищу (фокстерьеры, вельштерьеры и др.). При косом поставе плеч собаки делают большой шаг, поэтому дольше используют конечности для опоры. При этом передняя нога выставляется несколько косо внутрь, примерно на продолженную вперед линию середины груди.
Ускоренная рысь характерна тем, что диагональные ноги выдвигаются не одновременно, а выдвигается вперед одна задняя нога, которая на какой-то момент поддерживает всю тяжесть тела и продвигает его на некоторое расстояние. Этой рысью обычно ходят собаки, обладающие дефектами передних конечностей (низкопередость в результате искривленных ног, слабые пясти) и щенки с еще плохо координированными движениями. В данном виде рыси большую нагрузку несут задние конечности и спина, однако и передние выпрямляют все суставы в стадии поддержки и расходуют много энергии. Задняя конечность выставляется раньше передней, поэтому собака вынуждена ставить ее сбоку одноименной передней конечности, вследствие этого она бежит косо. Круп при этом поднят выше холки, центр тяжести, перемещаясь вперед, отягощает передние конечности.
Низкая, стелющаяся рысь — наиболее быстрая и экономная для собаки. Первой выдвигается и ставится передняя конечность, противоположная задняя ставится в ее след в тот момент, когда передняя убирается. Задняя конечность опускается не сбоку, а в след передней, что позволяет выносить ее не косо, а прямо и вести ноги строго параллельно, прямолинейно и в одной плоскости. Собака бежит не косо, а прямо. Передняя конечность в этой рыси находится непродолжительное время в стадии поддержки и до самого последнего момента опирания стоит в отвесном положении, выходя в более косое лишь после снятия нагрузки. Облегченное положение передней конечности в стадии поддержки и то, что она снимается вместе с прямолинейным движением всех конечностей, делает эту рысь быстрой, уверенной, ровной и мягкой. Этой рысью обычно ходят дикие собаки, волки, лисицы, оставляя не 4, а 2 следа. Среди домашних собак низкая, стелющаяся рысь в чистом виде встречается редко. В результате нарушения последовательности смены конечностей из-за дефектов их сложения, очень часто встречающихся у современных городских собак, задняя конечность обычно выносится не точно в след передней, образуя сдвоенные следы. Из охотничьих собак к низкой, стелющейся рыси часто приближаются плавные и низкие движения английского сеттера.
Имеются несколько форм галопа, отличающихся интенсивностью и скоростью. Стремительный галоп использует собака при беге на короткие дистанции. Этим аллюром идут в поиск темпераментные и энергичные легавые собаки, преследуют зверя активные, злобные гончие, им же преследуют быстро продвигающегося зверя (соболя, куницу) лайки. Этим же аллюром до броска идут борзые, экстерьер которых с длинной, согнутой поясницей, как бы приспособлен для этого аллюра. Особенно интенсивный, стремительный галоп на короткие дистанции в виде броска называется карьером. Он отличается от галопа более резкими вертикальными рывками спины и поясницы, увеличивающими траекторию и расстояние свободного полета (прыжка), и выдвижением задних конечностей перед находящимися в стадии поддержки передними. Карьером собаки пользуются редко — лишь борзые во время финального броска, иногда короткими рывками во время игр и преследовании накоротке уходящего зверя (гончие, лайки). След, оставленный собакой, идущей карьером, напоминает след зайца и отличается от следа галопа.
Коротким галопом передвигаются некоторые темпераментные собаки, а также совмещающие передвижение с работой, разыскивающие и анализирующие запахи и следы, готовые к немедленной остановке на полном ходу. Вялым, тяжелым, ленивым галопом передвигаются сырые, флегматичные собаки, не втянутые в работу, или больные, утомленные животные. Движения спины и поясницы в этом аллюре малозаметны. Стадия прыжка почти отсутствует. Правильность движения проверяется экспертом на быстром аллюре, не стесненном поводком или командой.
Прыжки — преодоление препятствий, встречающихся во время охоты и специальной дрессировки. Различают прыжки в длину (преодоление канав), в высоту (перепрыгивание через поваленные деревья, густой кустарник) и перелезание через высокие препятствия типа забора.
Все прыжки имеют много общего с движением галопом, но отличаются более сильным толчком задних конечностей и резким перемещением центра тяжести. При прыжке в длину собака резким, сильным движением поясницы и спины перемещает центр тяжести так, чтобы поднять тело на нужную высоту и увеличить траекторию полета. Шея, голова и передние конечности максимально вытягиваются вперед, придавая телу нужное направление и инерцию. Угол прыжка в длину обычно составляет 15–20°. При приземлении вся тяжесть тела в первый момент приходится на передние конечности, обычно касающиеся земли не одновременно, а делающие в силу инерции шаг вперед прежде, чем задняя часть туловища коснется земли. Прыжок в высоту (не касаясь препятствия) совершается аналогично, только угол прыжка более открытый, 50–60°. Прыжки способствуют укреплению мышечно-связочного аппарата собаки, полезны для тренировки и развития костяка и мускулатуры.
лёка
Пост N: 6842
Откуда: Где то в сугробах
Отправлено: 25.12.11 09:51. Заголовок: И не надо ничего при..
И не надо ничего придумывать и додумывать
лёка
Пост N: 6843
Откуда: Где то в сугробах
Отправлено: 25.12.11 09:56. Заголовок: Шея. Ее оценивают по..
Шея. Ее оценивают по форме, длине, поставу, объему и подвижности. Шея способствует свободным и быстрым движениям, служит активным распределителем тяжести тела при крутых и резких поворотах и бросках, которые приходится делать собаке на быстрых аллюрах. Существует зависимость между формой головы и шеи: длинная и особенно подвижная шея свойственна быстроаллюрным собакам с легкой головой, тяжелые головы с массивной, относительно короткой шеей бывают у не приспособленных к быстрому бегу собак. Шея должна быть сухой и мускулистой. Ее мускулатура тесно связана с мышцами грудной клетки и передних конечностей. Сухость шеи определяется отсутствием каких-либо видимых признаков сырости — отстающих продольных складок кожи под гортанью (подвеса) и продолжения этой складки до груди (подгрудка), а также продольных складок на толстой шее у основания холки, где находится «выход» шеи — соединение ее с туловищем. Шея с такими признаками называется загруженной.
Промеры лучших собак и наблюдения за ними показывают, что длина шеи обычно равняется длине головы. Шея считается короткой если она короче головы, длинной если длиннее. Исключением из этого соотношения, характерного для всех пород, являются только короткоголовые не охотничьи собаки (бульдоги, боксеры, мастифы). У собак грубого, сырого типа конституции шея короткая, малоподвижная. У собак с такой шеей центр тяжести перемещается незначительно вперед. Из-за недостаточной длины мышц, поднимающих лопатку, шаг собаки короткий. Короткая шея затрудняет и работу по следу. Положительно в данном случае то, что такая шея является укороченным рычагом и сильно облегчает поддержку головы.
Длинная шея свойственна высоконогим собакам крепкого и сухого типа конституции, приспособленным для легкого и быстрого бега. Слишком длинная шея, удлинняя рычаг, затрудняет поддержку головы и приближает центр тяжести к передним конечностям, излишне отягощая их. Положительное свойство длинной шеи — гибкость, подвижность, хорошее развитие мышц, связанных с плечами, и их способность к большим сокращениям, обусловливающим большую ширину шага. Благодаря такой шее при работе по следу собака опускает голову, не сгибая плечелопаточных суставов, что позволяет ей не снижать скорость и при этом значительно экономить силы. Нормальная длина шеи как бы сглаживает недостатки и отдельные положительные стороны крайних форм и поэтому считается наиболее желательной.
Под поставом шеи подразумевается ее направление по отношению к горизонту. У собак различают несколько поставов шеи (рис. 7). Высоко поставленная шея присуща быстроаллюрным собакам, а также ряду декоративных пород, у которых заводским отбором культивируется большая, красивая голова на длинной, сухой шее. У такой шеи, приближающейся по поставу к вертикальной линии, идущей от холки, сильно развит загривок. С точки зрения статики вертикальное положение наиболее благоприятно для длинной шеи, так как затрачивается меньше сил для поддержания головы на весу и правильно размещается центр тяжести. Это в значительной степени компенсирует недостатки длинной шеи. Высоко поставленная шея всегда сочетается с сильной, длинной, хорошо развитой холкой и крепкой мускулатурой спины и поясницы, иначе бы они провисали и двигательные толчки задних конечностей были ослаблены.
Низко поставленная шея встречается у собак с массивной головой и короткой шеей. Такая шея расположена на одной линии со спиной или незначительно выше ее. Недостаток этого постава — неблагоприятное расположение тяжести головы, вынесенной вперед на длину рычага шеи, требующее значительных усилий для управления. Однако при движении такое расположение наиболее благоприятно, и его принимает каждая собака при передвижении всеми аллюрами. Вынесенная вперед голова перемещает вперед центр тяжести, что способствует более сильным двигательным толчкам задних конечностей. Кроме того, горизонтальное положение шеи способствует неподвижности позвоночника, принимающего и передающего по кратчайшему направлению без потерь двигательные толчки задних конечностей. Для собаки наиболее благоприятно промежуточное между описанным выше положениями — косое и высокое направление шеи под углом около 45° к горизонту. В возбужденном состоянии, настораживаясь, собака поднимает голову, приближая положение шеи к вертикальному, что обеспечивает ей большую площадь обзора. Спокойная или утомленная, она держит голову под углом около 30–40°. В зависимости от темперамента собаки и ее реакции на окружающую среду для отдельных пород характерно определенное положение шеи и головы. При косом направлении шеи достоинства и недостатки предыдущих поставов компенсируются. Рычаг шеи укорочен, приближен к вертикали. Гортань свободна, оптическая ось горизонтальна и наиболее благоприятна для ориентации. Все положение непринужденно, соответствует состоянию покоя.
Туловище — корпус. Холку образуют 5 первых грудных позвонков и верхние края лопаток, соединенных мощной мускулатурой, которая приводит в движение шею и передние конечности. Вершины остистых отростков грудных позвонков у собак находятся на одном уровне с верхним краем лопаток. Хорошо развитая холка должна резко выступать над спиной и по возможности дальше простираться над ней. Холка служит местом закрепления опоры мощных связок, а также мышц передних конечностей, шеи, головы и спины. В момент выпрямления и натяжения мышц и связок спины остистые отростки холки увеличивают сопротивление позвоночника и препятствуют его опусканию вниз в силу естественного прогиба. Благодаря этому позвоночник собаки служит устойчивым основанием для движения конечностей и выполняет роль амортизатора. Наиболее развита холка у собак крепкого и сухого типа конституции, обладающих способностью к быстрому бегу и прыжкам. Собаки с квадратным форматом имеют короткую и относительно высокую холку с прямо поставленными остистыми отростками. У собак рыхлых и сырых типов — более наклонные остистые отростки и плохо выраженная, нерельефная холка. Наилучшая форма холки — высокая и длинная, обычно связанная с хорошо поставленной шеей, прочной спиной и хорошим поставом лопаток. Высокая и короткая холка часто сочетается с мягкой спиной и короткой грудной клеткой. Низкая и загруженная холка свидетельствует о слабости мышц переднего пояса и является причиной коротких шагов передних конечностей.
Спина вместе с поясницей образует так называемую линию верха. Спина и поясница служат как бы мостом, связывающим перед и зад собаки. Остистые отростки спины направлены спереди назад до самого короткого, почти вертикально поставленного диафрагмального позвонка, являющегося анатомическим разделом между спиной и поясницей. Поясничные позвонки — более крупные и широкие с направленными вперед остистыми отростками. В области спины позвоночный столб опирается на ребра, которые своими хрящами соединены с грудной костью. Благодаря этому спина устойчива и способна противостоять естественному прогибу, вызываемому тяжестью прикрепленных к позвоночнику и находящихся в брюшной полости внутренностей. Спина подвижна в вертикальном и горизонтальном направлениях.
Хорошо развитая спина должна быть широкой и прямой, за исключением небольшой ямки (переслежины), образуемой низким положением короткого диафрагмального позвонка. Переслежина хорошо заметна и четко выражена у короткошерстных собак и ошибочно считается многими экспертами недостатком, говорящим о слабости спины. Прямая линия спины обеспечивает хорошую передачу двигательных толчков от задних конечностей и необходимую амортизацию грудной клетки при движении. Узкая спина обычно связана с узкой грудной клеткой и плоскими ребрами. Короткая спина бывает более крепкой и упругой. Отклонения от нормы — провислая и горбатая спина.
Провислая спина может появиться в результате неправильного выращивания и кормления щенка, общей слабости и дряблости мускулатуры и связочного аппарата позвоночника, неправильного постава конечностей, вызывающих низкопередость или высокозадость, и расположения спины и поясницы в разных плоскостях. Провислая спина бывает у старых собак и щенившихся сук. Провислость спины обычно проявляется в области диафрагмального позвонка в виде небольшого прогиба по направлению к естественной ямке (переслежине), образуя так называемую мягкую спину. Постепенно прогрессируя, образуется крайняя степень — провислая спина. Провислость вызывает значительное опущение свода, образуемого позвонками, В результате растягиваются связки и мускулатура, позвоночник теряет упругость. Все это сильно снижает работоспособность собаки. Небольшую слабость спины у молодых собак устраняют улучшенным кормлением и содержанием, усиленным моционом и тренировкой.
Горбатая спина бывает двух типов. В первом типе она имеет форму дуги, протянувшейся от холки и до поясницы. Такая спина обладает слабой мускулатурой и чаще всего связана с плоскими ребрами, узкой грудью, узким поставом передних конечностей и общей недоразвитостью. Во втором типе выпуклость спины проявляется при нормальном ее развитии в костной основе и мускулатуре; спина бывает гибкой и пружинистой при движении. Собака со спиной этой формы кажется некрасивой и сутулой, но это не влияет на ее рабочие качества.
Длина спины обусловлена длиной грудной клетки, с которой связана большая длина мышц, непосредственно влияющих на качество движения. Наряду с положительными качествами длинная спина имеет и ряд недостатков, которые хотя и компенсируются частично короткой и мускулистой поясницей, но все же отражаются на работе собаки и поэтому должны учитываться при ее оценке. Удлиненный позвоночный столб способен при поступательных движениях видоизменяться под влиянием толчков задних конечностей. В результате часть силы этих толчков теряется, не увеличивая скорости передвижения. Кроме того, излишняя гибкость длинной спины делает ее менее стойкой, она легко приобретает провислую форму.
Поясница должна постепенно, образуя небольшую выпуклость, переходить от спины к крупу без впадин. Она должна быть куполообразной, упругой, широкой, хорошо оснащенной мускулатурой, а не прямой и вогнутой, что значительно обесценивает рабочие качества собаки. Особое внимание следует обращать на упругость и подвижность поясницы, как передатчика двигательных толчков задних конечностей. У собак всех пород поясница должна быть короткой. Это обеспечивает ее крепость, так как поясничные позвонки не имеют точки опоры, а только сочленены друг с другом. Собаки тех пород, которые по стандарту имеют растянутое туловище, должны иметь длинную спину, а не длинную поясницу, которая для них является еще большим дефектом, чем для коротких собак.
