Отправлено: 02.12.11 17:22. Заголовок: Телегония в кинологии

Мне недавно рассказал заводчик с 20-тилетним опытом, что он верит в телегонию и неоднократно ее наблюдал. Это миф или правда у кого какие мысли по этому поводу?

 Отправлено: 02.12.11 17:32. Заголовок: Вообще, она считаетс..

Вообще, она считается псевдонаучной концепцией.

 Отправлено: 02.12.11 17:41. Заголовок: Азиатка пишет: Это ..

Азиатка пишет:

цитата:

Это миф или правда у кого какие мысли по этому поводу?

Наивный миф.

 Отправлено: 02.12.11 17:44. Заголовок: Азиатка пишет: теле..

Азиатка пишет:

цитата:

телегонию

Может пояснит кто нибудь, что это такое?

 Отправлено: 02.12.11 17:54. Заголовок: Телегония - "вли..

Телегония - "влияние первого самца". Передача внешних признаков первого самца всем потомкам самки, даже рожденных от других самцов.

Раз суку повязал кобелем - дальше можно вязки не планировать, все равно все ее щенки будут похожи на первого кобеля. При этом эти псевдоученые утверждают, что даже первая беременнось может и не состояться, а щенки все равно будут похожи на этого кобеля.

ТАК ЧТО ВНИМАТЕЛЬНО ПЛАНИРУЙТЕ ПЕРВУЮ ВЯЗКУ!

Бред.

 Отправлено: 02.12.11 17:55. Заголовок: mihko пишет: Может ..

mihko пишет:

цитата:

Может пояснит кто нибудь, что это такое?

Телего́ния (от др.-греч. τῆλε — «далеко» и γόνος «рождение, происхождение, род», то есть «вдали рождённый») — псевдонаучная концепция, исходящая из представления, что влияние генотипа мужской особи, выступающей в качестве первого сексуального партнёра для женской особи, существенно сказывается на наследственных признаках её потомства, полученного в результате спаривания с последующими партнёрами. С позиций современной науки телегония — это суеверие, заблуждение, которое не основывается на экспериментальных исследованиях и не совместимо с известными механизмами наследственности.

 Отправлено: 02.12.11 17:57. Заголовок: mihko пишет: Может ..

mihko пишет:

цитата:

Может пояснит кто нибудь, что это такое?

если в 2х словах то когда потомство похоже на первого полового партнера, но имела после него другие контакты и беременела не от него

 Отправлено: 02.12.11 17:58. Заголовок: маняша пишет: Бред...

маняша пишет:

цитата:

Бред.

 Отправлено: 02.12.11 18:03. Заголовок: Тогда можно было бы ..

Тогда можно было бы не заморачиваться с вязками.....вот красота-то ! Выбрал первый раз кобеля классного, съездил, а потом всю оставшуюся жизнь лови любых собачек за забором - фиг ли париться ! Всё равно детки гарантированно будут в того, первого !

 Отправлено: 02.12.11 18:05. Заголовок: Полтора века назад л..

Полтора века назад лошадники получили опыт телегонии,когда после бесплодной вязки кобыл с самцами зебры эти кобылы через некоторое время с породистыми жеребцами дали полосатых детей.Опыты профессора Флинта, Феликса Ледантека и других ученых с различными животными подтвердили,якобы, этот феномен.До сих пор этот вопрос остается спорным.

 Отправлено: 02.12.11 18:07. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Всё равно детки гарантированно будут в того, первого !

Не не гарантированно .По мнению сторонников телегонии,возможно получить потомство с генным набором первого самца.

 Отправлено: 02.12.11 18:08. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Тогда можно было бы не заморачиваться с вязками.....вот красота-то ! Выбрал первый раз кобеля классного, съездил, а потом всю оставшуюся жизнь лови любых собачек за забором - фиг ли париться ! Всё равно детки гарантированно будут в того, первого !

Ну да. По этой концепции ВСЕ последующие дети несут в себе гены ПЕРВОГО сексуального партнера. Это не доказано научно.

 Отправлено: 02.12.11 18:14. Заголовок: Бред ученых, которым..

Бред ученых, которым мозгов на что-то более важное не хватает. Неси бред - это же бездоказательно и безобидно.

Лучше бы лекарство от рака изобрели.

 Отправлено: 02.12.11 18:14. Заголовок: У млекопитающих кажд..