Крупом называют всю заднюю часть туловища собаки, состоящую из самых крупных плоских костей позвоночника. Мышцы задней части туловища собаки многочисленнее и мощнее мышц переда. Круп служит как бы центром силы, обеспечивающей собаке поступательные движения. Круп должен быть длинным: чем он длиннее, тем длиннее и мощнее мышцы, приводящие в движение его рычаги. Круп должен быть широким, чтобы обеспечить крепкий постав задних конечностей. Широкий круп служит показателем силы и устойчивости. Очень ценен широкий круп у сук-производительниц. Наклон крупа, зависящий от направления крестцовой кости, сросшиеся позвонки которой переходят в подвижные хвостовые, должен быть плавным по направлению к хвосту. Именно наклон крестцовой кости, а не тазовых, как долго предполагалось, образует ряд отклонений.
Для горизонтального крупа характерно почти горизонтальное положение крестцовой кости. Линия крупа в этом случае почти не имеет наклона по направлению к хвосту, поэтому хвост кажется высоко посаженным. Чаще всего эта форма связана с прямым поставом задних конечностей и, следовательно, с меньшей способностью давать сильные поступательные толчки.
Скошенный круп характеризуется излишним наклоном крестцовой кости (примерно 30–40°). Хвост кажется посаженным низко. Скошенный круп часто связан с саблистым поставом задних конечностей.
Форма грудной клетки изменяется в зависимости от конституционального типа собаки, степени ее развития и возраста. Грудная клетка, вмещающая дыхательные органы, сердце и главнейшие кровеносные сосуды, должна быть объемистой. Объем груди обусловлен длиной, шириной и глубиной грудной клетки. Эти признаки зависят от строения, длины и изогнутости ребер. Передние ребра мало изогнуты и менее подвижны. Они участвуют в функции дыхания и служат местом прикрепления передних конечностей. Постепенно по направлению к ложным ребрам ребра становятся все более выгнутыми. Направление и изогнутость последней пары ребер зависит от направления и развития боковых отростков поясничных позвонков, которые определяют ширину поясницы и мышц, расположенных в этой области. Грудная клетка считается глубокой, если нижняя ее сторона расположена на одной линии с локтями собаки или ниже их.
Правильная грудная клетка должна иметь в разрезе форму овала с тупым верхним и несколько более острым нижним краем. Именно такая форма грудной клетки с длинными и округлыми ребрами имеет большую объемистость и подвижность. Тупые верхние и нижние стороны указывают на достаточную ширину холки между лопатками и широкую грудь. Передний выступ грудной кости должен находиться на одном уровне и в одной плоскости с плечелопаточными сочленениями.
Собаки тяжелого и сырого типа, не приспособленные для легких и быстрых передвижений, отличаются бочкообразной грудной клеткой, приближающейся по форме в поперечнике к кругу. Излишняя изогнутость ребер и их направление препятствуют подвижности грудной клетки и часто вызывают неправильный постав передних конечностей, так как в таких случаях лопатки бывают наклонными, а не лежат в одной плоскости. Собаки слабого типа, с утонченным, слабым костяком и мускулатурой имеют узкую, малообъемистую, как бы сдавленную с боков плоскую грудь с плоскими, почти не изогнутыми ребрами. Собака кажется узкой и плоской. Узкая грудь и отвесно поставленные лопатки вызывают ряд неправильностей в поставе передних конечностей.
Форма живота зависит от конституционального типа собаки, формы груди и ложных ребер. У собак крепкого или крепкого сухого типа конституции обычно бывает подтянутый живот. При этом различают несколько разновидностей: при длинной грудной кости и коротких ложных ребрах линия живота, круто изгибаясь, поднимается кверху; при короткой грудной кости и коротких ложных ребрах линия живота бывает прямой, направленной под углом от груди к тазу. При длинной грудной кости и длинных ложных ребрах линия живота — почти без изгиба и служит как бы продолжением нижней части груди. Такой живот называется недостаточно подтянутым. Если линия живота опускается ниже нижней части груди и колена, живот становится опущенным. В этом случае форма живота считается порочной. Нежелателен также излишне подтянутый, поджарый живот, который встречается у слабых и недоразвитых собак.
Хвост. Один из характерных породных признаков. Бывает он различным по длине и форме. Служит своеобразным органом равновесия, помогая собаке управлять телом во время быстрого передвижения. Перемещая хвост и тем самым перенося центр тяжести, собака создает элементы противодействия, которые помогают ей изменять направление и делать крутые повороты на быстром ходу. Кроме того, хвост служит показателем настроения собаки, что бывает важно знать охотнику во время дрессировки и охоты. Возбужденная собака поднимает хвост вверх, как бы подчеркивая готовность к бою. Испуганная собака, сгибаясь, поджимает хвост между ногами под брюхо, радостная, возбужденная — виляет хвостом.
У большинства пород последний позвонок опущенного хвоста касается скакательного сустава. Приняв эту длину за норму, различают длинный хвост, если он ниже скакательного сустава, и короткий, если он не достает до скакательного сустава. Различным породам свойственны хвосты различной длины и формы (рис. 8). Хвост кольцом имеет форму замкнутого кольца (конец хвоста пересекает линию основания). Такая форма хвоста характерна для лаек, хвост бывает загнутым в правую или левую сторону. Хвост серпом высоко поднят над спиной в форме серпа. Характерен для лаек и некоторых пород гончих (русских пегих, эстонских, биглей, фоксгаундов и др.). Саблевидный — опущен вниз и образует несколько изогнутую линию, напоминающую саблю. В возбужденном состоянии первая треть такого хвоста держится на линии спины, две других некруто поднимаются кверху. Эта форма хвоста типична для русских гончих. Хвост прутом — тонкий, упругий, почти без всякого изгиба. В спокойном состоянии опущен вниз, в возбужденном — держится горизонтально на одной линии со спиной. Характерен для пойнтеров. Хвост пером — напоминает прут, но с длинной шерстью, которая образует подвес с нижней стороны. Характерен для всех сеттеров и длинношерстных немецких легавых. Купированный — отрезанный хвост. Оставляется часть хвоста разной длины в соответствии с требованием стандарта. Положение такого хвоста различно: поднят почти вертикально вверх, горизонтально, опущен вниз. Купируют хвосты курцхаарам, дратхаарам, венгерским легавым, спаниелям, фокстерьерам, вельштерьерам, ягдтерьерам и др.
И не надо говорить что азиат- это не все собаки, что у него в корне другой экстерьер-прежде всего это просто собака, которых миллионы и все они одинаково устроены
zardak
Пост N: 11717
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 25.12.11 10:04. Заголовок: ДЖАНА пишет: Если е..
ДЖАНА пишет:
цитата:
Если есть фото подобного малыша в яслесадовском возрасте - поставьте пожалуйста
Асулла-Самара1 РКФ всё пропускает, главное что бы платили.
zardak
Пост N: 11719
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 25.12.11 10:20. Заголовок: Аскор Вот Вы на дру..
Аскор Вот Вы на другом форуме,обозначили ,что хотели бы увидеть хотя бы пять кобелей с широким крупом и параллельными,широко поставленными задними конечностями. Неужели при таком насыщенном графике поездок не видели? И тоже нет проблемы? Или нет желания озвучивать?
Пост N: 11715 собака также низкопередая и обратите внимание на плечелопаточный угол. Да и передняя конечность выглядит коротковатой. Фотку бы четко в профиль... Вообще если эту суку использовать в разведении, то к подбору партнера надо подходить повнимательнее, ПК у него должны быть безупречными... zardak пишет:
цитата:
Если не ошибаюсь,щенок получен в результате вязки однопометников.
А нет фотографий обоих родителей? Асулла-Самара1 пишет:
цитата:
А разве РКФ пропускает такие вязки?
а почему нельзя пропускать подобные вязки можно повязать между собой двух абсолютно неродственных собак, но с одинаковыми проблемами и получите таких же проблемных щенков. И инбридинг здесь не при чем.
Вот это-то и страшно. Даже опытные вроде бы, "бывалые" разведенцы не видят разницы. Это страшно и печально.
Ни Жорида, ни Балхаш, ни Дайше Олтар, ни Екатерина Великая не смотрятся ДИСПРОПОРЦИОНАЛЬНЫМИ. Их конечности вполне соотносятся с их туловищами и его форматом. Длина и толщина конечностей вполне вписываются в общий облик собаки. И ещё, товарищи дорогие, чего же вы меня совсем за имбицила - то держите - по-вашему, я не способна найти и посмотреть фото собаки в молодости, где видны реальные пропорции ? Загруженность и массивность мне лично не мешает рассмотреть пропорции собаки, очень жаль, что некоторые на это не способны. На фото коротконогости, которые привела я , все собаки молодые, не перегруженные, конечности непропорциональны относительно туловища, лапки даже по толщине и размеру выглядят маленькими (за исключением последнего фото в старпосте, там, пожалуй, конечности страдают от избыточного веса и общей громоздкости).
К сожалению, я не обладаю спец.образованием, и в сотый раз повторюсь, что мне сильно не хватает знаний. Весь мой опыт складывается только из прочитанного и увиденного. Но это не мешает мне бить тревогу, если я вижу причину. Проблема коротконогости появилась, она уже заметна. И отрицать её бессмысленно. Возможно, природа коротконогости в разных случаях различна - у кого-то выращивание, у кого-то генетика, но проблема есть, и нам надо обратить на неё самое пристальное внимание, а вставать в позу, гордо выпячивая грудь и указывая мне на моё место. Я ни на чьё место не претендую, у меня за собак душа болит.
лёка пишет:
цитата:
Млять(тут обалдевший смайлик) кто это купил? Это ж даже если бы не было карликом-ужоснах
Вот именно. А я сначала одну такую фоту увидела, потом вторую, потом третью, а потом они уже регулярно пошли, жаль я фоты не сохраняла, хотя пыталась привлечь внимание , высказала свои сомнения по поводу суки Горжусь тобой Рухнама, за что была точно так же осмеяна и на меня сильно обиделись. А чего психовать-то ? Задуматься надо !
колмакова татьяна
Пост N: 21335
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 25.12.11 11:19. Заголовок: кайши Поскольку ты м..
кайши Поскольку ты мне тут отповедь дала, я этот шарик, пожалуй, отобью.
Лариса, среди ваших собак есть действительно классные и впечатляющие. Но последнее время стали появляться излишне массивные, грузные щенки и собаки гипер-типа с огромным костяком, излишне рыхлые и губастые. Искренне желаю не заблудиться в дебрях разведения в погоне за мощью.
Я понимаю, у собак подобного типа масса поклонников, и в твоей теме достаточно восхищённых охов и ахов, поэтому могу предугадать реакцию на мои слова.
колмакова татьяна , какое-то время назад была темка, в которой Вы и др. писали о том, что существует период в росте собаки, названый Вами "период гадкого утенка. Так же эмоционально, как и в этой теме, Вы, доказывали что из "гадких утят" вырастают "красавцы лебеди", а я в противоположность Вам, писал: - в любом возрасте можно оценить перспективы щенка и если есть претензии к щенку, то и к выросшему из него взрослому животному, будут те же. колмакова татьяна, что изменилось?
Проблемы роста бывают РАЗНЫЕ
Асулла-Самара1
Пост N: 6562
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 25.12.11 11:37. Заголовок: Алтын Таш пишет: а ..
Алтын Таш пишет:
цитата:
а почему нельзя пропускать подобные вязки
Потому, что это ОЧЕНЬ тесный имбридинг. Алтын Таш пишет:
цитата:
можно повязать между собой двух абсолютно неродственных собак, но с одинаковыми проблемами и получите таких же проблемных щенков. И инбридинг здесь не при чем.
Это понятно, НО при таком тесном имбридинге как достоинства, так и недостатки не просто утрируются, но и закрепляются очень сильно.
Асулла-Самара1
Пост N: 6563
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 25.12.11 11:37. Заголовок: Но это отклонение от..
НО при таком тесном имбридинге как достоинства, так и недостатки не просто утрируются, но и закрепляются очень сильно.
далеко не факт. Есть масса примеров и обсуждений по этой теме, почитайте. И если вы повяжете неродственных собак с одинаковыми недостатками, то также их закрепите в детях, даже не прибегая ни к какому инбридингу. Извиняюсь за небольшое отклонение от темы...
Поставьте, пожалуйста фото родителей. Не обязательно называть заводчика, просто очень хочется посмотреть на них, присущи ли им эти недостатки.
Оксана
zardak
Пост N: 11721
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 25.12.11 12:03. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Ни Жорида, ни Балхаш, ни Дайше Олтар, ни Екатерина Великая не смотрятся ДИСПРОПОРЦИОНАЛЬНЫМИ.
А вообще даже странно рассуждать именно о этих собаках, почему решили,что щенки приобретены только лишь потому,что в их происхождении они есть,а другие рядом стояли?
zardak
Пост N: 11722
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 25.12.11 12:04. Заголовок: Алтын Таш пишет: Фо..
Алтын Таш пишет:
цитата:
Фотку бы четко в профиль..
К сожалению нет. Алтын Таш пишет:
цитата:
А нет фотографий обоих родителей?
Сейчас попробую найти.Алтын Таш пишет:
цитата:
можно повязать между собой двух абсолютно неродственных собак, но с одинаковыми проблемами и получите таких же проблемных щенков. И инбридинг здесь не при чем.
zardak
Пост N: 11723
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 25.12.11 12:16. Заголовок: zardak пишет: Если ..
zardak пишет:
цитата:
Если не ошибаюсь,щенок получен в результате вязки однопометников.
Извините,ошиблась: дочь х отец Алтын Таш пишет:
цитата:
Поставьте, пожалуйста фото родителей.
Пожалуйста Алтын Таш пишет:
цитата:
Не обязательно называть заводчика,
Не называю, надписи на фото прошу стереть.
zardak
Пост N: 11724
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 25.12.11 12:22. Заголовок: Алтын Таш пишет: Во..
Алтын Таш пишет:
цитата:
Вообще если эту суку использовать в разведении,
А мне было бы очень интересно глянуть как растут дальше такие щенки, усугубляется ли проблема в дальнейшем и т.д.
Саксония
постоянный участник
Пост N: 1641
Отправлено: 25.12.11 12:35. Заголовок: Алтын Таш пишет: д..
Алтын Таш пишет:
цитата:
даже не прибегая ни к какому инбридингу.
По поводу этого инбридинга-прогноз был раньше самой вязки,но всё решает заводчик.
Интересно.... Родители ни коротконогие, ни карлики. У обоих корокое плечо. Но это к теме щенка отношения не имеет. Если предполагать, что щенок все таки карлик, то оба родителя несут в себе данную генетическую патологию. При чем в других сочетаниях кровей они этого скорее всего никогда больше не выдадут. zardak Спасибо за фото.
Оксана
ДЖАНА
постоянный участник
Пост N: 3675
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.12.11 12:44. Заголовок: Алтын Таш пишет: Ес..
Алтын Таш пишет:
цитата:
Если предполагать, что щенок все таки карлик, то оба родителя несут в себе данную генетическую патологию.
Алтын Таш пишет:
цитата:
zardak Спасибо за фото.
Присоединяюсь.
Алтын Таш
постоянный участник
Пост N: 2510
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 25.12.11 12:46. Заголовок: Саксония пишет: По ..
Саксония пишет:
цитата:
По поводу этого инбридинга-прогноз был раньше самой вязки
т.е. ожидалось рождение именно таких щенков, как показала Ира Зардак?Т.е. уже были преценденты или на каком основании были сделаны такие выводы? По фото вполне нормальные собаки, не без недостатков, но не уроды, как их щенок.
Оксана
zardak
Пост N: 11725
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 25.12.11 12:58. Заголовок: ДЖАНА ,Алтын Таш По..
ДЖАНА ,Алтын Таш Пожалуйста!Алтын Таш пишет:
цитата:
По фото вполне нормальные собаки, не без недостатков,
Вот это и заинтересовало. В происхождении родителей (то что озвучено в родословной), подобного не наблюдается, значит ли это ,что тут роль именно близкородственного скрещивания?
zardak
Пост N: 11726
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 25.12.11 12:59. Заголовок: Алтын Таш пишет: т...
Алтын Таш пишет:
цитата:
т.е. ожидалось рождение именно таких щенков, как показала Ира Зардак?Т.е. уже были преценденты или на каком основании были сделаны такие выводы?
Присоединяюсь к вопросу.
Алтын Таш
постоянный участник
Пост N: 2511
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 25.12.11 13:37. Заголовок: zardak пишет: что т..
zardak пишет:
цитата:
что тут роль именно близкородственного скрещивания?
я думаю, что тут суть не в самом близкородственном скрещивании, а именно в генотипе этих животных. Но т.к. они близкие родственники, то и генотип у них схожий. И они являются носителями патологии. Если бы они не были родственниками, но также ОБА являлись бы носителями одинаковых "порочных" генов, то факт рождения такого щенка все равно имел бы место быть. Просто вероятность встречи двух неродственных собак с одинаковыми рецессивными генами имеет наименьший шанс, чем у родственников.
Оксана
Саксония
постоянный участник
Пост N: 1642
Отправлено: 25.12.11 13:43. Заголовок: Алтын Таш пишет: н..
Алтын Таш пишет:
цитата:
на каком основании были сделаны такие выводы
На основании сильного инбридинга,разверните родословную-ну очень тесно.
zardak
Пост N: 11727
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 25.12.11 13:46. Заголовок: Алтын Таш Оксан,а е..
Алтын Таш Оксан,а если повязать эту суку, велик шанс рождения подобных щенков или это может перескочить через поколение?
zardak
Пост N: 11728
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 25.12.11 13:55. Заголовок: Алтын Таш пишет: По..
Алтын Таш пишет:
цитата:
Пост N: 11715 собака также низкопередая и
Не встречала таких? Можно ли это увидеть в возрасте 2-3 месяцев?
Оксан,а если повязать эту суку, велик шанс рождения подобных щенков или это может перескочить через поколение?
если ее повязать неродственным кобелем, думаю, что шанс не велик, и не все щенки понесут в себе эту генетическую патологию. И "дремать" эти гены могут очень долго, пока не произойдет встреча с подобным генотипом, но и тоже не факт, что родится нездоровый щенок, хотя здесь уже шансы значительно повышаются. Саксония пишет:
цитата:
На основании сильного инбридинга,разверните родословную-ну очень тесно.
Там присутствуют карлики или собаки, давшие карликов? Думаю, владельцам этих собак надо понимать, что они являются носителями данной проблемы и не инбридировать.
Алтын Таш
постоянный участник
Пост N: 2513
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 25.12.11 14:11. Заголовок: zardak пишет: Не вс..
zardak пишет:
цитата:
Не встречала таких?
встречала и довольно часто. Слава Богу не у себя, поэтому не знаю как они растут. Но щенков где-то 3-4 мес. видела, от низкопередой суки с коротким плечом и острым плечелопат. углом. Все были низкопередые, невысокие. Папашку только не видела, но предполагаю, что он обладал теми же недостатками. Кого довелось увидеть во взрослом возрасте-ничего не поменялось, широкие, невысокие, грудь очень глубокая, низкопередые, плечи короткие и т.д. все как в щенячестве. Нарушения строения переднего пояса также как и заднего имеет очень устойчивую наследственность.
Оксана
Алтын Таш
постоянный участник
Пост N: 2514
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 25.12.11 14:14. Заголовок: ДЖАНА пишет: Там пр..
ДЖАНА пишет:
цитата:
Там присутствуют карлики или собаки, давшие карликов?
Да, тоже возник такой вопрос... ДЖАНА пишет:
цитата:
Думаю, владельцам этих собак надо понимать, что они являются носителями данной проблемы и не инбридировать.
Оксана
zardak
Пост N: 11729
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 25.12.11 14:29. Заголовок: Алтын Таш пишет: вс..
Алтын Таш пишет:
цитата:
встречала и довольно часто. Слава Богу не у себя, поэтому не знаю как они растут. Но щенков где-то 3-4 мес. видела, от низкопередой суки с коротким плечом и острым плечелопат. углом. Все были низкопередые, невысокие. Папашку только не видела, но предполагаю, что он обладал теми же недостатками. Кого довелось увидеть во взрослом возрасте-ничего не поменялось, широкие, невысокие, грудь очень глубокая, низкопередые, плечи короткие и т.д. все как в щенячестве. Нарушения строения переднего пояса также как и заднего имеет очень устойчивую наследственность.
Ну вот...а говорят,что и не проблема вообще и не стоит акцентировать на этом внимание,само все пройдет.
Алтын Таш
постоянный участник
Пост N: 2515
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 25.12.11 15:14. Заголовок: zardak пишет: а гов..
zardak пишет:
цитата:
а говорят,что и не проблема вообще и не стоит акцентировать на этом внимание,само все пройдет.
само точно не пройдет
Оксана
Саксония
постоянный участник
Пост N: 1643
Отправлено: 25.12.11 15:35. Заголовок: Алтын Таш пишет: ну..
Может Вы знаете еще причины по которым отговаривали закреплять какие-либо нежелательные признаки, собаки сходные по типу (я не обсуждаю сырость губ и т.п.). Может какие-то моменты, которые выщипляются в пометах - например заболевания сердечно-сосудистой системы, глаз, ОДА или еще что-то... Если это так, то понятно.
Вязки однопомётников не так страшны, как кажутся. И совсем не обязательно ведут к патологиям. Если они есть в генах - тогда конечно, а если собаки наследственно здоровы, то всё в порядке.
Алтын Таш
постоянный участник
Пост N: 2518
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 25.12.11 16:45. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Вязки однопомётников не так страшны, как кажутся. И совсем не обязательно ведут к патологиям. Если они есть в генах - тогда конечно, а если собаки наследственно здоровы, то всё в порядке.
ДЖАНА
постоянный участник
Пост N: 3680
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.12.11 16:47. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Если они есть в генах - тогда конечно,
Если только мы знаем все о родственниках и их пометах...
Света74
постоянный участник
Пост N: 1756
Откуда: Россия, Тюмень
Отправлено: 25.12.11 16:55. Заголовок: b]колмакова татьяна ..
b]колмакова татьяна мне очень нравится, как вы конструктивно обсуждаете проблему, просим выложить фотографии со стартпоста - боитесь скандала, просим объяснить что то поконкретнее, вы говорите - да мне наср,ть, кто то пытатся вам выссказать свою точку зрения даже с фотографиями, вы говорите, колмакова татьяна пишет:
цитата:
Поскольку ты мне тут отповедь дала, я этот шарик, пожалуй, отобью.
Лариса, среди ваших собак есть действительно классные и впечатляющие. Но последнее время стали появляться излишне массивные, грузные щенки и собаки гипер-типа с огромным костяком, излишне рыхлые и губастые. Искренне желаю не заблудиться в дебрях разведения в погоне за мощью.
Я понимаю, у собак подобного типа масса поклонников, и в твоей теме достаточно восхищённых охов и ахов, поэтому могу предугадать реакцию на мои слова.
Саксония
постоянный участник
Пост N: 1644
Отправлено: 25.12.11 17:11. Заголовок: ДЖАНА пишет: Может ..
ДЖАНА пишет:
цитата:
Может Вы знаете еще причины по которым отговаривали закреплять какие-либо нежелательные признаки
Мы Юлю не отговаривали,просто дали совет по поводу этой вязки,она сделала по своему,можем смело сказать -при таком инбридинге уходит рост.
zardak
Пост N: 11730
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 25.12.11 17:20. Заголовок: Света74 пишет: кто ..
Света74 пишет:
цитата:
кто то пытатся вам выссказать свою точку зрения даже с фотографиями,
Это не точка зрения,а укол в то,что приобретены щенки с наличием такой собаки в предках. Вы тоже почему -то пишите только колкости, зачем? Вас что-то раздражает? Не читайте,Вас ведь это никак не касается,разве только поупражняться в остроумии.
колмакова татьяна
Пост N: 21340
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 25.12.11 17:37. Заголовок: Света74 и чего ?..
Танечка,посмотри на эту вязку,сколько раз там Акбелек? Она не была высокая...
а дети конкретно от этой пары - почти все гиганты.
Света74
постоянный участник
Пост N: 1757
Откуда: Россия, Тюмень
Отправлено: 25.12.11 18:16. Заголовок: zardak пишет: Вы то..
zardak пишет:
цитата:
Вы тоже почему -то пишите только колкости, зачем? Вас что-то раздражает? Не читайте,Вас ведь это никак не касается,разве только поупражняться в остроумии.
Вот неправда ваша, всегда пишу максимально корректно, потому что вообще не люблю никого обижать даже ненарочно, но уже совсем неприятно, когда один заводчик начинает критиковать именно в такой подаче другого, не поймите снова неправильно, именно в такой подаче
zardak
Пост N: 11731
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 25.12.11 18:27. Заголовок: Света74 пишет: Вот ..
Света74 пишет:
цитата:
Вот неправда ваша, всегда пишу максимально корректно, потому что вообще не люблю никого обижать даже ненарочно,
Света74 пишет:
цитата:
когда один заводчик начинает критиковать именно в такой подаче другого, не поймите снова неправильно, именно в такой подаче
Ооо.... могу Вам точно сказать,что в этом посте Колмакова просто феечка, именно потому что уважает тех,к кому относится пост.
Аскор Вот Вы на другом форуме,обозначили ,что хотели бы увидеть хотя бы пять кобелей с широким крупом и параллельными,широко поставленными задними конечностями. Неужели при таком насыщенном графике поездок не видели? И тоже нет проблемы? Или нет желания озвучивать?
Таких, какие нужны мне - не увидел. Но проблемы не вижу: - во-первых - если таких нет, это еще не значит, что они должны или могут быть (возможно, что для данной породы - такие не характерны). Т.е. я в своих желаниях могу ошибаться; - во-вторых - вынесение на форум, проблемы (если она есть) не решит; - в-третьих - проблему может решить появление таких собак, т.е. если я или те, кому тоже интересны подобные собаки, смогут получать и показывать таких собак. Алтын Таш пишет:
цитата:
я думаю, что тут суть не в самом близкородственном скрещивании, а именно в генотипе этих животных. Но т.к. они близкие родственники, то и генотип у них схожий. И они являются носителями патологии. Если бы они не были родственниками, но также ОБА являлись бы носителями одинаковых "порочных" генов, то факт рождения такого щенка все равно имел бы место быть.
Алтын Таш, может быть не все так просто? может быть еще проще? Может быть, причиной появления такого щенка, является не генотип родителей, а мутация?! Пока не известно максимально возможное кол-во родственников этих собак - это гадание на кофейной гуще.
Ольга К.
постоянный участник
Пост N: 461
Откуда: Ставропольский кр.
Отправлено: 25.12.11 19:23. Заголовок: Это шенок -сука (ч..
Это шенок -сука (чуть выше zardak выставляла её в возрасте 3м.) На этих фото ей месяцев 7. А меть её в холке сантиметров 60.
На выставки говорили что этот щенок получился в результате вязки (дочь повязали отцом )
Ениш
постоянный участник
Пост N: 4641
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 25.12.11 19:26. Заголовок: Аскор пишет: Может ..
Аскор пишет:
цитата:
Может быть, причиной появления такого щенка, является не генотип родителей, а мутация?!
во-вторых - вынесение на форум, проблемы (если она есть) не решит;
Не решит,но заставит обратить на себя внимние и задуматься. Аскор пишет:
цитата:
в-третьих - проблему может решить появление таких собак, т.е. если я или те, кому тоже интересны подобные собаки, смогут получать и показывать таких собак.
Не возможно увидеть всех собак . Мне тоже интересны и что,будем друг другу показывать?
zardak
Пост N: 11734
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 25.12.11 19:42. Заголовок: Ольга К. пишет: На ..
Ольга К. пишет:
цитата:
На этих фото ей месяцев 7.
Что она получила на этой выставке?
Ольга К.
постоянный участник
Пост N: 462
Откуда: Ставропольский кр.
Отправлено: 25.12.11 20:08. Заголовок: zardak пишет: Что о..
zardak пишет:
цитата:
Что она получила на этой выставке
Она была одна среди щенков,что то её быстро посмотрели дали шампанское .Оценку не слышала .
Асулла-Самара1
Пост N: 6582
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 25.12.11 20:14. Заголовок: Ольга К. А судья кт..
Слышала что судья отметил ее рост, что собака низкая
Ну и почему же он ей все равно дал Bestia пишет:
цитата:
БП 1 место
Мог бы дать просто "перспективу". Удивляет меня последнее время этот эксперт...
Bakkara
Пост N: 2823
Откуда: Украина, Узин
Отправлено: 25.12.11 20:53. Заголовок: Возможно, вынесение ..