У млекопитающих каждый сперматозоид содержит гаплоидный (одинарный) набор хромосом, и каждая яйцеклетка содержит другой гаплоидный набор. В процессе оплодотворения появляется зигота с диплоидным (двойным) набором хромосом, и этот набор наследуется каждой клеткой млекопитающего. То есть ровно половина генетического материала наследуется от производителя спермы (отца), а вторая половина — от производителя яйцеклетки (матери). Таким образом, миф о телегонии противоречит современным знаниям о генетике и репродукции.

 Отправлено: 02.12.11 18:24. Заголовок: Лариса,в той статье,..

Лариса,в той статье, из которой Вы цитаты берете,есть списки сторонников и противников концепции(примерно 50%50).Я пыталась раньше разбираться в этой теме,так и не имею окончательного мнения.Если не прыгать по вершкам,а пытаться глубже изучить,начинаешь во всем сомневаться.

Академическая и неакадемическая критика телегониид.б.н.,
академик РАН, проф. кафедры генетики и селекции МГУ М. М. Асланян, д.б.н., академик РАН, проф. кафедры молекулярной биологии МГУ А. С. Спирин Полосатая дочь кобылы лорда Мортона (рус.). Архивировано из первоисточника 31 августа 2011. Проверено 30 августа 2009.
Курило Л. Ф. — д.б.н., проф., заведующая лабораторией Генетики нарушений репродукции Медико-Генетического Научного Центра РАМН
Курило Л. Ф. Телегония — мифы и реальность (рус.). Архивировано из первоисточника 31 августа 2011. Проверено 30 августа 2009.

Курило Л.Ф. Откуда берутся негритята, или что такое телегония. Огонек, 1995, №29 (4408), 42- 44.
Муравник Г.Л. - биолог-генетик, научный сотрудник Института вирусных препаратов
Муравник Г.Л. Псевдонаучная доктрина телегонии на сайте Православие и мир.
Муравник Г.Л. Крушение мифа (о загадочном явлении телегонии ). — М., 2005. — 110 с. копия
Муравник Г.Л. Чьим потомком был Христос?По логике сторонников телегонии, отцом Соломона надо считать не Давида, а Урию//НГ-Религии, 18.01.2006 г.
Муравник Г.Л. «Феномен телегонии»: цитаты с комментариями и размышлениями//Христианство и наука. Сборник докладов конференции. Международные Рождественские образовательные чтения. М., 2005, сс. 299-317)
Мозговой А. С. — сотрудник кафедры ботаники биолого-почвенного факультета Санкт-Петербургского государственного университета
Мозговой А. С. Заблуждение о телегонии
Мозговой А. С. Телегония — научная теория или суеверие? (Запись передачи радиостанции «Град Петров»)
Материалы сторонников телегонии
Бердышев Г.Д. — д.б.н., д.м.н.,профессор Киевского национального университета им. Тараса Шевченко; Радченко А. Н. — к.б.н.
Бердышев Г. Д., Радченко А. Н. Телегония как комплекс загадочных генетических явлений, их механизмы // Физика сознания и жизни, космология и астрофизика № 2 (34) апрель-июнь 2009 г. — С.10-24.
Близнюченко А. Г. — к.б.н.,доктор философии, доцент Полтавской государственной аграрной академии
Близнюченко А. Г. Телегония — мифы и реальность. // Русский дом. 1970. копия
Близнюченко А. Г. Близнецы из пробирки. — К.: Урожай, 1971.
Букалов А. В. Телегония, волновая генетика и квантовые левионные структуры // Физика сознания и жизни, космология и астрофизика № 2 (34) апрель-июнь 2009 г. — С.25-29.
Гаряев П. П. Волновой геном. — М.: Наука, 1992. — 360 с.
Протоиерей Николай (Головкин). Наука о наследственности — телегония. //Наука и жизнь. — 2009.
Алексий Грачёв и др. Целомудрие и телегония. — Псалтирь, 2004 (фальшивка[14])

 Отправлено: 02.12.11 18:25. Заголовок: Друг пишет: Полтор..

Друг пишет:

цитата:

Полтора века назад лошадники получили опыт телегонии,когда после бесплодной вязки кобыл с самцами зебры эти кобылы через некоторое время с породистыми жеребцами дали полосатых детей.Опыты профессора Флинта, Феликса Ледантека и других ученых с различными животными подтвердили,якобы, этот феномен.До сих пор этот вопрос остается спорным.