Возможно, вынесение таких вопросов для обсуждения на форуме и имеет смысл, например, ознакомительный, но я бы не делала из этого случая глобальную проблему, тем паче, что она не является новостью ни в науке, ни в разведении собак. Судя по выложенным фото ( я имею в виду щенка, которого называют здесь карликом), но не видя данную особь вживую, тем более в процессе роста, можно сделать следующие выводы: во-первых, это животное нельзя называть карликом, в правильном значении этого слова, т.к. определение карликовости имеет несколько обозначений - истинная карликовость ( гипофизарный нанизм) - особь, имеющая нормальные, но сильно уменьшенные пропорции. В данном же случае нужно говорить о пороке развития скелета - структурном дефекте - ахондроплазии или хондродистрофии. ПРи этом длинные трубчатые кости животного на относительно ранней стадии жизни перестают расти в длину, продолжая увеличиваться в диаметре. В результате животное оказывается коротконогим. Уже давно доказано, что данный признак имеет простое аутосомно-рецессивное наследование и известен у многих видов млекопитающих, включая человека. В большинстве пород собак карлики такого рода появляются с определенными интервалами, но, в целом, крайне редко, поэтому нет особой необходимости в разработке программ целенаправленного выявления или искоренения хондродистрофии, поскольку подверженное ей семейство можно отбраковать, но родителей все же использовать в разведении с определенными предосторожностями. Конечно же, инбридинг, а тем паче кровосмешение ( инцест, инцухт) в этом случае категорически не рекомендуется, хотя в целом риск для породы останется минимальным. Во-вторых, не хочу никого обидеть, но в моей практике довольно часто встречались подобные особи разных пород ( как правило крупных, тяжелых) с банальной проблемой развития скелета - рахитом. Клиническое состояние и описание этих двух пороков развития очень похожи, разница только в том, что последние случаи излечивались с моей помощью довольно успешно. Причиной заболевания являлось большое количество факторов - плохое содержание, отсутствие определенных физичеких нагрузок ( прогулок) и основная причина - неправильное питание. Несбалансированная диета - а к таковой лично я отношу и некоординированный влажный рацион, недостаточное, а порой и избыточное количество витаминно-минеральных подкормок - являлась причиной глобального нарушения обмена вещест в организме растущего животного, что, в свою очередь, влекло за собой появление банального детского заболевания костей. Перевод щенка на сбалансированный рацион, дозированные тренировочные прогулки и направленное лечение лекарственными препаратами - данный комлекс реабилитационных мероприятий давал положительный эффект в течение 3-4 недель у щенков. Подростки с подобной деформацией лечились дольше и, к сожалению, полного возвращения к биологическим пропорциям у запущенных особей ( 8-12 мес) достичь не удавалось, хотя в процентном соотношении деформацию удавалось устранить на 60-70%. С уважением, Богдана Марченко
Отправлено: 25.12.11 21:07. Заголовок: Bakkara пишет: но ..
Bakkara пишет:
цитата:
но не видя данную особь вживую, тем более в процессе роста
Bakkara пишет:
цитата:
плохое содержание, отсутствие определенных физичеких нагрузок ( прогулок) и основная причина - неправильное питание. Несбалансированная диета -
У матери данного щенка ,тоже были проблемы с конечностями.Но надо отдать должное хозяйке (молодец) подняла,исправила недостатки . Этот щенок у суки родился один,хотелось бы в дальнейшем увидить её детей от другого кобеля
я думаю это фото дает более четкое представление о щенке(для тех кто его не видел) снято с дальнего расстояния, что дает более точное представление о пропорциях, предыдущие фото на мой взгляд все таки искажают действительность, хотя утверждать не берусь т.к. впервые увидела как раз га той выставке( щенку месяцев 5 тут)
гость68
Пост N: 5307
Откуда: Москва
Отправлено: 25.12.11 22:19. Заголовок: Bestia пишет: я дум..
Bestia пишет:
цитата:
я думаю это фото дает более четкое представление о щенке(для тех кто его не видел) снято с дальнего расстояния, что дает более точное представление о пропорциях,
Имея некоторое отношение к фотографированию, по этому фото вообще бы не стала судить о представленных щенках. С этого ракурса (сверху) и рыжий щенок кажется низкопередым и подрастянутым. Хоть и в меньшей степени.
Натка
постоянный участник
Пост N: 4853
Откуда: Украина, Сумы
Отправлено: 25.12.11 22:46. Заголовок: Ольга К. пишет: У м..
Ольга К. пишет:
цитата:
У матери данного щенка ,тоже были проблемы с конечностями.Но надо отдать должное хозяйке (молодец) подняла,исправила недостатки .
Да? Насколько я знаю, там были только проблемы с мягкими пястями, и все.
Bestia
Ночная охотница
Пост N: 427
Откуда: Россия, Ставрополь
Отправлено: 25.12.11 22:47. Заголовок: белый щенок стоит па..
белый щенок стоит параллельно, рыжий немного под углом, я и не претендую на полное отражение реальности, но на фото от 1,5 до 3х месяцев щенок снят гораздо ближе и с более высокого положения, следовательно конечности кажутся короче, а тут дальность расстояния скрадывает разность высот
гахар
постоянный участник
Пост N: 387
Откуда: ЛИПЕЦК
Отправлено: 25.12.11 23:03. Заголовок: когда то давным давн..
когда то давным давно я из жалости купила себе вот такого же коротконогого щенка ротвейлера.когда пришла покупать хозяин мне не показывал сразу его. а я услышала что там ещё кто то пищит и мне показали.сказали сразу что бракованый и продадут за пол цены.я взяла не потому что за пол цены а потому что мне стало жалко его.и почему то была уверена что исправлю что это ерунда. что докажу что это исправимо.жили мы тогда в Узбекистане.я с ним и по арыкам проттив течения ходила и по песку и плавала.мне в клубе сразу сказали верни исправить не сможешь.и вот в один прекрасный день придя домой мама мне сказала что она отвезла щена обратно.я была в истерии страшной.а когда позже мне ещё товарищ с кем мама отвозила щена рассказал как щен вырвался от хозяина и бросился догонять мотоцикл на котором мама уезжала(такие с люлькой которые)и бежал за ними очень долго.вот пишу сейчас и слёзы льются.дитё это было не виновато что вот родилось такое и куда его дел потом заводчик я не знаю.но помнить буду его всю жизнь.поэтому полностью согласна с теми кто обращает внимание на эту проблему.расплачиваются потом за наши ошибки ни в чём не повинные животные . интересная тема.люблю низкорослых широких собак.по этому очень интересно .
Насколько я знаю, там были только проблемы с мягкими пястями, и все
Да нет не всё. Пясти не просто были мягкие ,а прям как лыжи .У её дочки ,в этом возрасте(по сравнению с мамой) -просто супер. Но у них ещё одинаковая проблема ,с косолапостью,как эксперты говорят из-за вывернутых локтей.По фото это не увидишь(кто же поставит такое фото).А вот в живую в движении очень хорошо видно.Или когда собаки спокойно стоят вне ринга.
гость68
Пост N: 5310
Откуда: Москва
Отправлено: 25.12.11 23:30. Заголовок: Bestia пишет: а ту..
Bestia пишет:
цитата:
а тут дальность расстояния скрадывает разность высот
Не скрадывает. Щенки сняты сверху-справа. Если бы фотограф находился левее, белый щенок смотрелся бы менее растянутым, но зато рыжий - ближе к действительности. Потому и говорю - некорректно. Чтобы сравнивать двух собак вместе по фото, они должны хотя бы находиться в одной плоскости и в одном ракурсе.
неСпец
постоянный участник
Пост N: 1229
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 26.12.11 00:40. Заголовок: лёка пишет: У карло..
лёка пишет:
цитата:
У карлоидов самые навороченные головы в помёте
Интересная тема,хоть,и не впервые. Внесу свою лепту:моя сука колли(от аутбредной вязки), повязана в аутбридинге. Дала 8 щенов.1 уничтожен мною-"белфактор", 7 оставлены. Отактированы были ВСЕ! Но..с 2-х недельного возраста,один кобель(С САМОЙ ШИКАРНОЙ ГОЛОВОЙ) вызывал моё беспокойство-конечности .После актирования,я вызвала повторное ,и выбраковала его,как "по просьбе заводчика". К 2-м мес. ЭТО стало явным..Хотела изучить и усыпить(ну,забейте меня тухлыми помидорами!). Однако-нашлись руки, типа "Спасу- на ноги поставлю!".Отдала,но..на условиях:приезжать в 1-ый Мед.г.Л-да,сдавать анализы.Хозяев хватило не надолго---они боялись,что я "отберу и расчленю".. Короче- до 4-х мес.--по крови показатели кальция завышены в 10 р,фосфора-в 12 р.(или наоборот,уже не помню- 93 г был). Псевдоахондроплазия. Такая фигня. Рождались, вне зависимости от предков,от инбридинга,от породы.Центр кальциево-фосф.обмена(в мозгу) плохо функционирует. Таков был(тогда) диагноз врачей, которые хотели помочь нам "разрулить проблему". Но,мы-дотошные(до тошноты)- полезли общее хоть "что-то" искать! Нашли- ВСЕ суки(я о колли!) жили с выгулом на гранитных набережных...Ну, не знаю.. Я свою суку боле не вязала,детей её тоже не использовала. Как "поднять" такого щенка знаю. Не на 100%,но, чтоб в глаза не бросалось. Интересная тема. И у ротваков ТАКИХ много, только признавать не хотят
расплачиваются потом за наши ошибки ни в чём не повинные животные .
А чем, собственно они такие несчастные? Вы купили плем. брак, о чём прекрасно были осведомлены. Данный порок ровно никак не отражается на здоровье собаки (хондродистрофию имею в виду, а не гипофизарный нанизм)-понаблюдайте за коротконогими дворнягами. Да и культурных пород с таким "увечьем" много (причём рабочих пород- в основном охотничьих, но и пастушьи есть). Так что, Ваша история вовсе не показательна -Вы собачку вернули не потому, что та было больна, а потому что не удовлетворяла вашим эстетическим запросам.
В данном же случае нужно говорить о пороке развития скелета - структурном дефекте - ахондроплазии или хондродистрофии.
Так хондродистрофия или иначе ахондроплазия и сопровождается карликовостью. А причины карликовости уже разные...
Все, что нижеследует, это Богдана не для вас, а для себя и других, которые не имеют вет.образования. Чтобы было понятно о чем говорим. Виды карликовости Гипофизарный — связанный с недостатком гормона роста гипофиза; Тиреоидный — связанный с недостатком основного гормона щитовидной железы, обычно сопровождается слабоумием; Церебральный — патология нейроэндокринной системы; Генетически обусловленный — патология на уровне генома — объединяет заболевания хрящевой, костной и других тканей организма.
Хондродистрофия (от греч. chóndros — хрящ и дистрофия), ахондроплазия, порок развития скелета, характеризующийся карликовым ростом за счёт непропорционального симметричного укорочения конечностей при нормальном туловище. Задержка роста костей в длину обусловлена нарушением процесса окостенения в зародышевом периоде в результате беспорядочного расположения клеток росткового хряща. Предполагается наследственный характер заболевания. Нарушенному росту конечностей сопутствуют деформации преимущественно голеней и бёдер, однако больные нередко обладают большой силой и ловкостью. При прогрессировании деформаций ухудшается функция опорно-двигательного аппарата, возникают артрозы. Лечение ортопедическое; основная его задача — профилактика прогрессирования деформации путём корригирующих операций и применения специальных аппаратов; возможно удлинение укороченных сегментов нижних конечностей с помощью дистракционных аппаратов.
Лит.: Волков М. В., Болезни костей у детей, М., 1974.
"Механизм возникновения хондродистрофии (ахондроплазии) Врачи на текущий момент для заболевания определяют наследственный фактор. Механизм возникновения - отмечается нарушение механизма костеобразования, т. е. ослаблен рост костей вследствие неправильного окостенения в эпифизах длинных трубчатых костей. В то же время, как правило, периостальный и.эндостальный рост костей в толщину протекает нормально. Трубчатые кости на рентгенограммах короткие, и по отношению к длине они кажутся утолщенными.
Таким образом, ахондроплазия (хондродистрофия) по происхождению представляет собой несовершенное костеобразование.
Лечение ахондроплазии (хондродистрофии)
Лечение больных с ахондроплазией (хондродистрофией) - большая проблема, так как радикальная терапия не разработана. Эндокринологические препараты, которые бы нормализовали рост костей – отсутсвуют.
Основа же ортопедического лечения — профилактика прогрессирования деформации путём корригирующих операций и применения специальных аппаратов. Возможны операции по удлинению укороченных сегментов нижних конечностей. Но, чаще всего операции по увеличению роста путем удлинения нижних конечностей не дают удовлетворения больным, так как увеличение до 8—10 см мало изменяет общеклиническую картину болезни. Плюс ко всему, сама операция и послеоперационный период очень болезненны."
Это все про людей.Теперь про собак... Ахондроплазия (Achondroplasia) (хондродистрофия) - Это одна из разновидностей карликовости у собак. И далее все как у людей, только изучено меньше...
Bakkara пишет:
цитата:
но я бы не делала из этого случая глобальную проблему, тем паче, что она не является новостью ни в науке, ни в разведении собак.
на все 100 согласна.
Оксана
Алтын Таш
постоянный участник
Пост N: 2520
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 26.12.11 14:21. Заголовок: Еще забыла. Хондроди..
Еще забыла. Хондродистрофией "страдают" таксы, басеты и пр. Это закреплено у них сознательно, генетически.
тогда мне было на эстетические вопросы всё равно.лет мне было мало. а в душе хотелось всех спасти и жить долго и счастливо. и я не возвращала за меня сделали это друие. а вот сейчас спустя много лет понимаю что спасать и помогать одно.а плодить заведомо зная что из этого может получится совсем другое. поэтому и интересна эта тема понять этот нанизм или коротконогость .ни кто не застрахован от рождения таких щенков. Вы пишите что она не страдала и ей было хорошо и прекрасно а я не думаю что ей было удобно ходить.тело у неё было длинное а ноги совсем короткие .и при этом это был ротвейлер не наших времён которые весят 10 кг. а с массивным корпусом.и как она в дальнейшем носила своё тело я не знаю. возможно у неё был как Вы пишите гипофизарный нанизм. кстати к теме сказать у меня уже 11 год живёт помесь ротвейлера и дворняги.не подумайте что я собираю ротвейлеров это совпадение.очень чудной сейчас старичок-но полный ещё сил.смелый как тигр.на полном серьёзе. он не высокий квадратный ноги у него короткие -но он смотрится красиво и гармонично даже при своих ногах.ноги к телу скажу так. а вот когда дисгармония бросается в глаза и говорить что так хорошо им.не согласна.
возможно у неё был как Вы пишите гипофизарный нанизм.
Нет, если у собаки было непропорциональное конечностям туловище. Типичная таксообразность. Жить не мешает. Тип наследования, как считается -аутосомный рецессивный. Правда, на практике бывают и смешанные формы -в литературе есть пример скрещивания пуделя с таксой, щенки в помёте имели укороченные (но не как у таксы) конечности. А вот другая помесь -боксёра с корги (один английский чудак пытается вывести куцехвостых боксёров -так достал любителя породы некупированный змееподобный хвост ) http://www.aivengo.ru/boxers/pressa/stat/gen_chvost.htm
гахар
постоянный участник
Пост N: 391
Откуда: ЛИПЕЦК
Отправлено: 26.12.11 15:08. Заголовок: В дополнение к верну..
В дополнение к вернуть по эстетическим признакам. НИ КОГДА не верну и не выкину и не подарю животное которое будет не красивым или не породным или старым.У меня хватает в доме и кривых и старых и кошек 11 самых страшных и безпородных. но они все доживут у меня .потому что я не измеряю любовь к животным по красоте и породности.Ениш Вы ко всем эти эстетические мерки ни клейте. А тему всё равно буду читать .
Так, это не я Вам, это Вы сами себе. Перечитайте, плиз, свой первый пост и подумайте -а что же про это думать посторонним людям? Взяли уродца , потом поняли, что заводчик то не дурак (правда, меркантильный -потому как, таких не продают в пол-цены, а отдают даром, обычно), и у Вас не получится из уродца сделать красавца и вернули назад. Спрашивается -а чего переживаем то?
Ениш
постоянный участник
Пост N: 4647
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 26.12.11 15:24. Заголовок: На счёт карликовости..
Отправлено: 26.12.11 15:44. Заголовок: я просто не правильн..
я просто не правильно выражаюсь наверное. мне было тогда 16.я закончила школу и бегом устроилась на раьоту в швейный цех чтобы заработать деньги и купить собаку.мама у меня самая лучшая но возможно очень строгая.и ей не понравилось что я не хочу ни куда поступать а побежала покупать собаку.я бы ни когда в жизни не отдала бы её.но мама именно выждала момент когда меня не будетт дома.и как бы я ни ревела перечить я маме не могла. а чего переживаю.-вот вспомнилась эта история и теперь думаю а нашла ли она потом того кто будет её любить такой какая она есть ? Ениш пишет:
цитата:
и у Вас не получится из уродца сделать красавца
а мне и не надо было этого делать сердце у собаки всегда красивым.а доказать я хотела по незнанию своему -что люди отказываются и не хотят иметь трудности а я думала потом выведу её и все увидят что она красивее всех других. в общем тема не обо мне и моём детстве так что прошу извенитьза флуд.
zardak
Пост N: 11740
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 26.12.11 16:09. Заголовок: Ениш Ир,спасибо за с..
Отправлено: 26.12.11 17:41. Заголовок: В этой статье так и ..
В этой статье так и написано: необходимо убирать из разведения тех производителей ( и кобелей, и сук) от которых хоть раз был получен карлик, а так же их родителей - если они еще по возрасту могут использоваться в разведении. Кроме этого - необходимо убрать из разведения всех сибсов (однопометников) и полусибсов (братьев и сестер по одному из родителей).
а дальше в статье следует: "Но это теория! А на практике мы из разведения должны будем убрать "кучу" выдающихся производителей и производительниц - тем самым резко оскуднив генофонд породы и вполне возможно - нанеся породе непоправимый ущерб... " А я разделяю эту точку зрения. Выбраковать придется огромное количество собак. И ради чего? Чтобы один карлик не родился, надо сотню собак отбраковать... Ничего катастрофического в рождении такого щенка нет. Не пускать его есс-но в разведение. И более тщательно подбирать пару.
У нас чего не коснись - везде теория от практики отличается!
БМВ
постоянный участник
Пост N: 224
Откуда: Москва
Отправлено: 26.12.11 19:22. Заголовок: вторая страница ..
вторая страница
колмакова татьяна
Пост N: 21349
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 26.12.11 19:27. Заголовок: тан пишет: Последне..
тан пишет:
цитата:
Последнее время-это кто? Один помет делался лично для своих людей на жестком инбридинге и еще один от Бантика,так-то и все пока.
это и есть последнее !
лёка
Пост N: 6849
Откуда: Где то в сугробах
Отправлено: 26.12.11 19:30. Заголовок: Алтын Таш пишет: А..
Алтын Таш пишет:
цитата:
А на практике мы из разведения должны будем убрать "кучу" выдающихся производителей и производительниц - тем самым резко оскуднив генофонд породы и вполне возможно - нанеся породе непоправимый ущерб..
Ну да, кто ж ещё то может уродцев рожать, только выдающиеся и естессна мы нанесём вред, прям к бабке не ходи. Тогда какого хрена устраивать разборки в "стрелке" по дисплазным, криптам, беззубым, разноглазым и остальное? Всё ж в норме Чего волну то поднимать с завидной регулярностью? Темку закрепить и как кто скандала захочет-сразу ссылочку типа не парься, всё нормуль, всё в пределах нормы, сам лох не понимаешь что буквально из под выдающихся приобрёл выдающееся
Отправлено: 26.12.11 19:43. Заголовок: И кстати единственны..
И кстати единственный наверно раз, согласна с АСКОР, кобелей с хорошим крупом 0,0. Вот то что должно быть Круп средней длины, широкий, мускулистый с незначительным наклоном к основанию хвоста. Расстояние между маклоками не меньше, чем расстояние между лопатками. Высота в холке на 1-2 см превышает высоту в крестце, однако незначительная высо-козадость допустима. И ЧЕГО ПРАКТИЧЕСКИ НЕТ
лёка
Пост N: 6851
Откуда: Где то в сугробах
Отправлено: 26.12.11 19:44. Заголовок: Хотя да, судя по рас..
Хотя да, судя по расстоянию между лопатками кобелей, крупы в норме
Elena
Родственница
Пост N: 10742
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
Отправлено: 26.12.11 20:04. Заголовок: лёка пишет: И кстат..
лёка пишет:
цитата:
И кстати единственный наверно раз, согласна с АСКОР, кобелей с хорошим крупом
Были, но исчезли? Или не было никогда? Из старенького, так сказать -из истории, есть ли чего на фоточках эталонное?
тан
постоянный участник
Пост N: 5402
Откуда: Россия, Озёрск Челяб. обл.
Отправлено: 26.12.11 21:50. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
это и есть последнее !
А где вы его видели,последний помет-то?А предпоследний вот он и то двое только на виду остались (Харти х Бантик)
Последние еще малипуськи неизвестные.
А про которых вы имеете ввиду,так вот одна
Вчера в Москве на выставке "Коралл" в хорошей конкуренции Урал Тау Араби 1 отл, CW, ЛС, ЛПП, Чемпион ОАНКОО. Бэст 2 гр - 2 место. Гордость России 2 место (уступили красавцу РПБ). Получили массу положительных эмоций, выслушали много много лестных отзывов о нас красивых, особливо о нашей попе шикарной о движениях, голове и пр. и пр. Нам было сказано, что это самородок настоящий и мы обязаны его беречь. О как! (фото в п-к Урал Тау)
А которого в старпосте без спроса и ведома выставили,так видеть его пока никто не мог из вас.
А хозяева этой собачки за что страдают,которую вы здесь обхаяли,люди просто держат и любят ее , вот другая фотка этой суки,которая выставлялась с нами в одном классе.
А если судить по фото,так я могу и ваших собак так расписать,что мало не покажется,(ничо личного...) типа кобелика в Самаре,или выставленные в г.Уфе
кайши
постоянный участник
Пост N: 3420
Откуда: россия, челябинск
Отправлено: 26.12.11 21:55. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
это и есть последнее !
Так мне теперь лично у вас надо будет спрашивать с кем вязаться или нет....ну что , , вам понравилось и если продашь за 2000 евро,то шоб не краснеть,...ну как некоторые тут(ничо личного )
Асулла-Самара1
Пост N: 6607
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 26.12.11 22:04. Заголовок: тан пишет: типа коб..
Отправлено: 27.12.11 09:44. Заголовок: лёка пишет: Ну да, ..
лёка пишет:
цитата:
Ну да, кто ж ещё то может уродцев рожать, только выдающиеся и естессна мы нанесём вред, прям к бабке не ходи. Тогда какого хрена устраивать разборки в "стрелке" по дисплазным, криптам, беззубым, разноглазым и остальное? Всё ж в норме
Оль, не передергивай. Не все в норме. Не норма когда вяжут беззубых, криптов, карликов разноглазых и пр. Не норма, когда их продают, позиционируя как нормальных. Вот из-за этого и происходят разборки. А если бы такие щенки вовремя были отбракованы и отданы в добрые руки или утоплены, то и претензий бы не было. И никто бы об этом вообще не узнал никогда. Но к сожалению не все косяки возможно увидеть в раннем возрасте. Вот и появляются стрелки на этой почве. Ни один заводчик, я уверена, не хочет позорить свое имя, и если бы он знал, что вылезет за таким щенком, то он бы его не продавал вообще. И еще: у любого даже самого выдающегося производителя есть свой процент брака. Иначе не бывает. Не могут рождаться одни звезды. И если всех кто хоть раз родил плем.брак, и еще всех его братьев и сестер, бабок и дедок выводить из разведения, то собак не останется вообще, потому как у каждого производителя есть свои "косяки" . И судят о производителе не по количеству косячных щенков, а по количеству выдающихся. Назрел вопрос. Прошу честно ответить присутствующих здесь заводчиков: у вас рождаются только здоровые, идеально сложенные собаки, полностью соответствующие стандарту, с великолепным характером, отличным экстерьером, со всеми зубами, идеальными головами,ногами, глазами, губами и пр.. ?????? Только такие рождаются?
Оксана
Алтын Таш
постоянный участник
Пост N: 2524
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 27.12.11 10:04. Заголовок: Оксана, ну ты же зна..
Оксана, ну ты же знаешь ответ на этот вопрос. Я просто сейчас за другим компом. Сколько мы с тобой на эту тему говорили? У всех есть то, чего бы не хотелось видеть в рингах. А часто именно таких собак собаковладельцы тянут на выставки, хотя я честно говорю почему я им продаю именно этого щенка, лучших оставляя у себя, Всегда! Но в процессе роста, часто эти "лучшие" становятся посредственными и мы их продаем или отдаём, как повезёт. Лотерея, только у заводчика больше шансов выиграть, чем у собаковладельца.
Были, но исчезли? Или не было никогда? Из старенького, так сказать -из истории, есть ли чего на фоточках эталонное?
присоединяюсь к вопросу. По моему азиату не очень свойственно иметь широкий круп и широкий постав ЗК. Прошу не путать с узким- это другое.
Оксана
кайши
постоянный участник
Пост N: 3449
Откуда: россия, челябинск
Отправлено: 27.12.11 10:05. Заголовок: Алтын Таш пишет: И ..
Алтын Таш пишет:
цитата:
И еще: у любого даже самого выдающегося производителя есть свой процент брака. Иначе не бывает. Не могут рождаться одни звезды. И если всех кто хоть раз родил плем.брак, и еще всех его братьев и сестер, бабок и дедок выводить из разведения, то собак не останется вообще, потому как у каждого производителя есть свои "косяки" . И судят о производителе не по количеству косячных щенков, а по количеству выдающихся. Назрел вопрос. Прошу честно ответить присутствующих здесь заводчиков: у вас рождаются только здоровые, идеально сложенные собаки, полностью соответствующие стандарту, с великолепным характером, отличным экстерьером, со всеми зубами, идеальными головами,ногами, глазами, губами и пр.. ?????? Только такие рождаются?
А есть такие?По моему такого не бывает,хоть что-то да у кого-то да будет не так,зато есть стимул к работе, а то если начнут все щены рождаться с ярлычками-ЧЕМПИЕН МИРА и тогда к чему стремиться будем? Как правило,смотришь по фотке-вроде красотун,а приедешь и глянешь Надо наоборот,приехал и счастье свое нашел
Алтын Таш
постоянный участник
Пост N: 2526
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 27.12.11 10:07. Заголовок: Алтын Таш пишет: Ок..
Алтын Таш пишет:
цитата:
Оксана, ну ты же знаешь ответ на этот вопрос.
вот и поговорили сами с собой Паша сидит в соседней комнате, лень подойти сказать. Скоро все вопросы будем через скейп решать
Оксана
zardak
Пост N: 11752
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 27.12.11 10:09. Заголовок: Алтын Таш пишет: П..
Алтын Таш пишет:
цитата:
Прошу честно ответить присутствующих здесь заводчиков: у вас рождаются только здоровые, идеально сложенные собаки, полностью соответствующие стандарту, с великолепным характером, отличным экстерьером, со всеми зубами, идеальными головами,ногами, глазами, губами и пр.. ?????? Только такие рождаются?
Конечно нет, но в силе заводчика уменьшить количество брака. Ну если конечно захотеть,попытаться разобраться и понять.
Алтын Таш
постоянный участник
Пост N: 2527
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 27.12.11 10:17. Заголовок: zardak пишет: в си..
zardak пишет:
цитата:
в силе заводчика уменьшить количество брака. Ну если конечно захотеть,попытаться разобраться и понять.
с этим, конечно, согласна на все 100
Оксана
zardak
Пост N: 11753
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 27.12.11 10:36. Заголовок: Алтын Таш пишет: По..
Алтын Таш пишет:
цитата:
По моему азиату не очень свойственно иметь широкий круп
Сходила ,посмотрела во всех стандартах написано,что круп должен быть широким.
Elena
Родственница
Пост N: 10746
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
Отправлено: 27.12.11 10:38. Заголовок: Алтын Таш пишет: По..
Алтын Таш пишет:
цитата:
По моему азиату не очень свойственно иметь широкий круп и широкий постав ЗК. Прошу не путать с узким
zardak пишет:
цитата:
во всех стандартах написано,что круп должен быть широким
"широкий" - это сколько и в чем? в попугаях? вот так и рождается "свой азиат" в головах
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 8754
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 27.12.11 10:45. Заголовок: Алтын Таш пишет: П..
Алтын Таш пишет:
цитата:
Прошу честно ответить присутствующих здесь заводчиков: у вас рождаются только здоровые, идеально сложенные собаки, полностью соответствующие стандарту, с великолепным характером, отличным экстерьером, со всеми зубами, идеальными головами,ногами, глазами, губами и пр.. ?????? Только такие рождаются?
Сейчас все проснутся, покормят своих, погуляют и выстроятся в очередь покаянную. И начнут каятся сколько накосячили в процессе своей заводческой работы.... Я уже давно это написала: Тот,кто скажет, что у него брака НЕТ и не было никогда, либо всех вводит в заблуждение(если мягко сказать), или сам искренне заблуждается. И не скажу, что второй вариант лучше. Хорошо бы собак отданных в дар, как отбраковку, не только оставлять без документов, но и проводить кастрацию-стерилизацию. Только технически это не всегда возможно. Щенка не прооперируешь, а потом часто и собаку не найти... Да и жалко подчас здоровую собаку- под нож. В тысячный раз хочется сказать, начните хотя бы с себя.
zardak
Пост N: 11754
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 27.12.11 10:46. Заголовок: Elena пишет: "ш..
Elena пишет:
цитата:
"широкий" - это сколько и в чем? в попугаях?
Не знаю. Кстати про постав задних,тоже самое. Elena пишет:
цитата:
вот так и рождается "свой азиат" в головах
Видимо это неизбежно.
колмакова татьяна
Пост N: 21360
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 27.12.11 10:47. Заголовок: Алтын Таш пишет: Пр..