По этому поводу была передача по телику. .А еще из рассказов старых собачников (охотничьих пород) если за сукой не углядели и она повязалась с дворней ,то от этой суки( имеется в виду потомство) больше ничего хорошего в дальнейшем ждать не приходится. Вот такую байку слышала.

 Отправлено: 02.12.11 18:30. Заголовок: Не в совсем в тему. ..

Не в совсем в тему.
Вспомнилось когда-то слышанное по ТВ,что у женщины во ... "там" навсегда остаются клетки от каждого ее партнера,т.е. если хорошо изучить ее "там" даже много лет спустя ,то можно сказать сколько партнеров у нее было .

 Отправлено: 02.12.11 18:31. Заголовок: Друг Нет. сомневать..

Друг
Нет. сомневаться не приходится, иначе надо согласиться, что колмакова татьяна пишет:

цитата:

Тогда можно было бы не заморачиваться с вязками.....вот красота-то ! Выбрал первый раз кобеля классного, съездил, а потом всю оставшуюся жизнь лови любых собачек за забором - фиг ли париться ! Всё равно детки гарантированно будут в того, первого !

Ну или наследовать основные признаки первого.

 Отправлено: 02.12.11 18:32. Заголовок: Арктика Нин, тоже о..

Арктика
Нин, тоже об этом споры шли, но, пока, ничего научно доказать так и не смогли.

 Отправлено: 02.12.11 18:37. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Ну или наследовать основные признаки первого.

Но не значит,копировать его.А кто заморачивался проверять такие подробности?Вязали-то с азиатами.Вот если бы первый партнер бульдог был,можно было бы понаблюдать дальнейшие пометы.

 Отправлено: 02.12.11 18:47. Заголовок: Друг пишет: Вот есл..

Друг пишет:

цитата:

Вот если бы первый партнер бульдог был,можно было бы понаблюдать дальнейшие пометы.

Да, интересно было бы понаблюдать, что получится. Может быть кто-нибудь рискнет. Заодно и вклад в науку внесет.

 Отправлено: 02.12.11 18:54. Заголовок: маняша пишет: Бред ..

маняша пишет:

цитата:

Бред ученых, которым мозгов на что-то более важное не хватает. Неси бред - это же бездоказательно и безобидно.

А вы верите только в то, что научно доказано? Кой-кого сожгли на костре за бред, который был доказан гораздо позже.

Из личного опыта: никогда не получится идентичный дубль-помет, если он сделан через вязку другим кобелем. А если две вязки подряд, можно получить.

 Отправлено: 02.12.11 19:06. Заголовок: Друг пишет: А если ..

Друг пишет:

цитата:

А если две вязки подряд, можно получить.

сделала две подряд - индейская хижина

 Отправлено: 02.12.11 19:11. Заголовок: Классная теория. Вот..

Классная теория. Вот разведусь с женой, а все ее дети от других мужуков все равно на меня похожи будут. Вот им западло будет.

 Отправлено: 02.12.11 19:12. Заголовок: А если серьезно - то..

А если серьезно - то фигня полная.
Кто автор теории???

 Отправлено: 02.12.11 19:21. Заголовок: mihko пишет: Вот ра..

mihko пишет:

цитата:

Вот разведусь с женой, а все ее дети от других мужуков все равно на меня похожи будут. Вот им западло будет.

 Отправлено: 02.12.11 19:29. Заголовок: А женщина раз пересп..

А женщина раз переспавшая с негром, будет всегда рожать негритят.

ЕЩЕ РАЗ ПРЕДУПРЕЖДАЮ: ДЕЛАЙТЕ ПРАВИЛЬНО ПЕРВЫЙ ВЫБОР!!!

 Отправлено: 02.12.11 20:01. Заголовок: Дежа вю http://jpe.r..

Дежа вю
Тема о телегонии поднимается на форуме ежегодно И в качестве примера всегда ставят ту злополучную кобылу, которая согрешила с жеребцом зебры.
Друг пишет:

цитата:

Из личного опыта: никогда не получится идентичный дубль-помет, если он сделан через вязку другим кобелем.

А, если сука вяжется с одним кобелём два раза подряд -помёты будут идентичные?

 Отправлено: 02.12.11 20:15. Заголовок: Не всё так просто. Л..