Алтын Таш пишет:
цитата:
Прошу честно ответить присутствующих здесь заводчиков: у вас рождаются только здоровые, идеально сложенные собаки, полностью соответствующие стандарту, с великолепным характером, отличным экстерьером, со всеми зубами, идеальными головами,ногами, глазами, губами и пр.. ?????? Только такие рождаются?
нет, конечно, так не бывает.
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 8755
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 27.12.11 10:48. Заголовок: У меня на глазах под..
У меня на глазах поднимался один питомник. На сплошной отбраковке поднимался, на отказниках. И ничего, результаты вполне приличные. Но там кол-во "производимого" очень впечатляло. Из них и наковыряли приличных потом.
Хорошо бы собак отданных в дар, как отбраковку, не только оставлять без документов, но и проводить кастрацию-стерилизацию.
Уже задумалась вплотную над этим вопросом.Байбури Шанди пишет:
цитата:
Только технически это не всегда возможно.
Сложно,но не возможно. Байбури Шанди пишет:
цитата:
Да и жалко подчас здоровую собаку- под нож.
Жалко под нож,жалко усыпить,жалко утопить лишнее количество щенков,жалко не вязать взрослых собак,им ведь надо для здоровья.,просто невыносимо жалко потраченных средств и рухнувших надежд.Что делать? Жалеть или все таки попытаться что -то исправить?Байбури Шанди пишет:
цитата:
В тысячный раз хочется сказать, начните хотя бы с себя.
Жалко под нож,жалко усыпить,жалко утопить лишнее количество щенков,жалко не вязать взрослых собак,им ведь надо для здоровья... Что делать? Жалеть или все таки попытаться что -то исправить?
Сколько взрослых и здоровых собак Вы лично усыпили?
Дворняг на работе приходится усыплять регулярно. По причине БОЛЬШОЙ ЖАЛОСТИ к животным нашей сторожихи. Каждый месяц подбрасывают от 15 и больше щенков. Пока они маленькие все подкармливают, играются, а когда они подростают и начинают кусать мимо проходящих...ситуация меняется
Отправлено: 27.12.11 11:37. Заголовок: Ася пишет: мы знако..
Ася пишет:
цитата:
мы знакомы и общались неоднократно
Общались. Только вопросы эти не обсуждали никогда. Не обижайтесь, но Вы пока НЕ заводчик. Лет через 7-8 вспомните эту фразу: Ася пишет:
цитата:
Жалость в данной ситуации не лучшее чувство
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 8762
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 27.12.11 11:39. Заголовок: Ася пишет: А дворня..
Ася пишет:
цитата:
А дворняги не собаки?
ПЛЕМЕННЫЕ собаки? Которых Вы же вырастили? А потом усыпили? Взрослых? И здоровых, но бракованных?
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 8763
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 27.12.11 11:41. Заголовок: zardak пишет: Не по..
zardak пишет:
цитата:
Не повяжут,если я подарю стерильную суку или кастрированного кобеля.
Ну объясни мне, идиотке, каким образом ты кастрируешь 2х месячного кобеля, или простерилишь суку в два месяца. Или будешь растить их до нужного возраста?
Ирин, я не обижаюсь, и никак не претендую на роль заводчика И вы, как никто другой из учавствующих в обсуждении, знаете почему меня данный вопрос задевает. И вы же мне это говорили: Ася пишет:
цитата:
Жалость в данной ситуации не лучшее чувство
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 8764
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 27.12.11 11:50. Заголовок: Ася Одно дело, когда..
Ася Одно дело, когда щенок и щенок безнадежен. А не взролая пусть и беззубая и разноглазая собака. Да-БРАК, да не племенная, но ЗДОРОВАЯ, да еще такая здоровая, что позавидовать можно. За что же её усыплять то? А стерилизовать невозможно, она не ваша! Пусть и без документов, но её повяжут. И на щеночков доки выправят, да хоть СКОРовские... и пошло-поехало.... Поэтому повторюсь: начать нужно со своего собственного разведения, внутри питомника. А вселенские проблемы разрешить невозможно.
каким образом ты кастрируешь 2х месячного кобеля, или простерилишь суку в два месяца. И
В два месяца нет,но если щенок вызывает какие либо подозрения,то мне ничего не мешает подержать его до 3-4 мес., в этом возрасте операции возможны. Байбури Шанди пишет:
цитата:
Или будешь растить их до нужного возраста?
Надо будет, буду,чем вообщем-то и занимаюсь,за последние несколько лет куплено или оставлено,порядка 10 собак и успешно подарено в более старшем возрасте.,все надеялась что поменяются,а не случилось. Теперь вот задумалась с операциями,веты сказали,что с кобелями вообще нет проблем, сук попробуют на приютских,если результаты будут положительными,то обязательно буду пользоваться этой услугой.
Elena
Родственница
Пост N: 10748
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
Отправлено: 27.12.11 11:56. Заголовок: zardak пишет: мне н..
zardak пишет:
цитата:
мне ничего не мешает подержать его до 3-4 мес
думаю что и в этом возрасте тоже врядли возможна такая операция держать до 7-8 мес, года? может кто- то и может, только потом другой вопрос встает - кто возмет такую практически взрослую собаку
zardak
Пост N: 11760
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 27.12.11 11:57. Заголовок: Elena пишет: думаю ..
Elena пишет:
цитата:
думаю что и в этом возрасте тоже врядли возможна такая операция
беззубая понятно, у щенка не видно. А разноглазая? у щенка, как мне кажется это видно
В 6 месяцев уже и беззубых видно. Разноглазых да, пораньше. Хотите сказать, что легко усыпите такого щенка? Пригласите меня, я хочу присутствовать, чтобы лично это видеть. Не верю!
zardak
Пост N: 11762
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 27.12.11 12:06. Заголовок: Elena пишет: а у кр..
Elena пишет:
цитата:
а у крупных пород, особенно сук, могут другие проблемы начаться.
Какие? Только про подмокания не надо, из приличного числа собак крупных пород у знакомых,знаю наверняка только 3 случая,так собаки и до операции ссикались.
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 8768
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 27.12.11 12:08. Заголовок: zardak пишет: И так..
zardak пишет:
цитата:
И такой вариант возможен,если будут явные проблемы,мешающие собаке нормально жить
Ира, вернись к моему вопросу. Я спрашивала про брак эстетический. zardak пишет:
цитата:
Держала стерильных сук разных пород,ничего плохого не заметила. Жили достаточно долго и весьма здоровенькие.
Ты- хозяйка. Можешь поступать, как считаешь правильным. Надеюсь, поделишься позже своими наработками.
Elena
Родственница
Пост N: 10750
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
Отправлено: 27.12.11 12:08. Заголовок: zardak Ирина, я доск..
zardak Ирина, я досконально не изучала этот вопрос, но встречала упоминания о раннем остеопорозе у собак крупных пород.
zardak
Пост N: 11763
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 27.12.11 12:09. Заголовок: Ениш пишет: Мы тут ..
Ениш пишет:
цитата:
Мы тут про собак.
Заметила. Я ведь никого ,ни за что не агитирую, если кто-то считает это для себя не возможным,его право. Только не надо говорить,что нет выхода, нет желания,возможности и т.д.
В 6 месяцев уже и беззубых видно. Разноглазых да, пораньше. Хотите сказать, что легко усыпите такого щенка? Пригласите меня, я хочу присутствовать, чтобы лично это видеть. Не верю!
Мы видимо на разных языках разговариваем Не всем нужна племенная собака У большинства покупателей щенков более приземленные задачи в виде общения и охраны дома. Вылез брак-подарите без документов. Стерилизованную или нет не важно. Вы, со своей стороны как заводчик выбраковали собаку и тем самым не дали ей путь в разведение. Байбури Шанди пишет:
цитата:
А стерилизовать невозможно, она не ваша! Пусть и без документов, но её повяжут. И на щеночков доки выправят, да хоть СКОРовские... и пошло-поехало....
Это уже не на вашей совести, а на совести владельцев
Проблема в другом, когда заводчики продают щенка как племенного и за не маленькие деньги, ТОЧНО ЗНАЯ, что есть проблемы или брак вроде голубых глазок
zardak
Пост N: 11765
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 27.12.11 12:19. Заголовок: Elena пишет: zardak..
Elena пишет:
цитата:
zardak Ирина, я досконально не изучала этот вопрос, но встречала упоминания о раннем остеопорозе у собак крупных пород.
Ничего не могу сказать,возможно и были случаи,но это встречается и у некастрированных. Как узнать,что несли бы собаку не стерилизовали,то во сколько лет она бы заболела? Вот навскидку содержала я и мои близкие знакомые стерильных собак: роторов,доберманов,догов,немцев,куча лабрадоров,азиаты,кавказы,английские бульдоги,чау и один бульмастиф(мелкотню не считаю,их вообще десятки)
очень трудно. И потом так погано... Я и новорожденных топить не могу. Но бывают ситуации, когда нельзя поступить иначе. Двухмесячная сука оторвала себе лапу. Пришлось утопить тут же. Жесть я вам скажу....
Оксана
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 8769
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 27.12.11 12:20. Заголовок: Ася пишет: Мы видим..
Ася пишет:
цитата:
Мы видимо на разных языках разговариваем
Вы просто читаете выборочно. Ася пишет:
цитата:
Стерилизованную или нет не важно. Вы, со своей стороны как заводчик выбраковали собаку и тем самым не дали ей путь в разведение.
Именно об этом здесь.
zardak
Пост N: 11766
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 27.12.11 12:25. Заголовок: Ася пишет: Вы, со с..
Ася пишет:
цитата:
Вы, со своей стороны как заводчик выбраковали собаку и тем самым не дали ей путь в разведение.
Я пробовала несколько вариантов, отдавала без доков- хоть один раз,но вязали,обязывалась оплатить операцию( это не дешево), соглашались почти все,но сделали только два человека. Вот и стала выведовать насчет операций, пока не вижу ничего,что может помешать(сначала наши врачи побаивались,теперь согласились потихоньку пробовать),единственный момент - это финансирование,конечно не хочется платить,а потом дарить...но другого выхода не вижу.
Ася
постоянный участник
Пост N: 689
Откуда: Королев
Отправлено: 27.12.11 12:29. Заголовок: zardak пишет: хоть ..
zardak пишет:
цитата:
хоть один раз,но вязали
все почему то считают, что суку надо хоть раз повязать для здоровья Я в таких случаях спрашиваю, если это женщина, много ли здоровья и внешнего вида ей роды добавили
zardak
Пост N: 11767
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 27.12.11 12:32. Заголовок: Алтын Таш пишет: оч..
Алтын Таш пишет:
цитата:
очень трудно. И потом так погано..
Не то слово.
ДЖАНА
постоянный участник
Пост N: 3697
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 27.12.11 12:33. Заголовок: Алтын Таш пишет: о..
Алтын Таш пишет:
цитата:
отданы в добрые руки
Добрые руки потом вяжут (для здоровья ), а щенкам нулевки делают...
ДЖАНА
постоянный участник
Пост N: 3698
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 27.12.11 12:35. Заголовок: Байбури Шанди Пост N..
Байбури Шанди Пост N: 8754 +1000.
Ениш
постоянный участник
Пост N: 4658
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 27.12.11 12:36. Заголовок: zardak , Ир, я вообщ..
zardak , Ир, я вообще не пойму -в чём проблема? Какая тебе лично разница, что плодится за заборами?Не получится контролировать всех всё равно. Люди и с абсолютно здоровыми и нормальными собаками способны вытворять разные чудеса У меня два года назад купили пару однопомётников с клятвенным заверением, что собаки предназначены для содержания на разных участках. В этом году парочка благополучно повязалась и, так как, пока сука беременела, кобель погиб трагически, хозяева решили оставить кобелька из помёта (что бы их девочке не скучно было). Как думаешь -что будет через годик? Уверена, что снова позовут меня ушки резать
zardak
Пост N: 11768
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 27.12.11 12:36. Заголовок: Ася пишет: все поче..
Ася пишет:
цитата:
все почему то считают, что суку надо хоть раз повязать для здоровья
У меня была одна такая владелица, отказала в кобеле,так она выпустила ее просто в свободное плавание,а после родов стерилизовала,на вопрос для чего так сделала,сказала,что хоть раз,но собака испытала чувства материнства. Ну вот что тут скажешь...
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 8771
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 27.12.11 12:37. Заголовок: Алтын Таш пишет: б..
Алтын Таш пишет:
цитата:
бывают ситуации, когда нельзя поступить иначе. Двухмесячная сука оторвала себе лапу.
Ну что Вы всё в одну кастрюлю...
Ася
постоянный участник
Пост N: 690
Откуда: Королев
Отправлено: 27.12.11 12:39. Заголовок: Ениш пишет: У меня ..
Ениш пишет:
цитата:
У меня два года назад купили пару однопомётников с клятвенным заверением, что собаки предназначены для содержания на разных участках. В этом году парочка благополучно повязалась и, так как, пока сука беременела, кобель погиб трагически, хозяева решили оставить кобелька из помёта (что бы их девочке не скучно было). Как думаешь -что будет через годик? Уверена, что снова позовут меня ушки резать
Ну, а мне остаётся только вести разъяснительную беседу на тему -что так делать не след.. Хотя..., с другой стороны даже интересно -как никак, собаки мои -и можно проследить, как сильно фонит их генотип
колмакова татьяна
Пост N: 21367
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 27.12.11 12:43. Заголовок: Алтын Таш пишет: Дв..
Алтын Таш пишет:
цитата:
Двухмесячная сука оторвала себе лапу. Пришлось утопить тут же. Жесть я вам скажу....
не то слово. Я вынуждена была котёнка утопить, ему скальп в процессе родов сняли с одной стороны - ой, это кошмар, он выплывал, боролся, ужас.
колмакова татьяна
Пост N: 21368
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 27.12.11 12:44. Заголовок: Ениш пишет: У меня ..
Ениш пишет:
цитата:
У меня два года назад купили пару однопомётников с клятвенным заверением, что собаки предназначены для содержания на разных участках. В этом году парочка благополучно повязалась и, так как, пока сука беременела, кобель погиб трагически, хозяева решили оставить кобелька из помёта (что бы их девочке не скучно было). Как думаешь -что будет через годик? Уверена, что снова позовут меня ушки резать
У меня нет проблем,просто разговариваем как максимально препятствовать появлению брака . Ениш пишет:
цитата:
Какая тебе лично разница, что плодится за заборами?
Не хочу быть пособницей плодения за забором. Ир, я ведь никому ничего не навязываю,возник вопрос ,который немного расширили, интересно послушать мнения заводчиков,что опять не так? Мне такие темы темы намного интересней и познавательней, чем например,что делать после кормления полуторамесячного щенка пшеном и тому подобные. Вроде никому не мешаю.
ДЖАНА
постоянный участник
Пост N: 3700
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 27.12.11 12:47. Заголовок: Писала-писала, да и ..
Писала-писала, да и стерла...Безнадега это все...Можно только отвечать за конкретно свои действия (причем в родословной много собак и кто из заводчиков промолчал или не знал про сюрпризы - поди догадайся, когда щенки народятся ). А нью-заводчикИ будут всегда...Только вчера говорили про потрах собак. Фигня какая, взял кобеля, взял суку и готово. Какая там генетика, линии...Благо поголовье породы многочисленное...
Ениш
постоянный участник
Пост N: 4660
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 27.12.11 12:48. Заголовок: zardak пишет: Не хо..
.Можно только отвечать за конкретно свои действия (причем в родословной много собак и кто из заводчиков промолчал или не знал про сюрпризы - поди догадайся, когда щенки народятся )
Можно только отвечать за конкретно свои действия (причем в родословной много собак и кто из заводчиков промолчал или не знал про сюрпризы - поди догадайся, когда щенки народятся
я про то, что убивать их уж очень трудно... В нашей ситуации выбора уже не было. А про здоровых, но не в стандарте, так вообще молчу, рука не поднимется. Я спокойно отношусь к отдаче без документов, всегда объясняем почему так, и что не так. Объявляем, что не для разведения. А дальше дело владельца. Вяжут единицы. И обычно не больше одного раза, намучившись со щенками, потом не знают куда их деть, раздают по соседям и на этом все заканчивается. Да и не так часто приходят на первичку оформляться. Наши еще вроде никто не ходил. Тут хорошего то отдашь, родословную не заставишь сделать и на выставку сводить, а тут еще с безродиком мучайся...
Оксана
Ася
постоянный участник
Пост N: 691
Откуда: Королев
Отправлено: 27.12.11 12:59. Заголовок: Алтын Таш пишет: Я ..
Алтын Таш пишет:
цитата:
Я спокойно отношусь к отдаче без документов, всегда объясняем почему так, и что не так. Объявляем, что не для разведения. А дальше дело владельца. Вяжут единицы. И обычно не больше одного раза, намучившись со щенками, потом не знают куда их деть, раздают по соседям и на этом все заканчивается. Да и не так часто приходят на первичку оформляться. Наши еще вроде никто не ходил. Тут хорошего то отдашь, родословную не заставишь сделать и на выставку сводить, а тут еще с безродиком мучайся...
Вот это как-то более реально
Алтын Таш
постоянный участник
Пост N: 2536
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 27.12.11 13:00. Заголовок: Ениш пишет: с друг..
Ениш пишет:
цитата:
с другой стороны даже интересно -как никак, собаки мои -и можно проследить, как сильно фонит их генотип
да, да
Оксана
Алтын Таш
постоянный участник
Пост N: 2537
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 27.12.11 13:01. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
это кошмар, он выплывал, боролся, ужас.
Тоже самое. Вспоминаю, аж нехорошо становится. И то топила не я, а Паша, сама не смогла бы, наверное.
Оксана
zardak
Пост N: 11770
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 27.12.11 13:03. Заголовок: Ениш пишет: Не прод..
Ениш пишет:
цитата:
Не продавай тогда щенков вообще
И это вариант...вот только мне ближе создавать трудности,а потом их мужественно преодолевать.
zardak
Пост N: 11771
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 27.12.11 13:07. Заголовок: ДЖАНА пишет: Можно ..
ДЖАНА пишет:
цитата:
Можно только отвечать за конкретно свои действия (
Ася
постоянный участник
Пост N: 692
Откуда: Королев
Отправлено: 27.12.11 13:10. Заголовок: zardak пишет: вот т..
zardak пишет:
цитата:
вот только мне ближе создавать трудности,а потом их мужественно преодолевать
Если позволите анекдот про трудности, дабы разрядить обстановку
Идет девушка по лесу, грибы собирает. Ей навстречу мужик в водолазном костюме, в маске, ластах и с лукошком. -Мужчина, вы что в таком виде в лесу делаете? -Как что? Грибы собираю. -Вам же не удобно! -Я коммунист, я сложности люблю -Никогда не была с коммунистом, давайте сексом займемся! -Да не вопрос, только на гамаке и стоя
Кто-то зарядился? Ну вот...а мне опять показалось,что нормальный диалог между заводчиками и существующими проблемами.Опять ошиблась... Ася пишет:
цитата:
Если позволите анекдот про трудности
А мне вот такой нравится,хоть и не про трудности: Встречаются двое: - Слушай, я такого слона купил. Просто капец.. - Слона? На хрена? - Да ты послушай. Он траву косит у меня вокруг дома. Каждое утро. Детей в школу отвозит. Привозит обратно потом. Уроки с ними делает, прикинь? Ну завтрак, само собой, готовит. Ночью дом охраняет. - Да не может быть. - Отвечаю. Такой вот слон. - Слон? - Слон. - Слушай, продай? - Да ты что. Такого слона? - Ну. - Ну-у-у-у. Ну не знаю. Ну 6 лимонов. - Ты офигел, 4. - Ты офигел, 5. - Ладно, пять. Договорились.
Проходит неделя. - Слышь, что-то я не пойму со слоном. - А что с ним не то? - Да он странный какой-то. Всю лужайку истоптал, ночью орет, домик для гостей раз....л, а сегодня начал большой дом ломать..
- Ты это... Ты зря слона ругаешь. - Почему? - С таким маркетингом ты его не продашь.
Алтын Таш
постоянный участник
Пост N: 2541
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 27.12.11 13:29. Заголовок: zardak пишет: а мне..
zardak пишет:
цитата:
а мне опять показалось,что нормальный диалог между заводчиками и существующими проблемами.
мне тоже кажется, что очень интересный диалог идет , без напрягов..
Оксана
Алтын Таш
постоянный участник
Пост N: 2542
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 27.12.11 13:31. Заголовок: zardak пишет: С та..
Да какие у нас трудности? Вот спросите моего соседа. Так он скажет, что я только деньги от продажи щенков целыми днями пересчитываю, ни на что больше времени не хватает.
Да какие у нас трудности? Вот спросите моего соседа. Так он скажет, что я только деньги от продажи щенков целыми днями пересчитываю, ни на что больше времени не хватает
содержала я и мои близкие знакомые стерильных собак
Я одну из своих сук стерилизовала по мед.показаниям и теперь точно знаю - на стерилизацию пойду только в крайнем случае, когда не будет другого выхода, себе лично стерильную собаку не возьму никогда, только если она не придет помирать под мой забор, а так - ни в подарок, ни с приплатой - никак. Не хочу. Моя Тася из класснейшей характерной сучищи после стерилизации постепенно превратилась в инертное существо, в котором я так и не смогла до конца ее жизни узнать СВОЮ собаку... Хоть и по здоровью у нее проблем после стерилизации особых не было, но характер изменился. И еще как...
zardak
Пост N: 11774
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 27.12.11 14:54. Заголовок: bayaz пишет: но хар..
bayaz пишет:
цитата:
но характер изменился. И еще как...
Не замечала никаких изменений, возможно это как-то индивидуально. Подруга рабоает в МЧС со стерильной овчаркой и очень успешно работает. Жалеет,что раньше этого не сделала,течки мешали на выездных вызовах ,совместных с другими собакими. Несколько стерильных кавказов работают на зоне, никаких нареканий нет.
Bakkara
Пост N: 2824
Откуда: Украина, Узин
Отправлено: 27.12.11 15:36. Заголовок: Алтын Таш пишет: Пр..
Алтын Таш пишет:
цитата:
Пришлось утопить тут же. Жесть я вам скажу..
Однозначно жесть,а у вас например Дитилин не продается,если можно так сказать,после него процесс происходит наименее болезненно
Б.А.В.
САОбордист
Пост N: 1636
Откуда: Коломна
Отправлено: 27.12.11 15:47. Заголовок: zardak пишет: Я про..
zardak пишет:
цитата:
Я пробовала несколько вариантов, отдавала без доков-
Лучше с доками. И там делать отметку "ПЛЕМЕННОЙ БРАК" Обязательно клеймение (чтобы потом регистр не сделали) и в общепометной указывать причину отбраковки. А если сомнения, (к примеру, яйцо гуляет) то опять же указываем - документы только после осмотра в ,,, месяцев. В этих случаях люди как-то не сразу забывают, что они приобретали. Только вот заводчики не хотят косяки показывать. Поэтому в Москве сейчас такое новшество: Полноценных - с доками РКФ, плембрак - с доками СКОР или ДОБРЫЙ МИР. И продаются потом такие добромировские как полноценные.
А без доков продавать/дарить - не правильно. Давно-давно без доков оставили пару щеноков - очень уж мелкие были. Каким кобель вырос - не знаю, а из суки получилась настоящая красавица.
Лучше с доками. И там делать отметку "ПЛЕМЕННОЙ БРАК" Обязательно клеймение (чтобы потом регистр не сделали) и в общепометной указывать причину отбраковки.
тоже хороший вариант. Bakkara пишет:
цитата:
а у вас например Дитилин не продается
Почитала про него, серьезный препарат.
Оксана
Б.А.В.
САОбордист
Пост N: 1638
Откуда: Коломна
Отправлено: 27.12.11 16:35. Заголовок: Алтын Таш пишет: Б...
Алтын Таш пишет:
цитата:
Б.А.В. пишет: цитата: Лучше с доками. И там делать отметку "ПЛЕМЕННОЙ БРАК" Обязательно клеймение (чтобы потом регистр не сделали) и в общепометной указывать причину отбраковки.
тоже хороший вариант.
Вообще-то это прописано в "Положении о племенном разведении РКФ" и на самой общепометной. Но не все почему-то это соблюдают.
Аскор
постоянный участник
Пост N: 1681
Откуда: Россия, Екатеринбург
Отправлено: 27.12.11 16:36. Заголовок: лёка пишет: И кстат..
лёка пишет:
цитата:
И кстати единственный наверно раз, согласна с АСКОР,
лёка , не расстраивайтесь! Я такого - лёка пишет:
цитата:
кобелей с хорошим крупом 0,0.
- не писал. А писал:
цитата:
Собак с такой "задницей" - широкий круп, отлично развитая мускулатура задних ног, широкий постав параллельных ног очень не много (очень мало)
Задница Задница или статок, термин древнерусск. права, обозначающий наследство; боярская З. переходила лишь к сыновьям; смердья З. могла, за отсутствием сыновей, переходить и к дочерям.
ЗА́ДНИЦА, -ы, ж. (прост.). Ягодицы, зад (во 2 знач.). ЗАД, -а (-у), на (в) ~у, мн. ч. -ы, -ов, м.
1. Задняя часть чего-н. З. автомобиля. З. дома. Надеть платье ~ом наперёд.
2. Задняя часть туловища (у животных); то же, что ягодицы. Лошадь бьёт ~ом. Толстый з. Под з. коленкой дать кому-н. (также перен.: грубо прогнать; прост.).
3. мн. ч. То же, что ~ворки (прост.). Идти ~ами.
4. мн. ч. То, что давно выучено или всем известно (разг.). Повторять ~
Этимологией можно заниматься долго, но явление значения есть, поэтому хотелось бы увидеть линии и кружочки
лёка
Пост N: 6860
Откуда: Где то в сугробах
Отправлено: 27.12.11 21:20. Заголовок: Ах, да Аскор пишет: ..
Отправлено: 27.12.11 21:23. Заголовок: лёка пишет: где кон..
лёка пишет:
цитата:
где кончается задница
Пока есть ноги - дорога не кончается, пока есть попа - с ней что-то приключается.(с) Тема обо всём и ни о чём. Сколько читала, столько раз по отношению к некоторым участникам темы вспоминалась пословица:" В своём глазу..." и далее по тексту.
мадам Брошкина
постоянный участник
Пост N: 44
Откуда: Россия, г.Уссурийск,Приморский край
Отправлено: 28.12.11 14:07. Заголовок: zubari пишет: Пока ..
zubari пишет:
цитата:
Пока есть ноги - дорога не кончается, пока есть попа - с ней что-то приключается
цитата: бывают ситуации, когда нельзя поступить иначе. Двухмесячная сука оторвала себе лапу.
Ну что Вы всё в одну кастрюлю...
ТЕМА - про УКОРОЧЕНИЕ конечностей
и возможную связь такого "укорочения" с тенденцией к карликовости.
На примере ТАКС видно даже лучше, чем на примере БАССЕТОВ - насколько разными могут быть Типы укороченных конечностей : короткие - прямые, короткие - искривлённые.
Вот интересно - куда "делись" низкопередые псовые борзые ( были упоминания у того же Сабанеева )
адис-аскер
постоянный участник
Пост N: 60
Откуда: Россия, г Ставрополь
Отправлено: 29.12.11 15:26. Заголовок: АНАТОЛИЙ К пишет: ..
АНАТОЛИЙ К пишет:
цитата:
ТЕМА - про УКОРОЧЕНИЕ конечностей
Татьяна Колмакова понятно Ваше беспокойство по поводу низкорослости в разведении азиатов,но если это не нарушает гормоничности физ.развития,функцианальности животного,и не ведет к пороку развития а лишь к некоторому сбалансированному уменьшению роста не нарушая основные параметры породности,почему бы нет?!Были и есть ряд оч.выдающихся собак при умеренном росте оставившие отлиное потомстко,в конечном итоге собака должна быть функциональна,и во всем должа быть мера,в росте и в весе...Хороши и высокие собаки но в балансе со всеми породными характеристиками,к чему мы все в разведении и стремимся!!!
адис-аскер
постоянный участник
Пост N: 61
Откуда: Россия, г Ставрополь
Отправлено: 29.12.11 15:28. Заголовок: ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ 2..
Были и есть ряд оч.выдающихся собак при умеренном росте оставившие отлиное потомстко,в конечном итоге собака должна быть функциональна,и во всем должа быть мера,в росте и в весе.
адис-аскер пишет:
цитата:
по поводу низкорослости в разведении азиатов,но если это не нарушает гормоничности
адис-аскер , высота в холке здесь вроде бы и не при чём. И, коли повели разговор об укорочение конечностей, то какая уж гармония то?
колмакова татьяна
Пост N: 21383
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 29.12.11 16:38. Заголовок: Ениш пишет: высота ..
Ениш пишет:
цитата:
высота в холке здесь вроде бы и не при чём. И, коли повели разговор об укорочение конечностей, то какая уж гармония то?
Уважаемые коллеги возможно либо я неточно изложила свое мнение,либо не понимаю о чем речь...Если карликовость присутствует в разведении нашей породы,тогда какой разговор???Это просто проблемма...но карликовости в приведенных примерах азиатов я не увидела,возможно есть неправильно проведенные вязки с не правильным подбором пар,дающие соответствующие результаты на потомстве,но я бы не сказала что эти собаки задают тон в разведении породы...
есть неправильно проведенные вязки с не правильным подбором пар,дающие соответствующие результаты на потомстве,
Очень чётко подмечено!!! И нечего зеркало винить! С наступающим,здоровья Вам и Вашим близким!
galina_polunina
постоянный участник
Пост N: 380
Откуда: Россия, Волгоград
Отправлено: 30.12.11 18:47. Заголовок: Как - то грустно мне..