Не всё так просто. Лет с десяток назад проводили опыты с беременными самками каких-то мышей. Выяснили вдруг, что между самкой и плодом существует ОБМЕН генетическим материалом. Т.е., попросту говоря, самка становится в какой-то степени РОДНЕЕ самцу, от которого она беременна. Не зря, наверное, давно уже подмечено, что супруги, прожившие вместе много лет, становятся всё более похожими друг на друга.
Правда, о независимом подтверждении результатов этого опыта я ничего не слышал.

 Отправлено: 02.12.11 20:16. Заголовок: Ениш пишет: помёты ..

Ениш пишет:

цитата:

помёты будут идентичные?

Не обязательно, но могут быть и такие. Это всего лишь наблюдения из личного опыта, а не утверждение.

 Отправлено: 02.12.11 21:02. Заголовок: еч Ван Тут хоть бер..

еч Ван
Тут хоть беременные, а в этой теории кобылы имели сексуальный опыт с жеребцами зебрами, естественно, оплодотворение не произошло, но через некоторое время эти кобылы, якобы, стали рожать полосатых жеребят от обычных жеребцов

 Отправлено: 02.12.11 21:08. Заголовок: маняша пишет: якобы..

маняша пишет:

цитата:

якобы, стали рожать полосатых жеребят от обычных жеребцов

Почему бы каким-то кобылам время от времени не рожать жеребят с зеброидностью (а там был не чисто полосатый окрас, а небольшие полоски на ногах), даже если они настоящих зебр и по телевизору не видели? Ну, атавистический признак, бывает такое. А совпадения случаются в жизни и вовсе забавные.

 Отправлено: 02.12.11 21:14. Заголовок: маняша пишет: кобыл..

маняша пишет:

цитата:

кобылы имели сексуальный опыт с жеребцами зебрами, естественно, оплодотворение не произошло,

Почему "естественно"? Получение гибридов лошадь-зебра возможно и , вроде как, осуществлялось.

 Отправлено: 02.12.11 22:54. Заголовок: Канга пишет: А еще ..

Канга пишет:

цитата:

А еще из рассказов старых собачников (охотничьих пород) если за сукой не углядели и она повязалась с дворней ,то от этой суки( имеется в виду потомство) больше ничего хорошего в дальнейшем ждать не приходится. Вот такую байку слышала

Ага,а с чёрной пастью-самые злые. И,воообще,заметила,что охотники - те же рыбаки.

 Отправлено: 02.12.11 22:54. Заголовок: еч Ван пишет: А сов..

еч Ван пишет:

цитата:

А совпадения случаются в жизни и вовсе забавные.

 Отправлено: 03.12.11 00:19. Заголовок: А я верю ТелеГонию h..

А я верю ТелеГонию и давно ее использую,удобно,живем мы далеко,на вязки не наездишься.Кобель сзади вяжет,сука вперед смотрит,ну и проще простого, портреты хороших кобелей ей показываешь,результаты Главное, только своих сук так вяжем и особо приближенных,остальным стараюсь не говорить,нафиг конкуренцию множить. Просьба к модераторам,закройте тему или ограничте доступ.

 Отправлено: 03.12.11 03:03. Заголовок: СМ http://jpe.ru/gi..

СМ

 Отправлено: 03.12.11 06:09. Заголовок: СМ пишет: А я верю ..

СМ пишет:

цитата:

А я верю ТелеГонию и давно ее использую,удобно,живем мы далеко,на вязки не наездишься.Кобель сзади вяжет,сука вперед смотрит,ну и проще простого, портреты хороших кобелей ей показываешь,результаты Главное, только своих сук так вяжем и особо приближенных,остальным стараюсь не говорить,нафиг конкуренцию множить. Просьба к модераторам,закройте тему или ограничте доступ

Так так, Серега!!! Проболтался однако!!!! Теперь тоже попробую, а еще буду включать экстрасенсорику, ну в смысле суку по фото убеждать, чтобы именно такого , или еще на порядок лучше мне принесла. Да..., еще....никому это нельзя рассказывать....секрееееееет

 Отправлено: 03.12.11 07:53. Заголовок: Хи....А вы думаете, ..

Хи....А вы думаете, почему у меня щенки одинаковые всегда рождаются? Портрет прародительницы в каждом вольере висит. А у беременных аж в будке!
Вот...тоже проболталась.... Щас конкуренты научатся и всё пропало.

 Отправлено: 03.12.11 09:06. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Портрет прародительницы в каждом вольере висит. А у беременных аж в будке!

Культ личности, однако!

 Отправлено: 03.12.11 10:19. Заголовок: маняша пишет: но ч..