Как - то грустно мне стало... вроде бы все люди далеко не глупые... а думается мне ведут себя не умно... сейчас попробую обьяснить ход моих мыслей: вот у некой г-ки есть сука и с помета дает деток (процентов 30) с такой вот "аномалией" (выбирайте сами - какая по нраву - укорочение или карликовость или еще что кому привидится...) так вот эта гражданка - завочик (может и гражданин) подумав немного, что как то кобеля, наверно, не правильно выбрала для своей красавицы (и наверняка уже супер чемпионки) вяжет эту суку и получает такой - же красивый результат 30-на-70... и.. вот я и думаю - (кто там такой умный писала про карликов кавказов?) "И что неужели надо выбраковывать мою супер красавицу, если хороших щенков процент больше!!!" А то, что ген, которым эта собачка поделилась со всеми своими детками - авось пронесет! и он окажиться рицессивным... А я знаю случаи - когда купили кобеля (для плем использования) а у него оказался этот ген доминантным (может как то по другому называется) - он карликов дает на КАЖДОЙ суке!!! И что??? это считаете нормой? Это голову оторвать тому, кто всю эту валынку закрутил лет 20 назад!!! и он же обвиняет всех вокруг - "вы хотели одетых собак - топите карликов! хотели необычный окрас - выбраковывайте уродцев!"
Вот как то так... не как не хотят люди понимать, где же та грань между заводчиком и разведенцем...
А я знаю случаи - когда купили кобеля (для плем использования) а у него оказался этот ген доминантным (может как то по другому называется) - он карликов дает на КАЖДОЙ суке!!
Ну, поделитесь знаниями с щирокой публикой! Вот, довольно давно занимаясь породой САО, не доводилось не то, что видеть производителя, стабильно плодящего карликов, но и самих карликов вообще (в отличии от породы КО) А Вы вот знаете, да ещё и случаИ... И ещё -Вам для сведения -коли ген доминантный, то он получает обязательное отражение в фенотипе животного, а, коли, кобель из вашего повествования вид имел вполне нормальный, а детей плодил уродов, то ни о какой доминантности речи быть не может, а может -о широком распространении мутированного гена в породе (рецессивного, естественно) galina_polunina пишет:
цитата:
Вот как то так.
Elena
Родственница
Пост N: 10819
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
Отправлено: 30.12.11 20:30. Заголовок: galina_polunina это ..
galina_polunina это про какую породу?
лёка
Пост N: 6866
Откуда: Где то в сугробах
Отправлено: 30.12.11 20:47. Заголовок: Elena пишет: это пр..
ага, только хотелось бы конкретнее а не просто galina_polunina пишет:
цитата:
ход моих мыслей
galina_polunina
постоянный участник
Пост N: 381
Откуда: Россия, Волгоград
Отправлено: 30.12.11 23:12. Заголовок: я говорила о кавказа..
я говорила о кавказах, но это ничего не меняет, где гарантия, что не найдется такой "хороший" человек и в азиатах??? Вот тема эта открылась не на пустом месте?
мадам Брошкина
постоянный участник
Пост N: 64
Откуда: Россия, г.Уссурийск,Приморский край
Отправлено: 31.12.11 11:33. Заголовок: лёка пишет: А туточ..
лёка пишет:
цитата:
А туточки смотря как раскручены
мадам Брошкина
постоянный участник
Пост N: 65
Откуда: Россия, г.Уссурийск,Приморский край
Я думаю , что среди любителей САО- разведенцев всеж не много , так как эта порода для них невыгодна , в реальной жизни встречалась с одной гражданкой , которая решила построить свое благополучие на щениках и кошечках породистых . присмотревшись к процессу она сделал вывод- что гламурные породы выгоднее всего и завела себе шпица ( нем.миниатюру , но позиционирует его как померашку ) мопса , чухняшку ,тойку и йорка , британскую и шотландскую кошек и процесс пошел.... Собы и щены сидят в тесных клетках . кошки так же . на выставки то ли ходит то ли нет , ни разу ее не видела , но я на декоративные ринги редко попадаю,но заявляет щеников как имеющих доки, вяжет всех с близкородственными кобелями и детей и с отцом и внуков с этим же дедушкой , даже родившийся помет с одноглазыми ( были и без глазных яблок щеники)разлетелся как горячие пирожки... И тут вдруг она обратила свой алчный взор на азиатов...и в течении нескольких месяцев приобрела двух сук по сходной цене ,и одного кобеля...за полтора года она их так никого ни разу и не выставила , но они недавно произвели потомство , сука рожала ночью в мороз на улице . половина детей-замерзли , 5 выжили . от годовалого кобеля она сейчас избавляется, получив от него потомство в столь юнном возрасте , причем просит за него ( выставочных оценок не имеет ) 40 000 р. Будут ли щеники с докам-неизвестно , по логике вещей - нет выставочной оценки , нет диплома у родителей- нет и у щенов доков , но там все может быть, кормить таких собов и их детей-весьма накладно . в клетку 50см на 50 см- не посадишь...Думаю после продажи щеников и от мамашки и ее подружки избавяться.. Вот это -РАЗВЕДЕНЦЫ с большой буквы ...М А вы генетика , подбор пар , ресив, доминанта , фенотип, генотип ...Значит все же ВЫ- ЗАВОДЧИКИ , разведенцы-не заморачиваются... Вот такой , совсем не новогодний пост...
довольно давно занимаясь породой САО, не доводилось не то, что видеть производителя, стабильно плодящего карликов, но и самих карликов вообще (в отличии от породы КО)
galina_polunina
постоянный участник
Пост N: 383
Откуда: Россия, Волгоград
Отправлено: 01.01.12 11:06. Заголовок: Но и относится к про..
Но и относится к проблеме как к инопланетянам то же нельзя! (если я не видел - значит этого нет!)
Собственно, опасность карликовости для всей породы несколько преувеличена.
Аха, давайте подождём
Аскор
постоянный участник
Пост N: 1690
Откуда: Россия, Екатеринбург
Отправлено: 04.01.12 10:30. Заголовок: колмакова татьяна , ..
колмакова татьяна , как автор темы и борец с проблемами в породе оцените щенка и перспективу его роста (не в смысле размера, а что из него вырастет).
колмакова татьяна
Пост N: 21454
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 04.01.12 10:38. Заголовок: И какая связь между ..
И какая связь между этим двухмесячным щенком и укороченными конечностями ?
Нормальный вырастет кобель, породный, не звезда, может быть, а может даже и звезда, сейчас он мал слишком, и выращен до этого возраста не блестяще. Пока особых претензий к нему нет, разве что пузо висит после еды, да сам весь маленько прогнулся - провалился на фото, но ему простительно, он ещё лялечка, да хозяйка правильно толком поставить не сумела, она вообще первый раз щенков ставила. А длины костей очень даже хорошие, и анатомия вся приличная, всё на месте, есть, конечно, недостатки, но не криминальные, хороший щенок, породный, что надо-то ?
колмакова татьяна
Пост N: 21455
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 04.01.12 10:40. Заголовок: Аскор Ты типа меня э..
Аскор Ты типа меня экзаменовать собрался ? Так открой отдельную тему, побазарим.
колмакова татьяна
Пост N: 21456
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 04.01.12 10:49. Заголовок: вот что примерно буд..
вот что примерно будет расти, это его мама в 4 месяца, а он чётко в типе мамы
ещё экзаменационные вопросы есть ? Огласите весь список, пжалсста.....
БМВ
постоянный участник
Пост N: 228
Откуда: Москва
Отправлено: 04.01.12 10:58. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Ты типа меня экзаменовать собрался ?
у него "любовь" многолетняя
БМВ
постоянный участник
Пост N: 229
Откуда: Москва
Отправлено: 04.01.12 10:59. Заголовок: а тема то правильная..
а тема то правильная, то догов плодят, то такс
колмакова татьяна
Пост N: 21458
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 04.01.12 11:07. Заголовок: БМВ пишет: у него &..
БМВ пишет:
цитата:
у него "любовь" многолетняя
мне прям льстит...
Асулла-Самара1
Пост N: 6867
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 04.01.12 14:30. Заголовок: БМВ пишет: а тема т..
БМВ пишет:
цитата:
а тема то правильная, то догов плодят, то такс
Вот прям зло берет... Обозначила Татьяна проблему и она, т.е. проблема, есть. Нет чтобы конструктивно поговорить, так опять начинается... "На себя посмотри"... Ну посмотрите, Господа, отчеты по выставкам... Ну ведь на некоторых поголовье - ЖЕСТЬ... Да еще читаешь, а это разведение ведущих питомников... Вы слепые все или как??? Я - не особый знаток САО, но даже я вижу, что нет гармонии в собаках. Коротконогие, узкогрудые... Какие еще ожидаются??? Вы ведь породники с огромным стажем, неужели Вы этого не видите??? АСКОР, у Вас есть замечательные собаки, но есть и с недостатками. Что в позу то вставать???
Аскор
постоянный участник
Пост N: 1691
Откуда: Россия, Екатеринбург
Отправлено: 04.01.12 17:25. Заголовок: колмакова татьяна , ..
колмакова татьяна , зачем так много писать? По теме достаточно было - колмакова татьяна пишет:
цитата:
Пока особых претензий к нему нет,
колмакова татьяна пишет:
цитата:
длины костей очень даже хорошие,
Асулла-Самара1 пишет:
цитата:
Вот прям зло берет...
А Вы не злитесь - это, Вам, видимо, мешает "конструктивно" думать. Асулла-Самара1 пишет:
цитата:
"На себя посмотри"...
Щенок не автора темы - Вы о чем? Асулла-Самара1 пишет:
цитата:
Я - не особый знаток САО, но даже я вижу, что нет гармонии в собаках. Коротконогие,
О щенке, фото которого я поставил - что скажете? А потом поговорим - Асулла-Самара1 пишет:
цитата:
Вы слепые все или как???
колмакова татьяна
Пост N: 21469
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 04.01.12 17:29. Заголовок: Аскор пишет: О щенк..
Аскор пишет:
цитата:
О щенке, фото которого я поставил - что скажете?
ну напиши сам, что видишь, может мы реально слепые ?
я привыкла давать подробные ответы, чтобы человеку понятно было.
Асулла-Самара1
Пост N: 6874
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 04.01.12 17:41. Заголовок: Аскор пишет: О щенк..
Аскор пишет:
цитата:
О щенке, фото которого я поставил - что скажете?
По щенку ничего не могу сказать (не такой уж я знаток породы, чтобы в 2-х месячном щенке звезду увидеть или не звезду). Здесь речь идет о вполне взрослых собаках. Вот вырастет песа , тогда и видно будет какие у него ножки короткие или нормальные.
Асулла-Самара1
Пост N: 6875
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 04.01.12 17:41. Заголовок: У папы с мамой, по к..
У папы с мамой, по крайней мере, ножки нормальные, т.е. не короткие.
zardakколмакова татьяна и это в 2 года!!!!! а что будет в 9 лет например????????!!!!!!!!!
Ениш
постоянный участник
Пост N: 4719
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 10.01.12 21:03. Заголовок: Шер-гиз , эта собака..
Шер-гиз , эта собака к разведению Шер-гиз пишет:
цитата:
zardak колмакова татьяна
никакого отношения не имеет.
zardak
Пост N: 11942
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 10.01.12 21:26. Заголовок: Шер-гиз И? У нее ес..
Шер-гиз И? У нее есть недостатки,но не те о которых написано в теме,а если Вы хотите поговорить о этой собаке,то открывайте соответствующую темку и мы ответим на все Ваши вопросы. А чего столько нервов? Затронули случайно? Ну извините,хотим понимать и знать,а не мило улыбаться ,а за спиной поливать. Кому что....
zardak пишет: [quote]Ага и считаем,что это по нынешним временам Ира! Вы- считаете! Вы это кто????? (Трое из ларца одинаковых с лица...)
zardak
Пост N: 11947
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 10.01.12 22:38. Заголовок: Ну и небольшое резюм..
Ну и небольшое резюме: столько всего написано, а сколько выслушано... ..остается только сожалеть о том,что никак нет желания ,попыток разобраться, одни обиды.Ну как же затронули святое и неприкосновенное,да и кто? Кто посмел то ? У всех рождаются только звезды,нет никаких косяков, обсуждать,делиться нечем, все разбрелись по своим междусобойчикам и ну друг друга нахваливать, а если вдруг просочилась информация,так замнем ее быстренько. Одно радует,что все таки и спасибки за такие темы поступали,естественно они не от именитых заводчиков,тут стена...наших обижают,а от тех кто действительно не желает плыть по течению,куда оно там вынесет,а от действительно болеющих и небезразличных людей. Жаль только,что опасаясь всеобщего гнева ,побаиваются открыто говорить о проблемах,надеюсь,что это пока.....
Отправлено: 10.01.12 22:57. Заголовок: Шер-гиз пишет: Ага ..
Шер-гиз пишет:
цитата:
Ага и считаем,что это по нынешним временам Ира! Вы- считаете! Вы это кто?????
Для Вас никто, во всех своих постах Вы обращались к двум никам. Шер-гиз пишет:
цитата:
Трое из ларца одинаковых с лица...)
Да хоть как назовите,мне все равно,а Вам возможно приятно.
Шер-гиз
постоянный участник
Пост N: 3634
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 10.01.12 22:58. Заголовок: Чем чаще посещаю фор..
Чем чаще посещаю форум тем больше создается впечатление коллективного правления-- одного субъекта федерации города-- Сыктывкар.. ОН начинает он конечно же продолжает И ПОБЕЖДАЕТ!!!! Пусть НЕ справедливо НЕ грамотно НЕ профессионально Но главное участие--- МЫ же все и всем объективно скажем про ВСЕХ-- МЫ же все знаем.... ТАК .... правильно .. ДА????
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 61
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
да, побольше бы, не читаемо. 
Бред какой то .
ну не уродился, что страшного... 
+1000, причем будешь бояться и обходить одно, вылезет другое. 
встречаются,вот и хотелось узнать причины,а вместо того,чтобы разобраться ,поделиться информацией одни недовольства. Да,да... мы все время забываем,у всех же все нормально и не проблема это вовсе,подумаешь небольшие недостатки.,совсем не обязательно обращать на них внимание, проще не видеть и " в Багдале все спокойно" , у всех,все хорошо,все рады ,все довольны.Алтын Таш пишет: 
Я даже знаю одну собачку в которой есть все косяки описанные выше 
Если не ошибаюсь,щенок получен в результате вязки однопометников.
Алтын Таш пишет: 
Не скрадывает. Щенки сняты сверху-справа. Если бы фотограф находился левее, белый щенок смотрелся бы менее растянутым, но зато рыжий - ближе к действительности. Потому и говорю - некорректно. 
моя хата с краю?
сильно попросим?
), а щенкам нулевки делают...
Ася пишет: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