маняша пишет:

цитата:

но через некоторое время эти кобылы, якобы, стали рожать полосатых жеребят от обычных жеребцов

Где то читала статью, в которой говорилось, что исследователи упустили из виду факт, что при вязках с породистыми жеребцами присутствовал отдаленный инбридинг на тигрового (или как там у лошадников это называется?) предка
маняша пишет:

цитата:

Бред ученых, которым мозгов на что-то более важное не хватает

Был у нас такой предмет "Теория исследований", о том, как правильно проводить опыты, как доказать итд. Безумно интересный предмет! Только вот после сдачи мне 99% сегодняшних исследований в любой области кажутся если не совсем притянутыми за уши, то весьма подозрительными Так вот, нас тогда учили, что нельзя утверждать ничего, пока это не доказано. Поэтому к теории телегонии я отношусь как на данный момент не доказаной наукой. Однако нет и 100% доказательств, что она полностью и бесспорно ненаучна.

 Отправлено: 03.12.11 10:25. Заголовок: Канга пишет: цита..

цитата:

Канга пишет: цитата: А еще из рассказов старых собачников (охотничьих пород) если за сукой не углядели и она повязалась с дворней ,то от этой суки( имеется в виду потомство) больше ничего хорошего в дальнейшем ждать не приходится. Вот такую байку слышала

Ну, если владелец один раз не уследил за сукой, вполне возможно, что и потом не уследит.
zubari пишет:

цитата:

Ага,а с чёрной пастью-самые злые

Данный пример вполне может работать в закрытой высокоинбредной популяции.
Байбури Шанди пишет:

цитата:

А вы думаете, почему у меня щенки одинаковые всегда рождаются? Портрет прародительницы в каждом вольере висит. А у беременных аж в будке! Вот...тоже проболталась.... Щас конкуренты научатся и всё пропало.

Да ладно! У Тебя то хоть прародительница.В некоторых питомниках щенки вообще похожи на кобелей неродственных, но сидящих в соседних вольерах Я то думала, грешным делом, что некоторые наши заводчики просто настолько тупы, что даже родословную подделать не могут так, что бы это небыло очевидно , а тут , оказывается, все просто- телегония

 Отправлено: 03.12.11 22:21. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Тогда можно было бы не заморачиваться с вязками.....вот красота-то ! Выбрал первый раз кобеля классного, съездил, а потом всю оставшуюся жизнь лови любых собачек за забором - фиг ли париться ! Всё равно детки гарантированно будут в того, первого !

Блин оказывается вот поэтому я подсознательно ищу ПЕРВОГО классного кобеля

 Отправлено: 03.12.11 22:22. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

СМ пишет:

цитата:

А я верю ТелеГонию и давно ее использую,удобно,живем мы далеко,на вязки не наездишься.Кобель сзади вяжет,сука вперед смотрит,ну и проще простого, портреты хороших кобелей ей показываешь,результаты Главное, только своих сук так вяжем и особо приближенных,остальным стараюсь не говорить,нафиг конкуренцию множить.

Надо в будке ей в углу прибить фотки с Форума!!!!!Думаю будет минимум интерчемпион!!!

 Отправлено: 03.12.11 22:38. Заголовок: suren-777 пишет: во..

suren-777 пишет:

цитата:

вот поэтому я подсознательно ищу ПЕРВОГО классного кобеля

Ну да, ну да.... Второго плюнете уже искать, выдохнитесь на первом.

 Отправлено: 04.12.11 00:01. Заголовок: Байбури Шанди так ис..

Байбури Шанди так исходя из темы второй классный не нужен....поведу к соседскому спаниелю...или к таксе

 Отправлено: 04.12.11 21:49. Заголовок: suren-777 пишет: по..

suren-777 пишет:

цитата:

поведу к соседскому спаниелю...или к таксе

да хоть к йорку. Лишь бы допрыгнул!

 Отправлено: 04.12.11 22:29. Заголовок: Елена Л. У нас особа..

Елена Л. У нас особая разновидность йорков у соседей.....прыгучие и очень упертые....!!!!добиваются всегда всего!!!

 Отправлено: 05.12.11 01:20. Заголовок: Девочки! Делаю вывод..

Девочки!
Делаю вывод. Первый мужчина -арабский принц, Роналдо, Иглесиас..., кому кто нравится. Потом можно хоть с сантехником Васей, главное, патрет оригинала для верности прилепить по всем стенам.